• Вход
  • Регистрация
аналитика
4 Марта 2016, 13:16


"Перемога" по-американски: аналог РД-180 обойдется США в круглую сумму

2 792 107
"Перемога" по-американски: аналог РД-180 обойдется США в круглую сумму Фото: regnum.ru

Как вы знаете, некоторые русские слова стали международными. Например, «спутник». Похоже, украинское слово «перемога» также логично сделать международным: сейчас вот ВВС США сообщают, что у них есть поставщики ракетных двигателей взамен российских РД-180 – чем не перемога?

Специфическим свойством перемоги является неизбежное превращение в «зраду»: давайте посмотрим, как это будет происходить в США.

Напомним, что двигатель РД-180 был создан около 20 лет назад, причём на основе РД-170 (очень упрощенно: РД-180 – это «половинка РД-170»), который разрабатывался ещё в 1970-х. Почему бы не повторить столь древнее устройство, созданное без всяких инноваций, инвестиций и даже без участия эффективных частных собственников? Впрочем, США по загадочным причинам не могут повторить и свой знаменитый жидкостный двигатель F-1, который был разработан ещё в 1959 году и который, по официальной версии, использовался для доставки астронавтов на Луну.

Для гарантированного импортозамещения ВВС США заключили контракты сразу с двумя компаниями: Aerojet Rocketdyne и United Launch Services. Здоровая конкуренция, так сказать, но есть нюансы.

Контракт с Aerojet Rocketdyne на разработку ракетного двигателя AR1, предназначенного для Atlas V (и, возможно, для Vulcan), имеет заявленную стоимость в $115,3 млн и половину, то есть $57 млн, вносит сама компания. Однако ВВС США «не исключают», что в дальнейшем государственные инвестиции могут достигнуть $536 млн. Это декларируется официально и заранее, так что «реально и потом» вполне может выйти как с F-35, Zumwalt и другими. Причем указанные суммы относятся именно к разработке самого двигателя, а ведь придется и ракету-носитель модифицировать, испытания проводить…

United Launch Services намерены разработать ракету-носитель Vulcan с метановым двигателем BE-4, причем на данный момент нет даже прототипа. Сумма контракта равна $46,6 млн, но опять же – контракт заботливо предусматривает увеличение бюджетных ассигнований до $201,6 млн.

В итоге общие затраты США на разработку аналога РД-180 может обойтись более чем в миллиард долларов.

Причина организации американской перемоги, что характерно, политическая, и осуществляется она во вред экономике – тоже характерная черта для этого украинского понятия. Сенатор Джон Маккейн узнаваемо говорит (сравните с украинским «Газ у России не покупаем!»):

«Просто аморально субсидировать российскую интервенцию на Украине и помогать набивать карманы деньгами, получаемыми от продажи ракетных двигателей».

Правда, в отличие от Украины, в США есть и вменяемые сенаторы. Например, конгрессмен от Алабамы, республиканец Ричард Шелби выступил в газете The Wall Street Journal с критикой Маккейна, заметив, что если уж отказываться от российского импорта, то «было бы более логичным отказаться от импорта оружия на $151 миллиона, нефтепродуктов на более чем $20 миллионов и ракообразных на $326 миллионов», а не действовать во вред космическим программам США.

Член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии, полковник запаса Виктор Мураховский подтверждает политическую ангажированность действий американцев:

«Я думаю, здесь в основном происходят внутриамериканские политические игры, и думаю, что если новый президент будет адекватным, вполне возможно, что эта программа будет потихоньку свернута, и они окончательно вернутся к закупке наших двигателей. Потому что по качеству, эффективности и научно-техническому заделу, вложенному в наши ракетные двигатели, равного в мире ничего нет, и в ближайшие лет 10 вряд ли появится».

Почему, спросите вы? Ещё в 2012 году академик РАН Борис Каторгин объяснял ситуацию:

«Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и 10 лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже 17 лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на Энергомаше есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт».

Таким образом, как не ратуют политики типа Маккейна за перемогу и американские двигатели, в декабре ситуация выглядела так:

«Полтора года назад консорциум заказал 29 РД-180, однако оплату произвел только за пятнадцать. Так как в это время Конгресс принял закон о запрещении установки их на все ракетоносители, выводящие военную полезную нагрузку, судьба остальных четырнадцати повисла в воздухе. В связи с необходимостью провести больше военных запусков до 2019 года, законодатели все-таки разрешили ULA купить 9 из 14 двигателей. Не видя возможностей продолжать запуски без РД-180, консорциум попросил разрешения приобрести оставшиеся пять. Как результат, в американском законе о бюджете на этот год появилось положение, отменяющее запреты. ULA не долго думал и заказал двадцать дополнительных РД-180».

Главный исполнительный директор United Launch Alliance Майкл Гасс в 2014 году честно признал, посетив Россию:

«Мы имеем некоторое отставание в передовых технологиях. Когда мы прибыли в Россию, здесь было сделано то, что в наших учебниках заявлялось невозможным».

Могут ли США обойтись без поставок РД-180? Могут, конечно – летают они не только на этой модели двигателей. Но, разумеется, часть космической программы будет свёрнута, пока не разработают замену. А это, логично предположить, растянется не на одну пятилетку и обойдётся во много сотен миллионов долларов.

Важны ли для России поставки РД-180 в США? Сложный вопрос: есть данные, согласно которым изначально контракты заключались ещё в 90-е по невыгодной для нас цене, вплоть до убыточности. Впрочем, сейчас-то будут заключаться уже новые контракты.

В любом случае, даже если США полностью откажутся от закупок, вся линейка двигателей (РД-170, РД-171, РД-180) предназначены для семейства ракет-носителей «Ангара», так что востребованы они будут и в отечественном производстве. Хотя, конечно, пока оно не является массовым — закупки американцев лишними не будут.

Также вспомним, что Китай летом прошлого года заинтересовался возможностями закупки РД-180. Так что пусть США в очередной раз тратятся – жалко, что ли?

Однако и нам нельзя расслабляться. РД-180, имеющий происхождение от РД-170, – советский задел. И то, что США сейчас не имеют возможности по-быстрому повторить советские технологии, несмотря на доступ к двигателям, является наглядным примером сравнительной эффективности социалистической и капиталистической экономических моделей. При социализме государство может позволить себе целенаправленные долговременные инвестиции, которые окупятся через много лет, поскольку оно ориентируется на результат, а не на получение прибыли. Частный же собственник видит эффективность исключительно в увеличении своей прибыли и оперирует гораздо более короткими сроками.

Более того, взаимодействие государства с частным капиталом при либерализме практически гарантированно сводится к модели «убытки — государству, прибыль — в частные руки». Напомним статью А. Борцова «Ракета "Фалькон-9" - пиар на пустом месте»:

«…если не вестись на рекламу, то Маск получал для своего ″SpaceX″ государственные субсидии, сравнимые по объёму с финансированием космической отрасли в РФ — и при этом правительство США выступает гарантом компании».

Так что расслабляться нельзя, а в имеющихся политических условиях правильный путь – это создание государственных отраслевых корпораций, что и делается, несмотря на жажду либерального экономического блока в государстве всё эффективно приватизировать, как это уже было в 90-х…

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Александр SL
ну пусть попробуют, на двигателях "кустарного" производства точно не сэкономишь ))) ракета денег стоит, + груз еще дороже. Наши движки надежнее нет в мире !!!
0
Аноним
Аноним
Россия, Ставрополь
всё-таки американцы на луне не были, или двигатель был один.
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Да они несколько раз летали, а не один, у нас тоже аналогичная программа была, но там аварии были то и дело, потому её не одобрили, всё равно бы не были уже первыми. Неужели за несколько полётов СССР ни разу их отследить не смог и опровергнуть?
0
Владикавказский Ватник
Комментарий удален
-1
Аноним
Аноним
Латвия
Ну вот и ещё одна жопа подоспела на гордую московскую голову. Придётся продавать двигатели в Зимбабве.
-5
Владикавказский Ватник
Ты статью читал?
0
р.Б. Виктор
Пиндосы хоть заявляют о НИОКР, а РФ?
Сталинский задел тупо прожрали.
-4
Владикавказский Ватник
РД-180 при Сталине придуманы? Как ты надоело упоротое.
2
р.Б. Виктор
Королёв при Сталине "придуман".
А вот Браун оторванный от РУССКИХ концлагенрников, сдулся до голливудских фейков Кубрика.
Как ты надоело упоротое.
-2
Владикавказский Ватник
А Циолковский еще в царские времена. Надеюсь ты в курсе что именно он заложил теоретисеские основы. Значит, РД-180 нужно отнести к заслугам Александра 3-го и Николая 2-го. Бгггггг. И Вообще ты раб Яхвы, твое дело не о космосе вещать, а каяться и молиться)))))))
2
р.Б. Виктор
Верно. Сталин продолжатель строительства Русской Империи. По темпам роста они со св. Царственным Мучеником от иудей Николаем сопоставимы.
Вам +.
И Вообще вы раб [censored] не ваше дело о космосе вещать, а исправлять огрехи образованца ЕГЭ.
-2
Владикавказский Ватник
вы вообразили что лично меня знаете?.. главное не сдавайтесь! лозунг таких как вы сначала тупануть покрепче, а потом превзойти чамого себя!
2
р.Б. Виктор
Не,не,не.
И даже неинтересно.
К слову, не мну к вам причепился, еличё.
И не вываливайте СВОИ комплексы неполноценности, как мои мысли о вас.
Копаться во влажных мечтах антисталинцев-русофобоФФ, дело хлопотное.
И неблагодарное.
-2
Владикавказский Ватник
антисталинец-русофоб? не сдавайся, жги раб Яхвы!)))))
2
р.Б. Виктор
Нэпонели? Прямо: Вы, Владикавказский Ватник, антисталинец, а следовательно, русофоб.
И, ДА! РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!
-1
Владикавказский Ватник
Я русофил и умеренный сталинист, а ты умственеонеполноценный раб Яхвы
2
р.Б. Виктор
Если говорит: "Я русский, но не православный".
Не верьте ему - ОН НЕРУССКИЙ!
Перефраз Достоевского.
-1
Владикавказский Ватник
Комментарий удален
1
р.Б. Виктор
Вера наша "Кор.1:23 … для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие".
По ходу у вас дуализм. Вы соблазнённый безумец.
Или ...
0
Владикавказский Ватник
А ты "интеллектуал"с обрезанным религией умом.
0
р.Б. Виктор
Вам снизу не увидеть. Как свинье небо или червяку не встать вертикально.
НЕ ДАНО.
Но просите и обрящете.
0
Владикавказский Ватник
Одинаковые словесные конструкции, квадратные мысли, ноль импровизации... Цитатно-догматическое мышление. .. Зомби-биороботы...
0
р.Б. Виктор
Что такое?
Самокритика?
Да вы растёте! с
Рад за вас.
Глядишь, и до человека дорастёте.
0
Владикавказский Ватник
Обоснуйте.
0
р.Б. Виктор
Аналогично.
С вашим приоритетом по времени, ога.
0
Владикавказский Ватник
Глупый упрямый раб бггг))))))
0
р.Б. Виктор
Аналогично.
0
Денис Беспалов
РД-191 в эксплуатации с 2001 года.
РД-193 в эксплуатации с 2013.
Ядерная электродвигательная установка - разрабатывается с 2010 года, предположительно для полета на Марс.
Шах и мат, так сказать.
0
р.Б. Виктор
Коммент пропал. Повторять влом.
0
Денис Беспалов
Какой нехороший коммент! Ай-ай-ай!
0
р.Б. Виктор
Бачилы очи чого купувалы?.
Йижжтэ, шучь повылазте.
0
Денис Беспалов
Ну, этот коммент хотя бы не пропал. Уже прогресс.
0
р.Б. Виктор
Эт. даааа.
Хотя бы не Чернобыль, ога.
0
Денис Беспалов
Комментарий удален
0
р.Б. Виктор
"Прогресс", однако.
Научный, ога.
А при чем здесь пропавший комментарий? Он как бы к космическим двигателям отношения не имеет. Неожиданно, правда?
0
Денис Беспалов
И зачем Вы тогда про него писали, если он к теме отношения не имеет?
0
р.Б. Виктор
Так же как и "прогресс", ога.
С вами вообще скучно, упоротый вы наш научник.
А отсутствие логики, вгоняет с подозрение заражённость от ВИЛа.
0
Денис Беспалов
Вы сами решили уйти от темы ракетных двигателей, я всего лишь поддержал беседу. Если есть что сказать по теме статьи, высказывайтесь, не стесняйтесь!
0
р.Б. Виктор
Высказываюсь 1 раз. Затем ответы.
Даже на такие глупые, как у вас.
Но хлопотно это.
0
Денис Беспалов
Ну так ответьте! Как же быть с теми двигателями, которые сделаны уже в России? Вы считаете, что в России не проводят НИОКР по разработке двигателей? Проводят. Я Вам даже примеры привел. Если Вам нечего ответить, значит я прав. Если есть чего - не стесняйтесь, лепите как есть. Не ходите вокруг да около.
0
р.Б. Виктор
Отвечаю.
Сделано, не значит разработано.
К слову, научник вы наш, Технология такая:
Русские, по-благодати, делают ОТКРЫТИЕ, после этого, князь Мира сего, крадёт и отдаёт адептам (ЗАПАДленцам) для ОБРАБОТКИ - усовершенствования, затем, уже в обёртке, "бусы" продают аборигенам - [censored]
Теперь скажи: "Где ОТКРЫТИЯ?", когда либерсатанисты подсадили на [censored] "великую общность советский народ" и Бог отнял у б.русских Благодать Творчества.
И, да! "проводить" не значит - ИЗОБРЕСТИ. Новое-то где? Сталинская инерция построения "Царствия Божия" на Земле окончена. Поставлена цель - зачистка Русских до НУЛЯ, где же тут НИОКР?
0
Денис Беспалов
Все сказанное явно противоречит тому факту, что Запад отстает от нас в таких областях, как космос, или, например, атомная энергетика. Не потому, что лень - просто они не знают, КАК нас догнать. Я Вас уверяю - в этих областях есть множество уникальных разработок, только о них знает минимально необходимое количество людей. И по одной простой причине - если мы это опубликуем (даже под патентной защитой), у нас тут же все сопрут. И на патенты не посмотрят. А из известных открытий могу вспомнить метод получения сверхмощных магнитных полей при помощи взрывных генераторов (90-е годы) и открытие новых элементов 113-118 (2000-е). Еще можно упомянуть открытие бозона Хиггса на большом адронном коллайдере, в который мы очень нехило вложились технологиями (сверхпроводящие магниты, счетчики, синхротрон).
0
р.Б. Виктор
Не,не,не.
Вы не понимаете. Сталин смог разрушающую идею троцколениных повернуть на созидание материального, но не смог вернуть на обретение духовного.
Поэтому инерциальность закончилась и нового НЕТ!
ГНИЁМ.
И, да! Вы подтвердили мой тезис:
УВЕЛИЧЕНИЕ ранее открытого магполя, с помощью УМЕНЬШЕНИЯ длительности импульса ударного резонанса. Это количественное инженерное решение, но никак не "открытие". Ваш ум заскорузл научным сектанством. Небось истчо и "Собачье сердце" в цитатниках? И, да! Только не надоть фейком "бозона" щеголять, ога. Истчо "пришельцев" приплетите. А "теория" струн популяризированный для научников Дух Святый.
0
Денис Беспалов
Именно коммунисты смогли наконец переломить многовековое идолопоклонничество и создать общество, способное развиваться и познавать окружающий мир, не отвлекаясь на средневековые пережитки. К сожалению, в 90-е процесс немного подпортили, и различные религии опять пустили свои щупальца в сознания людей. А "фейк" бозона Хиггса был обнаружен, документально зафиксирован, а затем подтвержден. Хотя, для Вас, наверное, вся физика элементарных частиц - сплошная ересь и "фейки". Естественно, она же не вписывается в стройную сказку о сотворении мира, изложенную в древних книжках с картинками.
0
р.Б. Виктор
Ваши коммсатанисткие общие жёны и равенство в нищете, давно уже внедрялось на разных территориях (гуситы и тд.) Не заморачивайтесь, научник вы наш, не нать.
Жертве ЕГЭ не к лицу.
Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения.
"Бозон" даже нетбуду обсуждать, хватило спецсайта. Вы можете трендеть и дальше, т.к. до сих пор не дали ответа: "Кто создал первичный атом? И чем его взорвал?"
Стройный вы наш сказочник из города Солнца.
Трёх рабов истчо не имеете?
0
Денис Беспалов
Ага, опять пошли безосновательные наезды. Значит, аргументы в свою защиту кончились. Что и требовалось доказать. Как сейчас модно говорить, слив засчитан.
0
р.Б. Виктор
Меряться с вами - хлопотно это.
0
Денис Беспалов
Это правильно. Молчание - лучшая тактика, если сказать нечего.
0
р.Б. Виктор
Комментарий удален
0
Денис Беспалов
Сами себя позорите. Нет, чтобы культурно поговорить, [censored] начинаете. Но я до Вашего уровня опускаться не буду, пожалуй. Воспитание не позволяет, уж извините.
0
р.Б. Виктор
К слову- копирую ВАШУ манеру и ВАШ уровень.
Задавайте вежливые вопросы, получите вежливые ответы.
И что за обиды на правду?
Вполне себе научными терминами социологии вам пишу.
Это ИХ модель взаимопонимания по уровням, столбам и площадям.
И,да! Толстовство с его еретическим "непротивление злу насилием" никак к Православию не относится, если что.Вы своим постом просто ПОДТВЕРЖДАЕТЕ теорию практикой.
0
Денис Беспалов
Это когда это я Вам невежливые вопросы задавал? На прадву я бы и не обижался, если бы в Ваших словах она присутствовала. Но увы... одни фантазии.
"упоротый вы наш научник" - я так понимаю, это и есть научный термин социологии? Что-то мне подсказывает, что в книгах по социологии я его не найду.
И да, мне на принцип "непротивления зла насилию" как-то глубоко фиолетово. Не знаю, зачем Вы его сюда приплели?
0
р.Б. Виктор
Значит вежливые ответы получали.
Разум всегда докажет "правоту" в сердце человека.
"Чистые сердцем Бога узрят"
Ибо это орган связи с Богом.
Кстати, почитайте "О теле, душе и Духе" Лауреата Сталинской премии , автора "Очерки гнойной хирургии" и хирурга Святого Луки Крымского.
Правильно понимаете. А почитайте, не слушайте "что-то". Действительно - НЕ ЗНАЕТЕ.
0
Денис Беспалов
Почему я от Вас вместо диалога какие-то проповеди все время получаю? Повторю свои вопросы, а то Вы, кажется, их не заметили. Когда я Вам невежливые вопросы задавал? Что Вы подразумеваете под "научными терминами социологии"? И наконец, при чем здесь Толстой? Вы не знаете, что ответить или из принципа от ответов уходите?
0
р.Б. Виктор
Потому, что не можете принести мне нового.
Ваши потуги для меня - пройденный этап.
А диалоги у равных.
Не заметил за отсутствием.
научные термины социологии.
При толстовстве. Знаю, но вы в принцине непонятливый, однако.
0
Денис Беспалов
Бла-бла-бла. Ну ладно, я понял. Весь Ваш не сильно связный поток сознания и попытки принизить собеседника - это хорошая попытка скрыть свое невежество и ограниченность, но не достаточная. И Ваши попытки изображать из себя просветленное существо забавны, но на редкость однообразны. Не впечатляет.
0
р.Б. Виктор
Да ладно!
Флаг тебе в руки, ветер в спину, три пера в задницу и паровоз - навстречу!
0
Денис Беспалов
И Вам всего хорошего. Не скучайте, я как-нибудь еще загляну на огонек.
0
р.Б. Виктор
Добро пожаловать.
0
Аноним
Аноним
Россия, Липецк
Очередной распил. Зачем им двигатель, если из колонии исправно за бумажные бусы поставляют.
-1
Максим Федоров
Ребят, хочу дать совет как легко бросить курить! Народное средство, с помощью которого я излечился за неделю, также на жену и друзей подействовало, теперь всем рекомендую - http://bnosov.blogspot.com
0
Аноним
Аноним
Россия, Пенза
То немногое чем хвастается наша власть. Когда амеры будут ездить на ладах, с йотафонами, вот тогда и поговорим.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Интересно, а тебе известно, в какую сторону нужно болт крутить? L.Ch.
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
У американцев были изначально лучше условия для развития. Технологии, рынок сбыта, научная база. Мы только во времена СССР к ним приблизились. Приблизились, а не догнали(только в немногих областях). Сравнивать себя с ними, как с равными, слишком заносчиво.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Сначала хотел разгромную статью написать, но подумав....
Короче, я не "мегаспециалист" по двигателям. Просто инженер.
Одно мне не понятно, американцы получали от РФ инженерные образцы двигателей как НК, так и РД.
100%, что они их с микрометром измерили. Не говоря про простоту определения состава стали - все есть в открытом доступе. Турбонасос - так у них есть Боинг с Лодхидом и т.п. (мировые лидеры), которые сделают круче.
А в чем загвозка скопировать? По сути - несколько фрезерованных деталей и все. Или они про наш напильник не знают? L.Ch.
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Тоже этому удивлялся. Там вроде как проблема в проверке, типа у нас от СССР есть стенд, где испытывают двигатель, а у американцев на разработку подобного уйдёт слишком много времени. Наши знают почему, но по понятным причинам не разглашают подробностей. Ну а без стенда это как русская рулетка, сегодня нормально скопировал и сделал, а завтра он взорвался.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Не канает, у них есть ТЫСЯЧИ МБР, суборбитальный полет в 1961 году, орбитальные на шатлах + спутники... Не поверю, что у них нету стендов для двигателей. L.Ch.
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
http://riafan.ru/491726-kak-raketnye-dvigateli-pobedili-sankcii
Вот в этой новости сообщают, что как раз таких стендов нет. Кстати, сооружение циклопическое.
Суть в том, что РД-170 гораздо лучше F-1, а РД-180 представляют собой как бы половинку РД-170, что лучше, если к Луне или дальше не летать. Короче, у них всё есть для своей разработки или копирования двигателей, но вот слишком уж затратным по деньгам и времени может стать строительство стенда.
0
Аноним
Аноним
Россия, Спасск-Дальний
Делали ракету "москит" на прогрессе. Её закупили китайцы. Чем они её только не меряли. Как ни копировали. Толку ноль. Там даже и близких аналогов сталей нет. Ни гарантированных допусков при сборке. Вы как инженер удивляете меня
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Чтот я не пойму для чего написана данная статья.Мы пытаемся создавать свои микросхемы свои ПО,возродить станкостроение,постоянно дотируем автопром и т.д.Америкосы пытаються создать свой двигатель и столько рассуждения во сколько обойдёться,как распилят и т.д.Я понимаю осуждение внешней политики США,но обсуждение их планов по попытке создать что нибудь своё мне напоминает ковыряние в чужом белье.Политраша,начинает потихоньку скатываться к уровню укро сми,что очень печально.
1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Это уже примерно через полгода после её появления стало чувствоваться. Этакий Цензор.нет с озвучками и видюшками, но без форума.
-1
Иван Х (ikhoma)
Что же это за загадочные причины такие, что не могут повторить и свой знаменитый жидкостный лунный двигатель F-1. Что и чертежи потерялись? Ай-я-яй. А 400 кг лунного грунта? Да что вы говорите, тоже исчезли? Как и память "астронавтов"? И серый цвет луны уже не такой и серый...
0
Аноним
Идиотам, который спрашивают про "загадочные причины" задам один вопрос: они когда-нибудь чинили старые вещи? Ну там автомобили 20х или компьютеры 80х? Поговорите с людьми, которые это делают, потом вопите про "потерянные чертежи".
Почти всегда дешевле найти какую-нибудь деталюшку у кого-нибудь в сарае, чем делать заново. Современные технологии позволяют делать всё, что мы делали 50-100 лет назад - вот только цена оказывается на два-три порядка больше, чем тогда.
Потому что кроме создания собственно какой-нибудь мелкой фигни (типа радиолампы) вам придётся восстановить изрядный кусок технологической цепочки (определённые сорта стекла, всевозможные присадки и ухватки).
Могут ли воспроизвести сегодня американцы (да, в общем, и наши) пресловутый F-1? Да легко: денег только дайте. Раз так в 5-10 больше, чем ушло на оригинал - и всё будет.
Стоит ли объяснять почему на такое идиотское вбухивание денег непонятно во что даже американское правительство с его любовью к "распилам" не решается?
0
Иван Х (ikhoma)
Хорошо, денег нет. Засчитано. А как со всем остальным? Где грунт и чертежи? Почему "астронавты" звезд не помнят и на фото звезд нигде нет? Цвет луны почему путают?
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Многие эти аргументы уже разобраны, а скорее всего все. Обмениваться ими-просто повторять гнилой спор.
Но аргумент с деньгами про повторную разработку и изготовление F-1 тоже не катит. Может быть он был не лучшим решением для массового использования, на один экстренный раз сгодился, а теперь они пытаются что-то нормальное придумать. Примерно как первый ДВС на самодвижущейся телеге, штука мощная, но нуждающаяся в совершенствовании.
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Это напоминает историю про то как КБ "разработал когда то" танковый 1000 сильный двигатель, а вот теперь все не как не может создать для малолитражки...
0
Аноним
Аноним
Россия, Архангельск
Да ладно, любой кто подробно интересовался полетами на Луну, кстати, темно-коричневую, понятно, что пиндосы имитировали полёты. Доказательств фальсификации вагон и вагонетка.
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Как и опровержений этих доказательств иммитации. Как-то спорил с одним человеком, который столь настойчиво доказывал иммитацию, что просто не удержался. Он мне доводы из Интернета, я ему ответы на них из того же Интернета. Причём и то, и другое выглядело серьёзно, кандидаты, наук, профессора, учёные и специалисты с одной стороны что-то доказывали, а с другой стороны такие же люди им отвечали, указывая на ошибки и разбирая их. Но и простые граждане сыпали аргументы, например, ведь больше не летают, значит и раньше не могли, а им отвечают, что практического смысла в полётах к Луне или на Луну и сейчас мало, а тогда тем более, для понтов высаживались, чтобы можно было в учебниках писать, что не первый в Космосе Гагарин, а первый на Луне Армстронг.
0
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Как так? пиндосы же в 96 заявили, двадцать лет назад... Что превосходящий аналог РД-180, будет создан ими уже в 2000-ом. Сегодня уже 2016, а двигла таки нет, теперь пиндосы заявляют о 2020-ом.. Какая "высокотехнологичная держава США, налу ну же летали.."
4
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В любой стране, хоть кап., хоть соц., подавляющее большинство населения наёмные работники и им по фиг на прибыль своих компаний-предприятий. Соответственно отношение к работе таких сотрудников, хоть в кап., хоть в соц. стране одинаковое. Владельцам частных компаний не по фиг на прибыль, согласен, но и руководителям советских предприятий тоже было не по фиг, как работают их предприятия, т.к. на руководящие посты люди, те кто хотел сделать карьеру, прорывались после многих лет тяжёлой работы и терять эти посты просто так никто не хотел. Так что и у советских руководителей предприятий были мощные стимулы хорошо работать и сомневаюсь, что эти стимулы были меньше, чем у частного владельца компании. Думаю, что у Курчатова, Туполева, Сухого, Королева и прочих выдающихся советских руководителей стимулы были на порядок выше, чем нынешних абрамовичей-прохоровых и прочих дерипасок.
1
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Стимул очень простой - Родину надо любить, а не только говорить об этом.
3
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Ой-ой-ой))) откуда же американцам взять денег на свои двигатели? Откуда, откуда? А они их просто напечатают, им так можно.
-3
Виталий Нифантов
Напечатают не потому что "можно", а потому что заработать не умеют.
А простая печать денег, которые ничем не обеспечены, до хорошего не доводит.
2
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Мировых масштабов "МММ" (ФРС) близка к обрушению. Чем крупней система, тем больше в ней инерционности, и тем катастрофичный последствия ее лавинообразного обрушения. Вот и готовят сейчас все параллельные, без долларовые схемы взаиморасчетов.
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Это не меняет факта, что они могут выделить средства. Примерно два года краха доллара жду, за это время прогнозы сменились с «вот-вот, совсем чуть-чуть» на «хоть прогнозы не сбылись, но ведь проблемы есть, то есть может быть когда-нибудь».
-1
Виталий Нифантов
Ждать краха доллара не надо, к нему надо готовиться )))
А если кроме шуток, такой крах отразится на всех и почти на каждом с худшей стороны.
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Вот потому-то его и оттягивают все, в том числе наши элиты, которые деньги в долларах хранят. Также и с капиталистами из других стран. Не будет у американцев с деньгами проблем, потому что весь мир будет их поддерживать.
0
Виталий Нифантов
Наши "элиты" физически не могут оттянуть подобный крах. Оттянуть его могли бы действия американских "элит", ФРС в том числе. Но никаких конкретных действий пока не просматривается. А поддерживает их весь мир или нет никакого значения не имеет, те которые готовятся к краху - хотят сохранить своё, а если получится то и приумножить. Остальные просто занимают страусиную позицию.
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
А почему вы рассуждаете о наших элитах, когда речь шла о мировых? Мир тоже оттянуть крах США не может, лишь у американцев хватит могущества?
0
Виталий Нифантов
Очень сложно спасти того кто этого не хочет, тем более если ваши масштабы просто несопоставимы. Это как выбежать перед автомобилем несущимся в столб - не только его не остановишь но и сам ещё больше пострадаешь.
0
Sergei
SergeiВетеран50 комментариев
Почему бы им сразу РД-200 не напечатать?
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
А не разрешают... В свое время США была своя независимая космическая программа. Многоразовый Шатлы, печально известный Челенжер. Была еще раньше до "шатловская" космонавтика. Достаточно вспомнить встречу на орбите "Союз - Аполлон". Сейчас космонавтика у них зависимая и такое впечатление что ее им кто то мелено и уверенно сворачивает...
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Если бы они могли)
Но как не крути, а аналогичных советским разработок в РФ не ведётся.
2
Кирилл Липник
Пфф, твой вброс печален. Напечатай себе мозгов и пиндосам не забудь.
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Да кто бы говорил про мозги-то:)
1
Кирилл Липник
Поясни.
-2
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Что пояснять? Что американцы деньги печатают, а остальной мир на себя их инфляцию берёт?)
1
Кирилл Липник
Ты как, американец?
-2
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Что за украинство? Чуть что, так надо оппонента обозвать американцем(у хохлов агентом Путина).
2
Кирилл Липник
Понятно. Исходя из нашего диалога, ты дебил. Тратить время на тебя не буду.
-2
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Ты не понял, значит я дебил)
Толково!)))
1
Владикавказский Ватник
И&иот тебе Роджерс объяснил что нельзя взять и ПРОСТО напечатать, а ты продолжаншь чушь нести.
1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Во-первых, Роджерс мне ничего не объяснял про это. Тем более, если это Александр Роджерс, который прославился публикациями вбросов про хохлов(например, фото с целующим американский флаг пограничником вроде бы Таджикистана с намалёванным на рукаве укрофлагом), держа россиян за дурачков, которых легко обмануть лживыми материалами в стиле Цензор.нет.
Во-вторых, общайтесь, пожалуйста, культурно! Мы в Интернете, где грубость ценится гораздо меньше, чем в реальной жизни.
В-третьих, в США не печатают доллары бесконечно, лишь столько, сколько смогут переварить. А финансовый крах им предвещают много десятков лет. Советские старики это помнят и лишь грустно вздыхают, глядя на нашу антидолларовую истерию. Например, мой отец имеет сколько-то долларов в сбережениях. Мы с братом сообщили ему в январе 2015 года, что лучше скорее их продать, так как СМИ задыхаются, крича, что доллар рухнет. Он ответил, что может быть ещё доллар вырастет. Время показало, что он был прав, а мы нет.
0
Владикавказский Ватник
Комментарий удален
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Чем больше наблюдаю за отечественными патриотами на политраше, тем более этот ресурс и его посетители напоминают российскую версию Цензор.нет-такая же сказочная аналитика, такие же мудрые(и культурные) посетители-совсем не ретрансляторы чужих мыслей, так как дефицит собственных.
0
Владикавказский Ватник
Мне проще на дебила вроде тебя, которому в частности все 150 раз объяснили про того же гиркина или про тот жн доллар, плюнуть хотя бы виртуально, нежели в 151-й раз объяснять то же самое.
1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Существо, своим хамством ты демонстрируешь свою неправоту и неполноценность)
За ним нет ничего. Ну а что мне делать с твоими низкоинтеллектуальными оскорблениями, учитывая, что у меня оценки в основном 4 и 5, очевидно!
0
Владикавказский Ватник
где у тебя 4 и 5, упоротое?
1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
В школе и ВУЗе, кроме образовательной системы оценки где-то ещё популярностью не пользуются, существо)
0
Владикавказский Ватник
ну ты же пишешь чтл ты 4 и 5 получал, недоделанный? вот мне и интересно где и за что)))
1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
С собой сейчас только школьный аттестат, ссылку на скрин опубликовать? Зачётка у подруги, наверное, только в конце мая её заберу.
0
Владикавказский Ватник
Комментарий удален
0
Владислав Сотников
Мировой гегемон с самым большим военным бюджетом в мире (Внезапно!) не может в ракетные двигатели. Что же скажут либерасты? :)
Вопрос о Луне остается открытым.
1
Процесс Пошел Как-то ,так
Комментарий заблокирован
1
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
450 млрд. долларов, из их астрономического военного бюджета, идет на содержание 752 военных баз, по всему миру. Так что, военные бюджеты США и России вполне сопоставимы. У нас явно пилят меньше и контроль жестче.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров