• Вход
  • Регистрация
аналитика
13 Мая 2015, 21:23


Донбасс - судьба Гонконга или Абхазии?

14 742 58
 Донбасс - судьба Гонконга или Абхазии?

Сегодня в соцсетях происходит нечто, способное вызвать удивление у далекого от политики человека, если бы он взглянул на происходящее "с высоты птичьего полета". "Вконтакте",  в "Одноклассниках" и других сетях возникают тысячи, на первый взгляд, непримечательных страниц, на которых или вовсе нет фото, или всего один " портрет хозяина", зато целая уйма репостов и забавных картинок. Некоторые столь активны, что умудряются день за днем делать по 30, 40, 50 репостов какой-то информации и набиваться в друзья сразу к сотням реальных людей. Когда массив репостов становится столь обширным, что никто уже не обращает внимания на реальную дату создания страницы, а количество друзей становится достаточным для поднятия информационных волн, таинственные некто начинают выставлять или писать в комментариях к чужим записям не "что попало", а информацию вполне конкретной направленности. Таких направлений, трендов сегодня три.

Тренд первый: "я крымчанка, дочь офицера, здесь не все так однозначно".  "Жители" Крыма, Урала, Сибири, Москвы, Владивостока просто жалуются на то, как тяжело живется в России при "кровавом режыме" и репостят информацию от фондов Навального, Ходорковского и Ко, "Новую Газету". Сюда же можно отнести странички, у которых местом жительства значится Донецк или Луганск, но их обладатели вопят о любви к Киеву, Львову и Вашингтону, рассказывают, как хотят "в Европу", ненавидят Москву и о том, что "никто не поддерживает ДНР". Обладатели таких страничек очень часто любят жаловаться, что у них нет денег на еду.

Тренд второй: "жители" Донецка, Луганска или России, которые по внешним признакам вроде находятся в ура-патриотическом угаре, ругают киевских фашистов, но при этом еще больше ругают Владимира Путина и руководство ЛДНР. Они очень любят называть Захарченко и Плотницкого предателями, изображать их в образе "кровавой нечистой силы" и кричать "ПутинСлил", "РоссияНамДолжна" и призывать к патриотическому восстанию — как минимум на Донбассе, как максимум — в Москве.

Тренд третий: "жители" российских городов, которые в очень грубой форме отзываются о "хохлах", коими, по их мнению, являются все люди с украинскими паспортами, и особенно — жители Донбасса и Юго-востока в принципе. В их лексиконе полно фраз типа "Пусть сдыхают", "Нищим не подаем", "Пусть валят домой". У них в запасе есть обязательно целая уйма "историй из жизни" по поводу того, как плохо, аморально и неблагодарно якобы ведут себя беженцы с Донбасса в России. Лейтмотив — "пусть Украина забирает Донбасс и делает с ним, что хочет, мы кормить никого не будем".

Думаю, вы уже догадались, что речь идет о знаменитых бойцах информационных войск. Причем не о тех потешных, о создании которых на добровольной основе заявило недавно "Минправды" Украины, а о более закрытых и профессиональных, тех, кто еще Майдан начинал делать, а потом отчаянно боролся с крымским референдумом. У некоторых из них, когда почему-то вдруг не срабатывает прокси, высвечиваются айпишники городов, в которых расположены крупные американские военных базы (как в самих США, так и за их пределами). Только сегодня у них поменялась повестка дня, а, соответственно, и их тактика.

Давайте разберем вышеназванные тренды поподробнее и поймем, как они привязаны к актуальной политической обстановке.

"Как плохо жить в России" — тут цель двойная. Первично — показать украинцам "тупиковость" восточного вектора и убедить их в безальтернативности "евроинтеграции", которую, им, правда, никто не обещает. В том же тренде сегодня активно работает и украинский телевизор, распространяющий, несмотря на то, что зарплаты в России раз в 5 в среднем выше украинских, откровенную чернуху о российских реалиях. Цель вторая — убедить хоть какую-то часть россиян в том, что они на самом деле живут очень плохо. Но действует это преимущественно все-таки на украинскую аудиторию.

"ПутинСлил, Захарченко и Плотницкий предатели" — тут задача посложнее. Максимум — создать условия для "патриотического майдана" в России, минимум — посеять смуту в руководстве и вооруженных силах Новороссии для облегчения действий Нацгвардии и ВСУ.

Вот перед создателем третьего тренда ("ПустьХохлыВалят") в чисто профессиональном плане хочется снять шляпу. При всем безграничном цинизме, это работает, да еще и убивает "нескольких зайцев сразу". Во-первых, это создает у жителей пророссийских регионов Украины и Донбасса ощущение, что в России они никому не нужны, а соответственно — апатии, подавленности, желание опустить руки. Во-вторых, это уменьшает поток беженцев в Россию, что позитивно сказывается на имидже киевской хунты на международном уровне. В-третьих, это пробуждает эгоизм среди определенной части российских ура-патриотов "узконационалистической" направленности  и либералов, в которых начинают играть жадность и шовинизм, и которые сами начинают себя вести по отношению к украинским гражданам так, что тем хочется уехать и проклясть такое "гостеприимство" на дорогу. В-четвертых, такого рода сообщения являются лучшим подтверждением мифов украинской пропаганды о "вечной ненависти" москалей к украинцам, и они оказывают мощное мобилизующее воздействие на правый сегмент украинского общества.

Стратегическая задача отработки всех трех трендов — любой ценой посеять максимальную рознь между народами России, Украины и Донбасса. И, к огромному сожалению, в какой-то мере спецпропагандистам это удается. Особенно эффективна, повторюсь, игра на жадности и эгоизме. Чем она опасна? Во-первых, любой адекватный человек понимает, что дружественная Украина в том или ином формате России нужна как воздух (о вариантах форматов — чуть ниже). Покойный Иосиф Виссарионович Сталин дураком уж явно не был. А в 1939 году, напомню, целая война была затеяна, в том числе, для того, чтобы отодвинуть государственную границу от Ленинграда. Вы уверены, что Ленинград удалось бы удержать, останься граница на линии начала 1939-го? А в планах Гитлера город было не захватывать, а уничтожать со всем населением, поголовно. И уничтожь враг сразу Ленинград, и брось все высвободившиеся из-под него силы на Москву, удалось бы ли удержать ее, спасти страну и народ от геноцида? Есть большие сомнения. Идем дальше. 1944 – 1945 годы. Сотни тысяч советских солдат отдали жизни за освобождение Восточной Европы. И дело тут не только в необходимости добить Гитлера и совсем не в желании Сталина "устроить экспорт революции", как кричат некоторых прозападные неадекваты — Сталин об этом не помышлял, и даже Коминтерн в 1943 году распустил. Он усиливал восточный блок и прикрывал Советский Союз. Советские солдаты гибли за безопасное будущее своих родных и близких на десятки лет вперед... Сейчас и ситуация другая, и методы, но любой грамотный в военном плане человек понимает, как опасно нахождение вражеских сил непосредственно на своих границах, и чем могут грозить России американские ракеты или системы ПРО на Украине. Расстояние от Харькова до Москвы — всего около 700 километров...

Таким образом, если говорить уж совсем цинично, то средства, которые тратятся и потратятся на дружественные силы на территории современной Украина — в любом случае на порядки меньше тех средств, которые пришлось бы тратить в перспективе на оборону границы с "натовской" или даже "пронатовской" ультраправой Украиной. А интересы пророссийских жителей Донбасса и Юго-востока Украины в целом полностью совпадают с интересами жителей России. И дело не только в моральной составляющей (а Владимир Путин подчеркнул, что жители России и Украины — это один народ, и мы это уже доказывали на исторических примерах), но и в вещах сугубо прагматичных.

Плюс еще пару небольших оговорок по поводу людоедского тренда "ПустьХохлыВалят". Более 40% населения Донбасса официально являются этническими русскими. В городах Донбасса русские — самая большая этническая группа. Реально, конечно, русских там еще больше, в ходе переписей населения люди просто зачастую путали понятия "украинец" и "гражданин Украины". На каком основании их бросать? На основании того, что кто-то "кормить не хочет"? Так если начать "считаться" таким образом, то на радость врагам России можно разбудить темные силы и у нас в стране. Кому-то охота, чтоб разные регионы начали валовым продуктом меряться?

А теперь о том, что очень неприятно части ура-патриотов. Почему с Донбассом и остальной Новороссией сразу не получилось, как с Крымом. И какие варианты развития событий теперь существуют сегодня.

Правда — она не всем нравится, но она такова, какая она есть. Плохой Янукович, или хороший, но любой адекватный житель Юго-востока Украины должен был понимать, что именно он являлся в 2013 году единственным возможным представителем их интересов в политическом смысле. Переворот без варианта привел бы к власти (как оно и случилось) ультарправых прозападных популистов, от которых ничего хорошего ждать не приходилось. И что же народ Юго-востока, составлявший на тот момент более половины населения страны, и против которого уже тогда начиналась война? Миллионы жителей индустриальных центров приехали в Киев и помогли разнести зарождающееся гнездо фашизма? Ха, как бы ни так! Да, люди выходили, приезжали. Откуда-то сотнями, откуда-то тысячами. Многих приходилось заманивать щедрыми командировочными. Многие потом оправдывались: "мы работали". Господа, а не обязательно было даже в Киев ехать! Достаточно было бы по 50, 100, 200 тысяч людей, вышедших "после работы" на центральные площади своих городов! По-другому бы себя чувствовал Янукович, по-другому бы себя чувствовали ребята из "Беркута" и внутренних войск, державшие Грушевского и Институтскую. Так им пытались через СМИ, социальные сети, кричалки навязать, что они якобы "с бандой" и против народа. А стояли бы в каждом городе Юго-востока митинги в сотни тысяч людей, они бы чувствовали, что они как раз "с народом" против толпы обезумивших фашистских орков. И действовали бы они тогда совсем иначе. И с Майданом очень быстро было бы покончено. А на практике  большинство жителей Юго-востока предпочло отсидеться по домам, у власти в Киеве — откровенные фашисты, Янукович в Ростове, на Украине война и скоро, скорее всего, будет голод. Кому-то стало лучше?

Зато одну из ключевых ролей в акциях Антимайдана сыграли именно крымчане! И именно крымские митингующие погибли под Корсунем от рук нацистских убийц, что дало очень важный довод в руки российских властей! Следует не забывать также, что Крым, в отличие от любого другого региона Украины, имел свой более ли менее полноценный парламент, и статус не области, а отдельной республики. В Крыму же стояли уже российские войска, и, даже нарастив их группировку, Россия никак не нарушила международное право. Поэтому пока все реже (особенно в Европе) звучит критика в адрес отсоединения Крыма от Украины. Мир знает за последние годы целый ряд очень близких прецедентов, поддержанных Западом, и крыть Западу тут нечем. Критика в адрес России здесь по определению не очень убедительна.

Есть еще один циничный, но объективно важный факт. Крым — это полуостров, не имеющий сухопутной границы с Россией. Ворвись нацистские боевики, как обещали, на его территорию, мирным жителям просто не было бы куда бежать, кроме российских военных баз. Можете представить себе этот хаос?

На Донбассе объективно страшно и тяжело. Но там есть возможность — принимать беженцев через общую сухопутную границу, отправлять гуманитарные конвои. Туда спокойно заезжают российские добровольцы. Там де-факто ходит российский рубль.

На днях на Ленте.Ру вышла статья Геворга Мирзаяна, научного сотрудника института США и Канады "По минскому полю", в которой была сделана интересная политическая расстановка по России, Украине и Донбассу. Автор подчеркивает, что никакого "слива" Донбасса быть не может априори в виду целого ряда причин: как экономического, так и сугубо морального и политического характера. Долгое время власти России делали все возможное для того, чтобы создать дружественную или хотя бы нейтральную единую Украину с широкой демократической автономией регионов. Только не с той фейковой "децентрализацией", о которой говорят сегодня Порошенко и Яценюк, а с реальной, при которой регионы получили бы политические, экономические, нормативно-творческие, правоохранительные функции. И которая полностью бы соответствовала бы духу и букве минских соглашений. Этого бы, в принципе, желало бы уже и большинство европейцев. Ряд политиков и чиновников в своих выступлениях прямо говорил, что Украине нужно идти по пути федерализации. Вот только Киев реагирует на это нервно и сразу же, видимо, звонит "куда надо". И европолитики перестают на время морально давить на Киев. Только ситуацию это принципиально никак не меняет.

Недавно на неадекватность действий украинского руководства указала даже Forbes. Ее эксперт Арент Тийсен прямо заявил, что экономика Украины никак не выживет без России:

"Я не вижу какого-либо будущего для них без России, даже если учесть, что антироссийские настроения очень сильны в Киеве".

Он же дал понять, что у Украины нет перспектив стать членом ЕС. Мы уже писали, как об этом же в достаточно жесткой форме говорили еврочиновники. Так после этого, еврокомиссия еще и отказала официально Киеву даже в безвизовом режиме.

Следуя той же логике, сделал свое заявление и Денис Пушилин, с которого мы и начали этот материал:

"Сценариев развития два: это полное соблюдения "Минска-2" или срыв переговоров... В результате первого варианта мы получаем автономию в составе Украины с выборами, своими законами и так далее. С широчайшей автономией для нас и, наверняка, с другим правительством Киева. Второй вариант - это путь к полной независимости ДНР. Это срыв всех пунктов соглашения... Затягивание реализации "Минска-2" приведет к новому витку боевых действий, и в результате политических переговоров уже не будет".

Вот и получается, что и руководство России, и руководство ЛДНР говорит то, что соответствует духу минских договоренностей, международному праву и здравому смыслу.

Но тут есть одна важная ремарка. Где здравый смысл, а где Киев?

Практически одновременно с миролюбивым заявлением Пушилина, другое "гениальное" заявление сделал Порошенко. Он пообещал "своей аудитории" отбить обратно у ДНР донецкий аэропорт. Звучит как торжество полного маразма. Во-первых, еще первыми минскими соглашениями аэропорт был отдан в зону ответственности ДНР, и именно прямое нарушение этой договоренности Киевом привело в итоге к кровопролитным боям. Во-вторых, если Киев собирался бы реально выполнять что первые, что вторые минские договоренности и строить с Донбассом некое единое пространство — то сама постановка вопроса звучала бы абсурдно. Значит, раз президент Украины ведет разговор в таком ключе, то Киев выполнять ничего не собирается.

В пользу данного утверждения говорит и уже пятая волна мобилизации, и работающая без остановки в худших традициях Третьего рейха пропагандистская машина, давно переплюнувшая самые радикальные северокорейские образцы. На телеканале 1+1 вполне серьезно показывают "карту боевых действий" в начале Второй мировой войны, на которой "Россия атакует Украину". Практически ежедневно идут передачи о страшных условиях жизни в России. Как подметил украинский медиаэксперт Анатолий Шарий, с таким же успехом телевидение Сомали могло бы рассказывать о бедных в Бельгии... Но это все есть, и оно работает! Значительная часть населения (абсолютное население северо-запада страны) упорно продолжает верить в сказки о "европейском будущем", "безвизовом режиме", "московской агрессии" и "героях из УПА". И таких, к сожалению, ощутимо меньше не становится. Ситуация на северо-западе Украины и в Киеве до боли напоминает то, что происходило в Третьем рейхе. Противников этого утверждения, рассказывающих о том, что в Киеве "люди ходят по улицам и смеются", стоило бы отправить в Берлин образца 1939 – 1941 гг.. Там тоже люди ходили и смеялись! Скажу более того, в оккупированной Варшаве тоже некоторые люди ходили и смеялись, даже пока рядом уничтожали 6 миллионов человек. В пользу данного сравнения говорят массовые политические убийства (от Одессы 2 мая до Бузины), стрельба "Градами" по жилым районам, экспансионистская риторика, фактическая отмена свободы собраний и свободы слова, шовинизм, воинствующий национализм. И не нужно обольщаться тем, как мало лично Ярош  набрал на президентских выборах — просто ультраправые голосовали за кандидата от "прозападных" сил, который был преподнесен им как самый вероятный победитель, в том числе и при помощи социологических рейтингов.

Сохранение ультраправого прозападного "камикадзе-тренда" Киевом создает сразу несколько серьезных угроз для России и того, что принято сегодня называть "русским миром":

– доведение экспансионистских ультраправых настроений до состояния прямой агрессии против России, как минимум — в Крыму. Ведь если до бесконечности нагревать котелок, его крышку рано или поздно снесет. Понятно, что у украинской армии принципиально нет ни малейшего шанса против российской (разговоры официально Киева и российских либералов о "пресеченной российской агрессии" у знающих людей вызывают только усмешку), но определенные потери и разрушения все равно будут, тем более, что по такому случаю западные партнеры уж точно постараются подкинуть Украине хоть немного приличного оружия;

– Приднестровье. Пожалуй, самый простой способ сделать очень неприятно России. Украина может включить режим полной блокады республики. Или даже дать возможность "братьям по разуму" с Запада устроить там какую-то провокацию с последующим военным вмешательством. А там — огромное количество граждан России и пара российских батальонов. Уже сейчас Киев и Кишинев понемногу готовят экономическую блокаду республики;

– то, о чем уже говорилось выше. Размещение на Украине натовского вооружения, направленного против России  — наиболее неприятное стратегически;

– диверсии на территории России (о чем уже неоднократно говорили украинские политики, чиновники и силовики);

– усиление блокады Крыма со стороны материка — не смертельно в контексте проделанной Москвой работы по обеспечению полуострова всем необходимым, но все же очень неприятно;

– продолжение унизительных провокаций социально-культурного характера — усиление давления на пророссийское русскоязычное население, издевательство над памятью о Великой Отечественной и т.п.;

– ну, и наконец, активизация агрессивных действий на Донбассе, очень вероятная сама по себе (вспоминаем слова Порошенко) и практически неизбежная при реализации одного из вышеназванных сценариев.

Вот в этом случае теоретически возможен вариант ответных активных действий армии Новороссии. При таком развитии событий, остальные регионы Юго-востока (от Харькова до Одессы), оказавшись в состоянии "конечного выбора" и видя тотальную ложь и бесперспективность киевского прозападного проекта и не видя перспектив реальной децентрализации, могут пойти по пути Донбасса. Причем, при таком развитии событий Европа уже будет видеть, что и Москва, и Донецк с Луганском сделали все от них зависящее для сохранения мира и целостности Украины. А Донбасс — не предпринимал никаких агрессивных мер. Понятно, что американское лобби по привычке будет обвинять во всем Россию, но от остальной части мирового сообщества правду будет спрятать сложно. Тем более, что ЕС уже сам не знает, как ему избавится от назойливого Киева. И это будет уже совершенно другая ситуация.

В общем, широкая децентрализация, а лучше сказать честно — федерализация, а также нейтральный статус и нормальные отношения с Россией являются объективно единственным вариантом сохранения на Украине единого политического пространства. Если официальный Киев не воспользуется этим вариантом, даже без всякого внешнего воздействия Украина просто развалится изнутри по объективным причинам. Мы примеряли в свое время на Украину косовский опыт, но все же ситуации нельзя считать полностью идентичными — Косово в 20 с лишним раз меньше, и его существование можно было "пролонгировать" на достаточно долгий срок даже при низком уровне жизни посредством международной финансовой помощи. С Украиной этот номер не пройдет. Международные кредиторы уже отказали ей в реструктуризации долга—- а это с большой долей вероятности будет означать прекращение либо сокращение помощи со стороны Международного валютного фонда. Первыми звоночками всеобъемлющего банкротства стали уже дефолты крупнейшей металлургической корпорации Украины "Метинвест", а также "Укрзализницы".

Выбор перед Украиной, пребывавшей год с лишним в националистическом и евроромантическом угаре, стоит непростой. Но попытки оттянуть его уж точно не приведут ни к чему хорошему. 


Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Украина, Миргород
Уроженец Донбасса, так сложилось что уже около 10 лет живу в центре Украины, это я к тому что "душа болит", информацию по донбассу получаю из первых уст как сторонников так и противников противоборствующих сторон - считаю автора статьи жертвой рос. пропаганды и саму статью туда же. Всех сторонников идеи - США злейший главный враг человечества и в первую очередь России - считаю "застрявшими в каменном веке". Так сложилось исторически, что на территории США - прогресс человечества впереди, на данный момент для людей с широкими взглядами как духовными так и материальными - границ нет, мы все жители одной планеты., процесс глобализации неизбежный - одно дело ростить быдломассу, другое дело общество стремящееся к развитию, после материального достояния приходят другие ценности (правда не всем), в случае с "застрявшими в каменном веке" ценность одна" - сохранение быдломассы.
-1
Аноним
Хорошо работаешь, комментарий составлен грамотно. От имени дочери офицера, то есть жителя Донбасса, мягко подлизал оккупационной администрации, возьми в тумбочке печеньку.
1
Аноним
Аноним
Россия, Воронеж
порадуйся на соотечественников ..... глобализация и просвещение на лицо... :)
http://censor.net.ua/forum/771802/rada_razreshila_kabminu_vvodit_moratoriyi_na_vyplatu_vneshnego_gosdolga/sortby/tree/order/desc/page/2#comment_53141457
0
Аноним
Аноним
Украина, Алчевск
Так и хочется жить на таком Донбассе который автор описывает. Автор отчасти прав, не все лож. Писать о интернет-ботах(тролях) пытающихся сорить Донбасс и РФ интересно, но бессмысленно поскольку сорят не боты а поведение самой РФ. Донбасс для кремля это на сегодня инструмент геополитики а не дружественная территория, а люди заложники этой территории. Если в самой РФ люди видят беспокойство об ЛДНР то люди по месту увы нет. Этой зимой несколько сотен умерло просто от голода, потому что конвои катаются а гуманитарку давали 3-4 раза за весь период. Помощь до Луганска (о делах в ДНР не знаю потому описывать не буду) доезжает и там растворяется, а потом ходят слухи о гумконвоях перевозящих оружие (неважно что того оружия в фурах никто не видел важно что гуманитарки люди не видят). Если раньше хоть детей в школах и садах кормили бесплатно, то сейчас во время перемирия учителя/воспитатели уже просят родителей хоть чем-то помочь чтоб дети небыли в школе(саду) голодными.
-1
Аноним
Аноним
Украина, Алчевск
Инфраструктура разворовывается, оборудование что вывозят в РФ на перепродажу что режут на металлолом, тоже самое делается с имуществом граждан брошенного жилья, есть реальные группы волонтеров (безусловно есть сочувствующие и понимающие люди) которые подвидом завоза гуманитарки обратно вывозят бытовую технику картины другие ценности. После начала активных действий авторынки Харькова Киева и Ростова были наводнены автотранспортом из зоны АТО, причем автомобиля ты мог реально лишиться на одном из блокпостов (сейчас правда порядка больше а БП по меньше).
Для многих родителей стала проблема с образованием ребенка. За целый год ни одна школа ЛНР не получаила акредитации в РФ а это значит и в этом году выпускников кинули и родителям нужно будет ехать на поклон в Украину или искать выходы в РФ.
-1
Аноним
Аноним
Украина, Алчевск
За зарплаты вообще говорить не приходится, органы и структуры вроде работают а зарплату исправно получают только военные. При этом долги по коммуналке накапливаться и цены растут, блокада продолжается, никакая мультивалюта положения не исправила.
И это только небольшая часть реального Донбасса, и людей в мертвом времени.
Гарантии того что Донбасс не кинут в очередной раз (а это не первый раз когда русских на Донбассе кидают) нет. Договорятся с США и ЕС а потом все обставят как с гумконовями.
Отдельная песня с Крымом, сказки о том что крымчанам бы досталось больше чем Донбассу не обоснованы (это не значит что они бы не стали на защиту своей земли, просто жертв разрушений было бы меньше и по времени закончилось раньше). В Крыму гораздо больше профессиональных военных удачная география (держать оборону на полуострове гораздо легче, доказано двумя мировыми войнами), и РФ пошла бы на более жесткие меры но и флот и стратегический узел отстояла. А по Донбассу до сих пор нет четкой повестки.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Воронеж
а на территориях оккупированных фашиско-хунтовскими мародерами что твориться ???
это при том что нет информации в СМИ о их "подвигах" , только съёмки с их мобильников.....
и оборудование у страны 404 в глубоком тылу уже разворовано !!! сотрудники побираются .....
и во всем этом обвиняют мятежные Республики !!!
для стада этого достаточно, оно верит в светлый геЙгропейский путь......
0
DvitiyAbhinivesha
Вы глубоко уважаемый аноним из Алчевска, оторваны от реальности и противоречите происходящему:
1. начнём с того, что Алчевск - это ЛНР, но не украина
2. если Кремль для Донбасса не дружественен, то зачем слать гумконвои и размещать на своей территории лагеря для беженцев!?
3. гуманитарку выдают регулярно. она доезжает и выдаётся.
4. предоставьте доказательства вывоза оборудования и разворовывания имущества.
5. авторынки Харькова не имеют никакого отношения к РФ и её "не дружественности". это как раз говорит о том, что ВСУ обворовывают своих же соотечественников.6. ну Вы за все школы не отвечайте. дети учатся, учебники из РФ поступают. аккредитация- дело времени. на поклон ездит только укранская власть в сша и европу.7. зарплаты платят не только военным, а всем кто работает. цены на коммуналку не растут, а блокада и рост цен на товары, это исключительно "заслуга" хунты. РФ к этому никакого отношения не имеет.8. "и это только небольшая часть Вашей лжи и перекр
0
Аноним
Аноним
Великобритания
Украина от оккупации и установленного внешнего управления сама не освободится. Нужна помощь извне, иначе никак. Госпереворот на Украине произошел из-за внешнего вторжения. Некоторых воодит в заблуждение тот факт, что силы вторжения были наняты, подготовлены и оплачены на территории самой этой захватываемой страны. Для противодействия вторжению нужны сопоставимые силы. Но подготовить их также, как сделали американские оккупанты, на территории Украины нам не получится, они этого просто же не дадут сделать. Единственный выход - помощь извне, как в Крыму армией или наступление отпускниками, как в прошлом году на Донбассе, не важно.
0
Виталий Нифантов
Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода (с)
Всё зависит от действий Киева и от тех указивок которые идут из Вашингтона, если укропы будут в полном неадеквате - придётся искать решение на полях сражений.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Пусть лучше правительство о людях думает больше и об экономике . А то бакс то вернулся а вот цены что-то наоборот все растут и растут ....
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Информационная война она такая...коварная. Во время ВОВ рисовали плакаты с фашистским волком в овечьей шкуре и писали: "Будь бдителен!"
0
Raivan
RaivanПостоянный житель200 комментариев
Если бы Янукович превратил Окраину в федерацию, то до сих пор сидел на своём посту. А так как собака на сене, не нашим не вашим, а потом вообще убежал. Трусливый придурок в общем. От Парашки вообще ничего не зависит: что в Фашингтоне скажут то он и делает. К беженцам в России действительно плохое отношение, потому что в отличии от своих им сразу дают жильё и платят большие пособия за просто так, тогда как местным за эти же деньги нужно горбатится в 2 смены. Что касается Крыма, да там российские части стояли, но было и много украинских. Им предложили принять российское гражданство и служить в российской армии 80% согласились. Только идиот откажется получать в 10 раз больше за ту же работу. А те 20% что не захотели сейчас горько сожалеют. А что мешало Путину таким же макаром перекупить на свою сторону всех укро военных в Луганске и Донецке? И войны бы не было, и люди просто работали за хорошую зарплату, а не гибли по указке из США. В общем фигня вышла...
0
Виталий Нифантов
"в отличии от своих им сразу дают жильё и платят большие пособия за просто так" - не первый раз слышу подобную ахинею. Но почему-то никто не может привести конкретного примера. Может быть вы удосужитесь?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Есть среди беженцев , моральные индивидумы , но не все беженцы плохие. У меня есть два личных примера, у моей девушки, мама работает в КУМС(Управление муниципальной собственности), выдавала она дома-квартиры , для этих беженцев , так они возмущаются почему без ремонта, я не понимаю , как такой неблагодарной свиньей можно быть, ты от смерти сбежал , тебе еще выделяют где будешь жить, и ты жалуешься на ремонт, второй пример тетя учитель , ну у всех бюджетников деньги берут с зарплаты , на помощь беженцев, так я понимаю если они пошли работать, им говорят дворников нам не хватает , идите поработайте , а так нет им и на эти пособие хорошо живется . Ну это не все беженцы , так что пока сужу по-этим случаям.
0
Иван Иванов
Ну теперь вас точно в тролли запишут (третьего типа). А у нас (Ульяновская обл) беженцы вели себя, как будто Россия им должна. Реально. Им пособие давали выше средней городской заплаты раза в 2, так они на работу устраиваться не хотели. А сколько криков было в больнице, детсадах и т.д. Можете и меня в тролли третьего рода заносить!
Я против беженцев ничего не имею. Им не сладко. Чем мог помог. Но и советь некоторым на Украине забывать не стоило...
0
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
Уехали в Россию в сентябре прошлого года(как раз здесь сильно бомбили).Обратились в ФМС. Так вот,никакого жилья,никаких абсолютно пособий не положено.Статуса беженцев не дают, а статус временного убежища дает возможность работать без патента(но работу надо найти), частичное медобслуживание и небольшое пособие только детям .Нужно всем пройти больницы с кучей анализов (частично за свои деньги), сдать паспорта, находиться только на данной территории(год без выезда).И еще. Налог при официальном устройстве-30%.Как жить на остатки и так мизерной зарплаты(на достойную сложно устроиться)Жилье хоть какое-нибудь предоставляют только тем, кто выезжал через пункты для беженцев и то на время, пока оформляются документы.Да, и кормили в этот период тоже в столовых бесплатно. А мы выехали сами, поэтому пришлось снимать жилье и решать все самостоятельно, абсолютно без какой-либо помощи. И все бы ничего, но оформление всех документов обходится как минимум 18-20 тыс.на человека.
0
Аноним
Аноним
Россия, Воронеж
чегой то ты не договариваеш ...... на хитрожопость похоже (на двух стульях)
0
Владимир Волгин
информационные бла бла бла... нет ничего надежней АКм-а в войнах, остальное хрень. пока власть предержащие этого не поймут - увы. а, и кстати. про предательство захарченко с плотницким. убойный аргумент. почему при стрелкове туда добровольцы толпами ломились а сейчас не то что туда - наоборот, большинство назад потянулось. причем самых опытных и мотивированных за русский мир. чуют что тухлятинкой потянуло. )
0
виталий юськов
По поводу банкротств корпораций - чистой воды отъем (передел) собственности, плюс банальное прощение долгов (зачем они новым собственникам). С банкротными делами в России знаком, поэтому некоторое представление имею.
0
Аноним
Аноним
Украина, Николаев
Вся эта огромная статья написана с целью оправдать неприменение войск России на Украине. А теперь внимание. Раскрываю секрет фокуса. Автор пишет, что пребывание войск в Крыму законно независимо от их численности, и поэтому там было все законно. Опа! Вот они ручки фокусника: да, нахождение войск РФ в Крыму предусматривалось двусторонними договорами РФ-Укропы. Но! В этих договорах не предусматривалось окружение укроповских воинских частей с помощью российской армии. Российская армия, законно находясь на территории Украины незаконно окружила укроповские воинские части, но почему-то не все. И, логично возникает вопрос: почему российская армия на крымской территории Украины укроповские войска окружила, а на Донбассе нет?
-4
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
В Украине еще те фокуснике сидят, хопа незаконное смена власти.
5
Аноним
Аноним
Россия, Королев
Потому что легитимное правительство республики Крым.
2
Аноним
Аноним
Россия, Казань
Да ты батюшка фокусник ОПА ФОКУС.ОПА РАСКРЫВАЮ ФОКУС.Сидел бы огрызок в Николаеве и не чирикал.
0
Ник Сво
"Но! В этих договорах не предусматривалось окружение укроповских воинских частей с помощью российской армии." Ну раз не предусматривалось, то и нарушений нет... да и вообще, стрельбы не было? Не было, а что они там делали, никого не волнует, может хороводы водили, в свободное от службы время.
1
Аноним
Аноним
Россия, Казань
еще учитывайте, что законно избранный, легитимный президент Янукович, попросил ввести российские войска на территорию украины
0
Сергей Поляков
Самый легкий способ бро.сить кур.ить! Достаточно всего одной недели, ваша жизнь вкорне изменится. Сам прошел через это, теперь могу только посоветовать, здесь моя история - http://tiny.cc/nosmoke
0
Эльдар Кульмухаметов
-_- У меня Республика - аутист. Мы тут с Кроношпаном этим и саммитами вообще про мир забыли кажись остальной.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Судя по сегодняшнему трэнду,судьба Гонконга - не Донецка.И всё из-за США,не участвующего в "Минске",а фактически играющего главную ноту на скрипке Украины.Мне кажется,если бы США участвовали в переговорах,то им труднее было бы сохранить изрядно уже и так измазанное свое "лицо".Что касается ведущих стран Европы,то их лидеры по большей мере представляют "ни мясо,ни рыба",а пропаганда событий для их населения четко видна на каналах и Евроньюс.С большим трудом доходит правда и то кусочками,благодаря РТ и отчаянным журналистам.Но и позиции России укрепляются - это видно,повторяя в чем-то картину эха в мире после Южно-Осетинских событий:вначале истошный вой,а после успокоение.Самое главное не паниковать и не сдаваться. ...Дед.
5
Ник Сво
По поводу третьего тренда, мне кажется не всё так просто и дело не только в высказываниях. В Россию сейчас приезжают из разных областей Украины, и далеко не все приезжающие Россию любят. Это просто логика(может ошибаюсь, поправьте)- уезжают не только те, кого притесняют, но и просто в надежде заработать, пусть и на территории "Кровавого агрессора". Не исключал бы и всевозможных провокаторов, специально засылаемых в Россию, которые в последующем будут кричать и о "Путинслил", "Настутанелюбят" и прочее. Так что не все истории про наглость и аморальность приезжих могут быть не на пустом месте. По поводу- "Пусть Хохлы Валят", можете конечно назвать и меня провокатором, но для меня является фактом то, что Россия не способна сейчас тянуть всю Украину. Точнее в этом случае придётся забыть о ВПК, создании новых заводов, новых программах. Одно дело помощь ДНЛР гуманитарными грузами, другое дело вся Украина. Я собственно вот о чём- думаю(имхо) сейчас Укра
3
Ник Сво
Украина не способна сама выбраться из этой ямы, даже если прям сейчас сменить правительство на самых стойких приверженцев России. Вся это правосекторная, бандеровская мразь разве куда то исчезнет? В лучшем случае затаится и будет гадить, где только получится. Если честно, то я даже представить себе не могу, как без моря крови может ладится ситуация на Украине.
4
Святослав Князев
Так точно. И провокаторы есть. И уроды моральные есть везде - но это не повод говорить, что все приезжающие мерзавцы. Тем более называть этнически русских жителей Донецка - как минимум некрасиво. Но все же, на этих настроениях на 90% просто играют провокаторы. Тянуть всю Украину, конечно, Россия не в состоянии. Поэтому и есть концовка статьи. Или вся Украина возьмется за голову и САМА, просто используя помощь России, выберется из ямы. Или она сама по себе развалится, и помощь нужно будет оказывать только части. И это будет даже не помощь, а взаимовыгодная работа. Как-то так.
1
Ник Сво
Сама... а как по вашему она может выбраться сама? Без войны внутри Украины, без отстрела самых одиозных представителей самостийности, без законов ограничивающих, хотя бы в первое время, свободу слова и демократию? Да и помощь, восстанавливать придётся практически всё. Плюс новая власть, учитывая разруху и долги, вряд ли сможет тратить деньги на энергоносители, оборудование и прочее. Это огромная нагрузка на бюджет России, и без вхождения в состав России этих территорий, вряд ли оправданная. При этом, даже тот же Донбас позиционирует себя, как независимую республику. Очень хочется, чтобы всё изменилось к лучшему, но кажется(имхо), пока на Украине не осознают, что как отдельное государство они уже не состоятельны, ничего не изменится.
1
Святослав Князев
Вот поэтому, увы, я и даю понять, что вероятность того, что Украина вернет адекватность - по сути меньше вероятности ее развала(
1
Сергей Олорин
Выбраться можно! Было бы желание и чтоб поменьше воровали (но это - две большие проблемы вна украине). Вот примеры: Германия восстановилась после обеих мировых войн - да, ей помогали, но помогали не безвозмездно и надсаживаясь, а взаимовыггодно, как минимум. Израиль был создан с нуля в голой пустыне - ни промышленности, ни нормального сельского хозяйства, ни природных ресурсов.
1
Ник Сво
Если взять ту же послевоенную Германию, то обе её части находились под жёстким управлением, а так же присутствовало очень большое вливание денег. Причём именно управление считаю самым важным, так оно принесло стабильность- не было гражданской войны. Израиль так же получал помощь, сначала от СССР(благодаря которому он вообще появился на свет), затем от США. По поводу управления могу вспомнить того же Бен-Гуриона: "Я не знаю, чего хочет народ, но думаю, что я знаю, что полезно для него". Ну и то что считаю одним из главных минусов в данной ситуации- Тогда было другое время, везде была своя национальная идея и люди были готовы многим жертвовать, ну а если не готовы, то государство это решало за них. Сейчас на Украине также есть национальная идея, вот только ведёт она не к развитию страны, а в пропасть. О позиции власти тоже не получится сказать что нить хорошее. Огромное противостояние внутри страны. Имхо- выбраться получится только при потере самостоятельности или при разделе
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Пока будет существовать кровавый проект "руина" до тех пор этнические русские в ней будут подвергаться геноциду.
3
Святослав Князев
Увы, в конце я сам отметил большую вероятность такого сценария.
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
А как же этнические украинцы? Если моя фамилия заканчивается на "О", но читать, писать и разговаривать на "мови" толком не умею, только понимаю ее. Всю свою жизнь я не понимал отличия между украинцами и Русскими, считал 1991 год (в котором мне было 21г) огромной ошибкой. Нас что нужно вычеркнуть и поддерживать только тех людей у которых другое окончание фамилии? Бред!!! Мое мнение, что на отделившийся Российской области, с названием "украина", 90% Русских, только у некоторых "крыша поехала". С ув., "этнический украинец", житель бывшей украины.
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А причем тут фамилия? В Москве полно людей с фамилией на "ко". И никого это не смущает. Не в фамилии дело то.
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Дык и я о том же. Как можно различить "этнического украинца" от "этнического Русского"? Даже если согласиться с украинской версией истории, то все равно Киев был когда то Русский центр, в силу разных обстоятельств центр сместился и к стати не сразу в Москву. По мне "этнический украинец" это тоже самое что и "этнический ростовец" или "этнический псковец". Ельцын с кравчуком-мудаки, под аплодисменты "высоко культурных и развитых" держав устроили [censored] страны. Мы "шокоем", в некоторых Российских областях "гекают", западней на суржике говорят, вот и все отличие.
2
Денис Бабаевич
Насчет "ХохлыВалите", я бы не стал всех огульно записывать в коварных ЦРУшников: у ряда людей есть вполне себе весомые причины так думать.
0
Святослав Князев
Но я подробно расписал , как эти настроения используются, чем они грозят России. Самое мерзкое, когда этнические украинцы из Киева, свалившие лет 10 назад в Москву и обзаведшиеся российским паспортом, кричат "ХохлыВалите" чистым этническим русским из Донецка. Это какой-то сюрреализм.
0
Аноним
Аноним
Германия
Супер! То есть бывают "чистые этнические русские" и "грязные"? Ай, молодца!
0
Святослав Князев
Гм. Если у человека в свидетельстве о рождении написано, что он русский по отцу и по материи. И он говорит это во время переписи населения, живя в Донецке, кто он?
0
Аноним
Аноним
Германия
Он просто русский. И все. А если у него мама на четверть украинка? И папа на половину татарин, тогда как, "грязный", да?
А..."чистый" или "грязный" - это наследство нацизма. А давайте еще циркулем лицо измерять начнем, чтобы убедиться в "чистоте"? Сморозили глупость и мерзость - признайтесь, будьте честным. Либо продолжайте линию на "чистоту" нации до конца. Но тогда обвинения в нацизме за подобные высказывания очень уж к месту.
0
Денис Бабаевич
У меня папа 100% русский, мама на 3/4 - белоруска, 25% - полячка. Таки, я кто?)
0
Аноним
Аноним
Германия
Это Вы сами решите, хорошо? :)
Кстати, когда пишут 100% - это умиляет :)
Вот эту фразу: [censored] русского и вы увидите татарина" - Вы вообще читали? Может, у Вашего папы прапрадедушка был на четверть не русский :) Или Вы убеждены в обратном? То есть точно знаете про 100% ?
0
Аноним
Аноним
Россия, Королев
Фраза известная, однако не подтвержденная генетическими анализами. Где-то в вики по теме днк русских описано сие массовое исследование.
0
Денис Бабаевич
Ассет татар уже давно провели генетическое исследование: нет там никаких татар.
0
Святослав Князев
Я был, есть и буду принципиальным антифашистом и антинацистом. А цепляться к словам начинают, когда больше нечего сказать.
Даниэль Дефо с его "Чистокровным англичанином" тоже нацист?Не мелите чушь.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Объясняю: чисто украинские - это киборги! - уцелевшие и успешно сбежавшие из под Дебальцево и их начальство,а больше,где меньше по областям остальные - это русские с несколько замешанной,но крепкой кровью. Подумайте трошке: и при чем тут паспорт? - кусок бумаги! Вам принесу,только чуть-чуть за оный заплати. А то! ...Дед.
1
Сергей Олорин
Не обязательно "чистому" идет в паре "грязный". Это может быть просто усиление. Это вы видите везде расизм, как в том анекдоте "...доктор, вы озабоченный!"
1
Денис Бабаевич
Я знаю людей, которые вообще никогда на Украине не были, но настроения примерно такие, хоть и не оголтелые. И причиной тому - поведение отдельных категорий беженцев, а также ограничения, которым "подверглись" местные жители, вызванные и наплывом.
Я сам долгое время считал, что про "плохих беженцев" пишут исключительно агенты ЦРУ и скакуны с незалежной, пока не увидел совершенно другую картинку.
0
Святослав Князев
Вот-вот. Но ключевые слова ОТДЕЛЬНЫЕ. Люди, адекватно оценивающие ситуацию это понимают. А провокаторы - переводят это на всех.
0
Владимир Стрельников
а еще это называется - ЗАЖРАЛИСЬ! люди всегда так - быстро забывают, в какой ж.пе они жили и думают, что так как сейчас у них уже будет всегда, а "новенькие" могут оказаться более голодными, выносливыми и терпеливыми, да так, что смогут забрать их кусок хлеба. Иными словами: защищают свою территорию.
0
Иван Иванов
Здесь многое зависит от России. Как далеко она готова пойти, поддерживая «русский мир». И насколько ей интересна территория юго-востока Украины.
1
Святослав Князев
Это да. Но не просто интересна... Жизненно важна. Помимо статьи посмотрите ссылку на Ленте.Ру. Хороший материал.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров