• Вход
  • Регистрация
аналитика
6 Октября 2016, 14:15


У вас в Москве там все такие?!

5 879 0
У вас в Москве там все такие?! Фото: Reuters

Вчера пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков объяснил необходимостью отстаивать историческую правду резкие слова министра культуры Владимира Мединского, назвавшего людей, считающих подвиг 28 панфиловцев вымыслом, «кончеными мразями». По словам пресс-секретаря президента, Владимир Путин накануне вернулся из Казахстана, где до сих пор живут родственники панфиловцев. И это уже не сухие документы, а конкретные люди с конкретной исторической родственной памятью. Господин Мединский назвал недопустимой дискуссию о подлинности подвига 28 панфиловцев. Он подчеркнул, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца и даже если бы не было Панфилова и не было бы ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А само обсуждение этой темы, на его взгляд, кощунственно.

Стоит напомнить, что в июне 2015 года директор Госархива России Сергей Мироненко в своем выступлении на Всемирном конгрессе русской прессы назвал подвиг 28 панфиловцев мифом. В результате автору этих строк пришлось даже оправдываться перед казахстанскими друзьями, потому что пришлось отвечать на очень неприятный вопрос: "у вас в Москве там все такие?".

Реакция российских официальных лиц, конечно, радует. Любое государство обязано защищать свою историю и своих героев. Иначе в один прекрасный день государство просто рухнет. А его граждане, оставшись без исторических корней, из нации превратятся просто в рынок сбыта и дешевую и недалекую рабочую силу для зарубежных компаний. Битва за Москву и Отечественная война - это не только святое, это то, что до сих пор скрепляет в единое целое не только россиян, но и многие другие, прежде всего тюркские, народы бывшего СССР. 

Знаменитая 316-я стрелковая дивизия была сформирована во Фрунзе и в Алматы. Противостоянию Евразии с тевтонами и шире с Европой и Западом примерно 800 лет. Есть даже точка зрения, что ордынские подразделения участвовали в знаменитом Ледовом побоище. Александр Невский обратился за помощью к Бату-хану, и внук рыжего Темуджина не отказал.  Но тринадцатый век - это седая легенда, а Отечественная война еще свежа в памяти, так как была совсем недавно.

Вопрос, почему сам факт подвига панфиловцев некоторыми альтернативно одаренными индивидуумами был поставлен под вопрос. Почему это случилось?! А всё очень просто. Конечно, моральные уроды есть всегда - в любом обществе, в любой нации. Однако главное – в другом. Победа в войне – это прежде всего Сталин. Ведь если Сталин преступник, то и наши солдаты преступники, а генералы должны сидеть на скамье подсудимых с руководителями Рейха. Первый удар по Сталину нанесла советская партийная номенклатура, а завершили либералы 90-х. Плоды мы пожинаем теперь. Тема Сталина должна быть закрыта раз и навсегда. Он победитель в войне – это главное и не обсуждается. Все остальное - это повод для профессиональных исторических дискуссий.

Исторической фигуре Сталина, на самом деле, нельзя дать однозначную оценку, так же как и Петру Первому, Тамерлану, Ивану Грозному и так далее. Наша либеральная публика, прежде всего творческая интеллигенция, по-прежнему борется с мертвым вождем. У этой борьбы современная и очень конкретная задача. Провести так называемую "десталинизацию", то есть по факту лишить Россию статуса победителя в Великой Отечественной войне, а русских - статуса великой мировой нации. После этого можно будет разделить и продать Россию Западу, “схомячив” неплохие комиссионные. Территория и нефтегазовые запасы России велики.

Ну и в заключение: сам я - ортодоксальный антикоммунист, биржевой спекулянт и рыночник, любитель барона Унгерна. Просто я еще патриот своей страны. Мне не принципиально, как она называется – Золотая Орда, Советский или Евразийский Союз, Московское царство или Российская Империя.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Алексей Ильяшевич
Главное, по-моему, в другом. Не в Сталине. Ведь столь же резонно можно задать вопрос: "А почему Сталин преступник?"
Потому что весь русский народ, следуя логике недоброжелателей, жестокий, преступный и т. д. Посредством нападок на Сталина очерняют не конкретно его, а весь народ.
0
vasiliy kozeltzev
ты патриот не России. А мертвой и побитой нами орды
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Олег
Вся история СССР-России это сплошной вымысел, плагиат и подтасовка фактов! Бесчисленное количество раз история государства Российского бессовестно переписывалась в угоду царям, а позднее генсекам-вождям придворными историками-летописцами и приукрашенный миф о подвиге 28 панфиловцах (Зое Космодемьянской) здесь скорее подтверждение вышесказанному, да и Сталин при жизни 9-е мая никогда не считал таким уж праздником победы-красным днём календаря и с помпой парады (кроме как единожды в мае 1945г.) не проводил при своей жизни!
-2
Аноним
Аноним
Россия, Королев
Историю действительно переписали, раз 10, у вас, на Украине, за последние 25 лет )
А по поводу 9 мая - в сети можете легко нагуглить газеты тех лет, где Сталин лично поздравлял всех с праздником. Больших торжество не проводили потому что страна была разрушена, была угроза нападения британии и США ибо они готовили ядерный удар по Союзу (да и даже по Польше), в общем, некогда было отдыхать.
0
Аноним
Аноним
Украина
Как внизу правильно выразился комментатор , надо отдать должное уважение немецкому народу ,внесших вклад в победу над Гитлером.Все они, те которые выжили, и те которые погибли, верно служили стране в те мрачные годы войны Мы навсегда сохраним светлую память в наших сердцах о трагических судьбах этого народа.
Спасибо вам огромное за таких как :старший лейтенант Альфред Шварц, недалеко под Бранденбургом в Германии погиб лейтенант Л. Беккер. ,ну а командущему 17-й артиллерийской дивизией генерал-майору С. Волкенштейну, Герою Советского Союза вооще не знаю как отблагодарить. Честь и хвала мужественным войнам!
2
Аноним
Аноним
Россия, Кушва
Присоединяюсь, вспомнился партизан также имевшего Героя Советского Союза Александр Герман – командира партизан, на территории Ленинградской и Калининской областей его гитлеровцы не любили , грозились убить.. Ну а про товарища Гастелло напоминать не надо, с немецкими корнями, в честь его названы улицы и школы.
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"Господин Мединский назвал недопустимой дискуссию о подлинности подвига 28 панфиловцев. Он подчеркнул, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца и даже если бы не было Панфилова и не было бы ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А само обсуждение этой темы, на его взгляд, кощунственно"
Господин Мединский принесет больше пользы России, если помолчит. Так неумело отстаивать правду - обозвать настоящий подвиг легендой, да еще приказным тоном запретить его обсуждать! Подвиг был, люди сражались за Родину, отдавали свои жизни. Сколько точно их было, кто из них погиб, а кто выжил, и как сложилась дальнейшая судьба - это детали, их можно выяснить и опубликовать. Потому что это факты, а не легенда, и мистер Медийский должен это понимать, а не подсказывать аргументы врагам.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
У Мединского раздвоение личности, называемое шизофренией. Один и тот же человек вешает доски организатору блокады Ленинграда и очень громко защищает тех, кто убил бы Маннергейма с великим удовольствием и получил бы за это заслуженную награду. То ли в министры нормальных не берут, то ли на такой работе мозги моментально выдувает.
0
любознательный
уж сколько копий сломано на эту тему.
Уточнители истории есть везде,и везде они совершают мерзкую вещь-пытаясь уточнить (например что панфиловцев было 100 а не 28), что то "разоблачить" -они опошляют и унижают миф созданный в честь тех кто реально героически погиб под командованием политрука Клочкова.
Для почитания героев нет разницы 28 или 100 погибло героев. Можно и 300спартанцев пресмотреть-и что-отменить их героизм тоже. Борясь с легендой эти ревизионисты стремяться перевернуть героическую историю-заставить усомниться в правде этих мифов.Кем бы не был Мединский-но он верно и резко ответил Мироненко-убрать его нах, 5 колонну от истории.
0
любознательный
когда я служил срочную нас иногда по тревоге вывозили на Московское кольцо -Астафево-Алабино-Барыбино-Ватутинки ,Истра...и тд. И каждый раз когда наш отдельный радиорелейный батальон (14 экипажей по три машины ,не считая штабных и прочих машин) шел клонной мимо разъезда Дубосеково он останавливал колонну,выводил весь батальон к стелле и противотанковым ежам и говорил речь о подвиге панфиловцев. И мне было все равно сколько 100 или 28 ребят там погибло.Мне и одного героя хватило,потому что когда мысленно примеряешь на себя что это такое лечь под танк живым с гранатами и взорвать его -мороз по коже и благодарность этим людям одновременно охватывали. Устраивать публичный спор о точном количестве героев-это как плевок на их могилы..сволочи безродные..
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Не согласен с предпоследним абзацем.Все можно дать оценку.Критерий истины-конечный результат.Результат жизни Сталина-индустриально развитая страна,победа в ВОВ,ядерный щит.И ничего-для себя лично.Дворцы при нём тоже строили.Дворцы Культуры по всей стране.
7
Ричард Искатель
Согласен. Однако же, неспособное к самостоятельному мышлению Политбюро и буквально выжженная земля вместо знаний об обществе, его экономике, истории, социологии - это ТОЖЕ "наследство" Сталина.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Самостоятельному мЫшлению, видимо..
Но забыл ещё про кибернетику.
В лаборатории вычислительной математики и техники в 1950 году во время пребывания её в составе Института электротехники АН УССР под руководством академика С. А. Лебедева была создана первая в СССР и континентальной Европе Малая электронная вычислительная машина «МЭСМ».
Касаясь истории
http://crusoe.livejournal.com/33780.html
Театральный разъезд
2
Ричард Искатель
А что, у Хрущева или Брежнева было хоть одно стратегическое решение уровня товарища Сталина? Нет? То-то и оно.
А с кибернетикой ты издал очередной пук в лужу. Я прекрасно знаю историю вычислительной техники в СССР, про МЭСМ, БЭСМ, М-1, М-2, М-3, Уралы, Мински и прочее. Но кибернетика немного про другое - про то, как это все применять в сложных системах, в том числе и экономике. А в чисто инженерных задачах (военка, атом, космос) без кибернетики можно обойтись, это правда.
Но вот экономику, социологию, историю 20 века действительно закатали в асфальт. Что и аукнулось нам к началу 80-х, когда СССР вступил в глубокий внутренний кризис. Первый и, как оказалось, последний.
Что касается твоего "театрального разъезда", что сказать хотел, болезный?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Ричард Искатель
Да, об чем и речь. Зато когда стали строить ОГАС - автоматизированную систему управления плановой экономикой - выяснилось, что технические знания есть (Лебедев, Брук, Рамеев и другие были, слава Богу, далеко не кретины), а экономических и организационных - нет. Не-ту-ти, как говаривали крестьяне 100 лет тому назад.
0
широка _страна моя
В космос полетели именно с помощью СВОЕЙ кибернетики, той самой, ага, ведь космос был секретным проектом, там нужны были сугубо СВОИ разработки
0
Ричард Искатель
В космос мы полетели с помощью своих инженерных разработок. А кибернетика помогает применять эти разработки в самых разных областях экономики. В 1961 году таких применений почти не было, а проект ОГАС, который развивал академик Глушков, так и не заработал. Кибернетиков не было, ага.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Здорово вы его " выпороли" искатель, аж любо дорого смотреть)))
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<В космос мы полетели>
Ну расскажи нам, что Китов не кибернетик.
"Китов Анатолий Иванович – пионер кибернетики, информатики и автоматизированных систем управления. Созданный А.И.Китовым ВЦ-1 МО СССР обеспечивал выполнение баллистических расчётов всех первых советских спутников, и в дальнейшем первых четырёх пилотируемых космических полётов... без решения этих задач запуски баллистических межконтинентальных ракет были бы невозможны" В 1952-м защитил первую в СССР диссертацию по программированию на ЭВМ.
http://www.computer-museum.ru/histussr/vc1_kosmos.htm
Или Лопато Г.П. не кибернетик, Столяров Г.К.?
Брука И.С. с его "Красной книгой" зарубил Хрущев.Потом Горбачев зарубил вообще всё.
0
любознательный
это недолго было-я уже в 1970 учился на факультете радиоэлектроники и технической кибернетики- опомнились быстро.
Кибернетика позволяла строить математические модели-которые во много экономили средства и явные ошибочные направления разработок отсеивали.
0
Ричард Искатель
Да, но это было уже после 1960 года. А в мире кибернетика начала развиваться с 1947 года. Такую вот фору дал "буржуинам" товарищ Сталин и его верные ученики.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<но это было уже после 1960 года. А в мире кибернетика начала развиваться с 1947 года.>
Про Люстерника напомнить?
" В 1946 г. Л. А. Люстерник совместно с Н. Е. Кобринским опубликовал работы «Современное состояние и пути развития вычислительной техники» в «Вестнике АН СССР» и «Математическая техника» в «Успехах математических наук». Одновременно Л. А. Люстерник изложил свое представление некоторых проблем вычислительной математики в «Известиях АН СССР». Накануне появления первых отечественных ЭВМ в 1950 г. Л. А. Люстерник организовал в ИТМиВТ АН СССР первый постоянный семинар по программированию.
0
Ричард Искатель
Понятно. Бедненький анонимчег так и не может понять разницу между кибернетикой и программированием. Может тебе книжечки какие почитать, прежде чем опять тащить в тему тонны не относящегося к делу материала? Могу подсказать. ;-))
0
Ричард Искатель
Понятно. Бедненький анонимчег так и не может понять разницу между кибернетикой и программированием. Может тебе книжечки какие почитать, прежде чем опять тащить в тему тонны не относящегося к делу материала? Могу подсказать. ;-))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Я знаю, что такое программирование))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
D 1950 г. курс лекций по цифровой вычислительной технике в МЭИ читает С.А. Лебедев. Там же была создана первая в стране кафедра «Вычислительная техника». В Артиллерийской военно-инженерной академии имени Ф.Э. Дзержинского А.И. Китов, в рамках системы командирской учёбы, читает курс лекций по цифровой вычислительной технике и программированию. Б.И. Рамеев начинает читать курс лекций по цифровой вычислительной технике в МИФИ.
Дальше по ссылке:
http://www.computer-museum.ru/histsoft/1950_1960_sorucom_2011.htm
0
Ричард Искатель
У тебя трудолюбие и старательность как обычно идут впереди работы мозга, "маленьких серых клеточек" ((с) Агата Кристи). Кибернетика и развитие вычислительной техники - совсем не одно и то же. Есть целый ряд областей (научные расчеты, инженерные расчеты, ряд расчетов в военном деле, управление артиллерийским огнем), где применение компьютеров представляет собой исключительно техническую проблему. И первый аналоговый компьютер, управлявший артиллерийской стрельбой, т.н. прибор Дрейера, появился аж в 1914 (!!!) году, за 33 года до появления кибернетики как науки. А во Второй мировой войне Royal Navy и US Navy активно использовали следующее поколение таких систем, интегрированных с радарами. И для огня главного калибра, и для зенитного огня.
0
Ричард Искатель
(Окончание). Другое дело - применение компьютеров в более сложных областях, например, в экономике. Там уже требовалось не только поставить компьютер и посадить к нему операторов и программистов, там уже требовалось представить всю картину: какие задачи мы решаем, откуда берутся данные, как результаты расчетов используются в управлении и влияют на результаты предприятия. И вот здесь уже без науки не обойтись. В те времена (40-е - 70-е гг.) такой наукой была кибернетика, но служители нашего марксистЬско-ленинистЬского культа её гнобили. С благословения товарища Сталина, ага.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Короче, теперь, когда станем барахтаться в новой великой депрессии, хоть будет кого крайним объявить. "Это фсё Сталин виноват! "
-А ниче что сциализм и кап-м разные экономические системы?
-Да ниче, главное как можно громче заклеймить - источника всех бед, отныне и присно"
-А ниче, что абсурдно как бы?
-Да ниче..
ну и т.д.Д,Б!
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<С благословения товарища Сталина, ага.>
То есть Хрущев был служителем именно культа Сталина.
На шнобелевку не забудь подать:)
0
Ричард Искатель
Дядя, ты, никак, не умеешь читать простые тексты? Я написал, что кибернетику гнобили служители нашего марксистЬско-ленинистЬского культа. После смерти Сталина "культ личности Сталина" шумно разоблачили, но вот религию "марксизЬма-ленинизЬма" никто не тронул. Этот культ насадил Сталин, но служители его никуда не делись и после его смерти, и даже после разоблачений Хрущева.
0
Ричард Искатель
Сам придумал за меня "позицию" и сам её громогласно опроверг. Толку в этом "бое с тенью" - НОЛЬ. Но за старание возьми с полки пирожок.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Дай мне ссылку на великие открытия в части применения кибернетики в экономике, случившиеся в конце 40-х начале 50-х на западе, которые мы - пропустили, а также на результаты такого применения , о которых мы были не в курсе и профукали, конкретно в этом периоде.
0
Ричард Искатель
Дядя, а не пошел бы ты на три буквы со своими "интеллектуальными запросами"? Хочешь, чтобы я тебя, неуча, просвещал, научись сначала себя вести. А то ты выливаешь на меня помои ушат за ушатом, а я тебе должен в ответ персональный учебник написать? И научись читать тексты, которые пишут тебе и которые приводишь ты сам. А то всё равно не в коня корм.
0
широка _страна моя
истеричка
С пустобрехом спорю...тьфу
0
Ричард Искатель
Ну конечно. Аргументов у тебя НОЛЬ, ни на один мой вопрос ты ответить не можешь, только бранишься и выдумываешь за меня, единственный твой выход - обозвать оппонента и уйти с "гордо" поднятой головой. Ну почему я не удивлен? А особо позабавило, что напоминание об элементарных правилах дискуссии "широкий" аноним называет истерикой. Сразу видно, как его широкой натуре мешают любые правила.
0
Ричард Искатель
(Окончание). Другое дело - применение компьютеров в более сложных областях, например, в экономике. Там уже требовалось не только поставить компьютер и посадить к нему операторов и программистов, там уже требовалось представить всю картину: какие задачи мы решаем, откуда берутся данные, как результаты расчетов используются в управлении и влияют на результаты предприятия. И вот здесь уже без науки не обойтись. В те времена (40-е - 70-е гг.) такой наукой была кибернетика, но служители нашего марксистЬско-ленинистЬского культа её гнобили. С благословения товарища Сталина, ага.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Именно к Сталину обращался Лаврентьев с письмом, ссылочку читаем
http://www.computer-museum.ru/galglory/10.htm
0
Ричард Искатель
О, анонимчег дорос до попытки аргументировать свои бредни? Браво! Жаль только, что ты не удосужился прочесть текст, ссылку на который привел. Иначе ты бы обнаружил, что в письме речь шла про развитие ЭВМ, а не про кибернетику как таковую. А ценность ЭВМ для решения научных задач, которую обосновывал Лаврентьев, самоочевидна, кибернетика для этого не требуется.
0
Ричард Искатель
Да, троллюшка, Китов был кибернетиком. Но ты по невежеству пропустил две важные подробности.
1. Первая статья по кибернетике появилась в СССР в 1955 году, уже после смерти твоего кумира Сталина. И на 12 лет позже того, как кибернетикой занялись американцы.
2. За ту же самую кибернетику великого (без тени иронии) Китова попёрли из вооруженных сил и из КПСС в 1959 году. Увы, власть оставалась в руках динозавров, посаженных в кресла твоим любимым Сталиным.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Первая статья по кибернетике >
Монографии уже были готовы к этому времени
0
Ричард Искатель
ОК. Пример советско монографии по кибернетике, изданной до 1953 года, - в студию. Ждем-с...
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Это кто сказал
"Китов был кибернетиком" ?
Ты ещё поплачь, что в СССР кейнсианство было не в чести. И почему бы ещё в 30-х не" отменить" СССР, чтоб не "отстать"
Как либераста-антисоветчика я тебя прекрасно понимаю : у вас так въелась в натуру привычка жить в позе подобострастного нагнутия, что вам даже в голову не приходит, что могут быть альтернативные западным пути развития, что в науке, что в обществе. И уж тем более в тех областях, в которых таланты блаблакать и манипулировать выходят на первый план. В СССР с подобными ребятками, от которых слишком мало практической пользы, зато гениально мошенничающими, не церемонились. Вот и ненависть через край бьет, ага? ) Аж коменты дублируются)) Пытаешься увести тему в спор о дефинициях? обычный прием троля.
Для тебя Запад непререкаемый авторитет, а для меня важно иное. Тебе не понять. Но нам ПРИДЕТСЯ открывать новые, СВОИ пути, вместо тупого копипаста. Боюсь только, что ричей чересчур расплодилось, потому
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Почему бы тебе глубже не копнуть ..До самодержавия
Или мы тогда были на острие всех и всяческих наук?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Первая статья по кибернетике появилась в СССР в 1955 году>
Мой ответ:
<Монографии уже были ГОТОВЫ к этому времени>
А.И. Китов «Электронные цифровые машины». год издания 1956-й.
Я не думаю, что в 55-м данной монографии ещё и в проекте не было. раз уж она в 56-м в продажу поступила
Могу и ошибаться, но вряд ли.По мелочам приходится спорить, неинтересно
0
Ричард Искатель
А кто сказал, что эта монография - по КИБЕРНЕТИКЕ?
0
Ричард Искатель
Россия и при самодержавии была отсталой, с этим никто не спорит. Но тогда никто не гнобил специально ни экономику, ни историю, ни философию, ни другие общественные науки. А сталинское время выделяется именно таким вот массовым гноблением.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Слушай, ну как это так?? никто не гнобит, а отсталые
Что сто лет назад, что нынче.. Вот и Греф говорил...
Что за хрень такая? Может, причина в другом, в трактовке историяеских событий?
И ссылочку не забудь мне
0
Ричард Искатель
Так нам и с территориями сильно "повезло" (зона рискованного земледелия), и, как следствие, с плотностью населения, и с культурной традицией. Западная Европа строилась на наследии Римской Империи, а нам здесь пришлось все с нуля создавать. И если дело в трактовке, расскажи, троллюшка, кто трактует Россию как передовую, опережающую Европу и США?
Что касается ссылок, все зависит от твоего поведения. Если ты продемонстрируешь способность рассуждать и читать чужие тексты, ссылка будет. Нет - не взыщи. Как на физике или математике сдается "теорминимум", так и здесь. Пока ты лишь тупо и злобно бранился, а это постижению непростого материала не способствует.
0
широка _страна моя
А ты не на коллоквиуме, чудо
0
широка _страна моя
<кто трактует Россию как передовую, опережающую Европу и США>
ну это же у тебя претензии, что мы отстали в кибернетике ужжос как ,при Сталине именно. У нас была точно такая же по всем параметрам экономика, как в штатах, (?) и вот мы всё профукали, амеры наоборот всё у себя наладили при помощи кибернетиков, а нам оставалось только молча завидовать
А может вспомнить лучше, как науку разваливали в 90-е, а?!
0
Ричард Искатель
Сам придумал, сам опроверг. Поздравляю, возьми с полки пирожок. Я привел один несомненный факт: при Сталине кибернетика была объявлена "буржуазной лженаукой", этот ярлык мешал развитию кибернетики и позже. Возражения по существу есть?
И да, конечно, можно вспомнить, как разваливали науку в 90-е, можно вспомнить, как разваливали науку в 30-е - 40-е. Почему одно исключает другое?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Да ну, это упрощенческий взгляд.
Вот ты тоже лепишь ярлыки, штампы, и что с того, латентный сталинист, чтоль . Кстати, почему ты штамповщик такой, это твое задание?)
Наука - вообще не культ для поклонения, в ней тоже полно всякого мусора, то бишь заблуждений.
Например, в 30-х считалось, что создание банка спермы - это какая-то прямо ррреволюция в развитии общества. Практика, однако, не подтвердила. А сколько копий сломали..
0
Ричард Искатель
1. Пример моего штампа - в студию. КОНКРЕТНО, не растекаясь мысью по древу, как тебе свойственно.
2. Да, ученые делают ошибки. Но они же с ними и справляются. Кто сейчас помнит флогистон, теплород, "теорию катастроф", "гриппозную бациллу", да и те же банки спермы? Разве что историки науки. И опровергли ошибки сами же ученые. А вот вмешательство государства в эти вопросы более, чем спорно. Откуда государство знает, что правильно, а что нет? Все, что оно может, - встать на сторону одних ученых против других. И ни к чему хорошему это, как правило, не приводит.
0
Ричард Искатель
А смысл тебя учить, хамло?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Так вот и не учи ученого, гражданин копченый (с) лучше вежливости поучись САМ.
Да, у меня есть возражения. И я их высказываю. Запрещено? И я не считаю, что уровень развития кибернетики определялся в бОльшей степени тем, как она была применена конкретно в экономической науке и конкретно с 47-го по 53-й годы. Ну не считаю так. Если это повод для твоей истерики, то воля твоя:) А считать , что Хрущев истово исполнял "заветы Сталина" - этого я тоже не считаю. Как и того, что марксизм- ленинизм был якобы против развития науки. Наоборот. Именно после революции подход к её развитию стал СИСТЕМНЫМ. А это очень важно . Судя даже по 90-м гг. Либерасты считают несколько иначе(по-моему), потому и плоды довольно скудные имеем. Ясно?
0
Ричард Искатель
1. Ах, кисо обиделось и теперь "возражения высказывает". После того, как написало несколько страниц брани и надуманных обвинений. И пока ты "возражаешь" таким способом, слово хамло в твой адрес - банальная констатация факта.
2. Кисо тут же принялось перевирать мою позицию. Я задавал вопрос про применения компьютеров в народном хозяйстве. США уже в 50-е гг. активно это делали, в 1960 г. сделали первую в мире автоматизированную систему бронирования авиабилетов, а как у нас дела обстояли? Может, расскажешь?
3. Что там думал лично Маркс и лично Ленин - один вопрос. Другой вопрос - что "всепобеждающее учение" в СССР превратилась в догму, в прокрустово ложе, под которое насильно подгонялись все общественные науки. А для несогласных широко открывали двери ссылки, ГУЛАГ и даже расстрельные полигоны. Как для Кондратьева с Чаяновым, например.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
потому и не получится. Либерастия и сама-то по себе вторична, а ведь чтоб стать "законодателями мод", надо обладать хоть толикой революционного сознания. Свободомыслия, панимашь
А не страдать по поводу того, что советские ученые не были полным аналогом тех самых "британских ученых "
0
Ричард Искатель
1. Я сказал. И Китов в 1959 году предложил именно КИБЕРНЕТИЧЕСКИЕ подходы для армии и народного хозяйства. Только за эти подходы его загнали за Можай даже после смерти Сталина.
2. Твой поток воплей и лживых обвинений я пропускаю, поскольку говорить там не о чем, в сухом остатке у тебя - НОЛЬ.
3. О каких альтернативных путях ты говоришь? КОНКРЕТНО, без "блаблакания", которое ты якобы ненавидишь. ЧТО на этих путях было сделано для экономики, например? К каким результатам для этой экономики привело?
4. Где КОНКРЕТНО я защищаю "тупой копипаст"? Или ежовец опять взялся за старое - городит тупые и голословные обвинения?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну с Китовым ты знаешь ситуацию на уровне либерастной истерики. Потому что всего лишь тупо экстраполируешь сталинское правление на 59-й г.
Китова критиковали за что, знаешь и сам. Тебе потрнькать охота, на тему "ну почему у нас не всё так, как у них"? да потому что у нас по-другому. А надо, чтоб было - лучше..
Ну так делайте прорывы, ау, "настоящие кибернетики", уже новое поколение выросло, где результаты?!
...Ай, да, сталинисты же...в 59-м году!!
Ахи-охи, плевки, магические пассы, изгнание духов прошлого... всё ни о чем. Результат где?? нашей антисоветской кибернетики. Пора уже , знаете ли
0
Ричард Искатель
1. С сыном и невесткой Китова я регулярно общаюсь лично, поэтому ситуацию знаю из первых рук. Так за что критиковали Китова, троллюшка?
2. Твои вопли и обвинения я по обыкновению пропускаю.
3. Сталинистов в 1959-м, разумеется, не было, а марксисЬтов-ленинцев было - хоть одним местом жри.
4. Пока ты ограничиваешься воплями, бранью и голословными обвинениями, писать для тебя персональный учебник я не собираюсь.
5. А вопрос "Результат где?" оборати к себе Где результаты "альтернативных подходов", о которых ты тут "блаблаблакал" (твое любимое выражение)? Я ведь тебя тоже не в первый раз спрашиваю.
0
широка _страна моя
&lt;Сталинистов в 1959-м, разумеется, не было&gt;
Удивительно, сталинистов не было, но кибернетику загнобил Сталин
Так где о достижениях западных кибернетиков в области экономики ещё до 53-го г.? просто ссылку дай
Остальную истерику и набросы не вижу смысла коментировать
0
Ричард Искатель
Ну да, кибернетику начал гнобить Сталин, продолжили служители культа "марксизЬма-ленинизЬма" после смерти Сталина. Что тут непонятного? Что касается истерики, здесь только твои вопли и сопли. Еще бы ты хотел их комментировать :-))) А ссылку - после вас. Вот успокоишься ты, охолонешь, попьешь водички, дашь ссылки на успехи советского "альтернативного пути", тогда и я займусь твоим образованиям. А то пока ученик только [censored] что до знаний - не в коня корм.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Понятно. Проф.деформация налицо.
Нет, малыш, свою страсть всех поучать можешь себе засу... ну ты понял, что сделай.
О достижениях совесткой науки после 17-го не знают только всякие истерички, у которых эмоции затмевают разум. Не давай ссылок. )) глвное, не нервничай) тем более мне и не надо Я ж проформы ради
0
Ричард Искатель
Во-первых, насчет "совесткой науки" (орфография "знатока" сохранена) давай уточним - речь идет о естественных и технических науках. И то с исключениями в виде генетики и кибернетики как минимум. А общественные науки были попросту закатаны в асфальт и заменены квази-религией "марксизЬма-ленинизЬма". Во-вторых, ты обещал альтернативный путь развития ЭВМ и их применения в народном хозяйстве, не так ли? И где, позволь спросить?
0
Ричард Искатель
Спасибо! Я искренне надеялся, что хоть кому-нибудь да понравится! :-)))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Офицерская вдова уже завидует
0
Аноним
получается ты женщина , ну так бы сразу и сказал , мы бы помягче были))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
унтер-офицерская(с) , так хоть понятней? сами себя сечете.
Сначала, ой - "не было кибернетики", потом, ой - не было статей, потом ой - выперли...аж в 59-м! Сталин, ну кто ещё-то.
Когда тычут носом в факты, не надо начинать вилять задом так откровенно.
А то как раз и получается, что мягче-то с вами надо
))
0
Аноним
Не с нами заигрывать не надо, мы суровы. Надо просто расслабиться и смотреть правде в глаза, а кто не может, тот просто слаб )))))
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
"Ты", "пук в лужу", "болезный". Образованщину либерастией не прикрыть.
0
Ричард Искатель
Понятно. А моего оппонента, вы, стало быть, забыли прочесть. Между тем, он первый перешел и к обращению на "ты", и к оскорбительному стилю, и к голословным обвинениям в мой адрес.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
" Он первый, первый!" сопли подотри, малышок
0
Ричард Искатель
Да нет, троллюшка, это ты любишь начать с голословных обвинений, а потом размазывать сопли про "ответки"
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Детский сад опять
Исполни лучше на бис про holodomor, а аноним "из Питера" тебе подпоёт
0
Ричард Искатель
Опять ты хамишь и врёшь. Врёшь и хамишь. До чего же ты уныл и зануден.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Это Скрипкин об Искателе говорит, или Искатель о Скрипкине? смотри, и сма запутаешься
0
Ричард Искатель
Нет, это Искатель говорит о тупом и злобном тролле, который зачем-то копирует "манеры" ежовских "следователей"
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
см. сегодня, 16:25
и не копируй.
Я предпочитаю вежливых оппонентов
0
Ричард Искатель
Веди себя вежливо сам, и никаких проблем с вежливостью оппонента у тебя не будет.
0
Аноним
Ну дак стань им сам для начала.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну да, а штаты выбрались из Великой депрессии благодаря достижениям их [censored] кибернетики, социологии, археологии, экономики, генетики..чего там ещё
Смешной наивный лыцарь завирального Образа, ну не смешил бы хоть мои тапочки
0
Ричард Искатель
Представь себе, да. Британский экономист Джон Мейнард Кейнс обрисовал контуры экономической политики, необходимой для выхода из кризиса. После войны эта политика стала de facto стандартом для стран Запада (так называемый "кейнсианский компакт").
Так что своим хихиканьем ты доказываешь лишь свое невежество.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Без теории Кейнса Рузвельт не пытался даже начинать свой новый курс. Всё сидел и ждал, когда же Кейнс ему "обрисует".
Ты в этом уверен, надеюсь
0
Ричард Искатель
Кроме фантазий есть, что сказать по делу?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Так это я жду. Доказательств того, что благодаря Кейнсу Рузвельт только и вырулил ДО ВОЙНЫ. Про "после войны" писать было глупо.
0
Ричард Искатель
С 1936 года ВВП США неизменно превышал ВВП 1929 г. http://socialdemocracy21stcentury.blogspot.ru/2011/12/us-real-gdp-and-gnp-19291950.html, и даже кризис 1938 этот факт не отменяет. Так что вышли до войны, это факт.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ты вопрос читал?? тебя же спросили - Рузвельт руководил сугубо по рецептам Кейнса?
Короче, попытка выкрутить не удалась.
Ну и склизкий ты какой, аж противно
..И ведь всего вас процентов 2-3, а ипете мозг всем остальным, из года в год
Ну посмотрим, что запоете в ближайшем будущем, кризис- то всй равно шарахнет..
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вчера: "фактически, из ВД штаты вышли в результате начала второй мировой, а вовсе не из-за каких либо экономических предложений."
http://politrussia.com/society/za-chto-prisuzhdayut-565/#comment-681167
Искатель : "Штаты - да."
Да-да- нет -да)))
0
Ричард Искатель
Я отвечал вот на это замечание Вольфа:
все эти горе экономисты из ФРС и столкнули САСШ в эту самую ВД
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Рузвельт не выводил штаты из кризиса по советам Кейнса, это, вероятней, миф. Скорее, кейнс удачно сориентировался в ситуации и сумел извлечь для себя профит. Короче, там бабушка надвое сказала
0
Ричард Искатель
Кейнс первую статью про причины кризиса и пути выхода из него написал в 1931 году. Рузвельта еще и президентом не избрали.
0
Ричард Искатель
1. Нет, не сугубо. Но эти рецепты он использовал.
2. Кризис шарахнет. Вопрос только в том, где именно шарахнет - в США и ЕС или в Китае и России?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Кейнс критиковл Рузвельта. За " неправильные действия" .Так что утверждать о значении кейнсианства в 30-х - чересчур опрометчиво)
Ричард, твое бы нестандартное, мягко говоря, мЫшление, да в мирных целях
0
Ричард Искатель
И что? Где-то Рузвельт использовал методы Кейнса, где-то - своих американских интеллектуалов. Об этом даже наши историки-пропагандисты на канале "Россия" говорят https://www.youtube.com/watch?v=2-zV3b1ubMs
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"Маркс - это талантливый инженер, который изобрел счетчик для учета израсходованной электроэнергии. А Кейнс - примитивный злоумышленник, придумавший, как этот электросчетчик обмануть." (с)
А рецессия в штатах закончилась лишь с началом войны.
Война - кровь капитализма.
0
Ричард Искатель
Первый раз вижу такого старательного тролля. Тебе что, по знакам платят?
0
Аноним
Он стахановец, за бригаду справляется ))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Сдулся ты, кот ученый. Но как же бездарно.
Даже жаль
0
Ричард Искатель
В твоем трудолюбивом поиске "сдувшихся" глянул бы в зеркало. Ни один мой аргумент ты не опроверг, а твоя брань тут никому не интересна.
0
Ричард Искатель
В твоем трудолюбивом поиске "сдувшихся" глянь в зеркало. Ни один мой аргумент ты не опроверг.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Прочитай для начала, что есть такое "аргумент", а то, туся на всех возможных бла-бла -форумах, наверно, уж и подзабыл
0
Ричард Искатель
Угу. По-твоему статистика, графики и ссылки на источники - это ни разу не аргумент, а вот надуманные обвинения в "бандеровщине", в фашизме, в "болезни на всю бошку" и т.д. - это такой аргумент, что о-го-го. Так по-твоему, старый ежовец?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Тыофициальную советскую статистику читай . Ведь в случае с амерами ты ориентируешься именно на ТАКОЙ довод.
Проект "голодомор" - это бандеровский проект, если ты не в курсе как они на нем бюджет попилили- поинтересуйся, на лжи откровенной, имели цель ещё и джек-пот сорвать, за "геноцид" Так заплати им и покайся, может успокоятся. Советская статистика-то их не убеждает. КАк и тебя. А вот почему вы так спелись, я ж не спрашиваю...
0
Ричард Искатель
Дядя, ты в очередной раз демонстрируешь полную неспособность понимать простые тексты, если они не влезают в твой шаблон и в твою методичку. Я свои взгляды высказывал 100500 раз, пора бы и запомнить:
1. Катастрофический голод с миллионами смертей в России был, это факт, который бессмысленно отрицать.
2. Причиной голода была не сознательная политика Советской власти, а её ошибки.
3. Советская власть в результате многому научилась и более таких катастроф не допускала. За единственным исключением совсем уж чрезвычайных обстоятельств 1947 года.
Так что к "бандеровскому проекту голодомор" моя позиция не имеет отношения, я лишь не пытаюсь отрицать очевидное.
Что касается официальной советской статистики, ЦУНХУ - прямой предшественник Госкомстата. Официальнее даже и некуда. Кстати, и по американцам я "согласен" на неофициальную статистику, на воспоминания, на любые фактические подтверждения от американцев. Ждем-с...
0
широка _страна моя
У американцев попроси раскрыть архивы. А пока ты пользуешься только официозом.
А наша официальная статистика тоже не дает смертность именно от голода, ты зря передергивашь.
Всё.
0
Ричард Искатель
Опять выдумываешь за меня. На самом деле я готов пользоваться официозом, готов пользоваться неофициальной статистикой, готов пользоваться воспоминаниями американцев, статьями в американских газетах. Но ты ведь не привел ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвертого. Притащил каких-то "щирых хохлов", которые по-твоему лучше всех знают ситуацию в США. А с чего, собственно?
Что касается СССР, повторяю вопрос в 100500-й раз: если не от голода, то ОТ ЧЕГО УМЕРЛИ 135 ТЫС. СЕЛЬСКИХ ЖИТЕЛЕЙ КИЕВСКОЙ ОБЛАСТИ ЛЕТОМ 1933 ГОДА? Ответ будет, нет?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Притащил каких-то "щирых хохлов">
Это о чем?
Если люди умерли, реальные, то есть свидельства о смерти. Там причину пишут. Если конечно это не списание пресловутых "мертвых душ"
Для примера
"в Магнитогорске до паспортизации числилось 250 тысяч жителей, «фактически же в момент паспортизации оказалось около 75 тысяч». На Сахалине до введения паспортов по отчетным данным проживало 120 тысяч, а по итогам паспортизации — 60 тысяч жителей. Даже на предприятиях расхождения в данных были весьма существенными. К примеру, на заводе «Большевик» по отчетности, существовавшей до введения паспортной системы, значилось 22 тысячи, фактически же работало 19 тысяч человек." Ну и т.д.
0
Ричард Искатель
1. Про "щирых хохлов" - это вы притаскивали сюда газету «Українські щоденні вісті», единственный источник по Голодомору в США. Только вот какая закавыка: беглые украинцы явно не имели собственных источников статистики. Они либо перепечатывали американские источники, либо просто-напросто врали. А ни одного американского источника вы не привели. То есть, пока только второй вывод.
2. Я ценю твое упорство и бойцовские качества. Тем не менее, в 100500-й раз спрашиваю: КАКИЕ ЕЩЕ ПРИЧИНЫ МОГЛИ ВЫЗВАТЬ СМЕРТЬ 135 ТЫСЯЧ СЕЛЬСКИХ ЖИТЕЛЕЙ КИЕВСКОЙ ОБЛАСТИ ЗА ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ МЕСЯЦ? Кроме голода, конечно. И при чем тут паспортная система?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
а. да. Наверно потому, что вы - юные либе-расты, евроценности не могут вас не объединять
0
Ричард Искатель
Бедненький, у тебя, похоже, совсем аргументы закончились. Ничего не осталось, кроме брани. Смотри, экран слюной забрызгаешь, а она у тебя, наверное, ядовитая. Как бы экран менять не пришлось :-)))
0
Аноним
Аноним
Бельгия
Насчёт слюней понравилось))), титановые сплавы нужны взамен экрана, может тогда выдержать такую нагрузку сможет.
0
Ричард Искатель
Бедненький, какие у тебя тяжелые технические проблемы. Меня аж на слезу пробило...
0
Аноним
Вы не так поняли, новый пользователь о вашей беседе.
0
Ричард Искатель
Да, спасибо. И вправду не заметил.
0
Алексей Климков
В в этом обвинять Сталина глупо,какая страна ему досталась? Интеллигенция уехала,а та что осталась не пользовалась доверием. Элита ссср-в основном из крестьян и рабочих,выросшие до наркомов они не избавились от "пролетарской ненависти" к "шибко умным" и усиленно их гнобили. Такое даже сталин не мог переломить,приходилось "Выть как все". Воля миллионов-любого диктатора согнут. Массы согласны на репрессии,в своей среде,но мгновенно озлятся если им навязывают то,чего они не желают.
0
Ричард Искатель
Во-первых, что значит "гнобили"? "Гнобить" у нас имело право только одно ведомство - ЧК-ОГПУ-НКВД. "Цека цыкает, а чека чикает", как говорили в те времена. А ему можно было дать команду "фас", а можно было и не дать. Товарищ Сталин выбрал первое, и это был его сознательный выбор.
Во-вторых, а зачем было навязывать квази-религию "марксизЬма-ленинизЬма" в качестве обязательного для всех стандарта?
Вот, а в итоге "во-первых" и "во-вторых", старое гуманитарное знание [censored] вместе с носителями, нового знания не создали, новых носителей не вырастили. Но без знания того, как НА САМОМ ДЕЛЕ устроена экономика и общество, из внутреннего кризиса не выйти. СтОит ли удивляться после этого краху советского социализма и СССР?
0
Алексей Климков
Крах ссср-не крах идеологии социальной справедливости.)) При сталине кризиса не было,страна успешно развивалась. Крах ссср-предательство элит,возжелавших переформатировать страну под себя. Если бы народ НЕ ДОВЕРЯЛ бы элитам-они не одобрили бы перестройку,затеянную стоящими у власти. То есть пресловутый человеческий фактор и эгоизм сгубили страну. И методы какими работало нквд-вне критики,именно потому,что то общество давало результат,взлетев "от лапотной до атомной",а наши отцы и мы страну чуть не про.рали. Вот когда добьемся лучшего результата чем у них-тогда и получим право судить. )) Все народы прошли через кровь своих,и если это давало результат-это признавалось нужным и правильным. ))
0
Ричард Искатель
Да, при Сталине кризиса не было, но именно политика Сталина и подготовила кризис. Именно Сталин лишил страну самостоятельных стратегов и политиков. Он же ликвидировал в стране гуманитарное знание - экономику, социологию, историю (20 века как минимум) и прочие общественные науки. Перестройка - да, там было много ошибок. Но ведь никаких других, правильных рецептов в то время не высказали.
А вот то, что вы с ухмылочкой, пусть и компьютерной, поминаете невинно убиенных - это вас характеризует, а не меня и не жертв. Вот так-то, Алексей.
-2
Алексей Климков
Вы судите с человеческой точки зрения,а правитель-не человек. Он мыслит другими категориями,для него жертвы-только средство,есть результат-жертвы возместятся,проиграл игру-все нафиг будут уничтожены. Поэтому судить сталина и прочих моралью-попросту странно,они ходячая функция,"правитель". Может лично он кому то и сочувствует,но работая,он как хирург беспощадно режет,где необходимо. Все хорошие правители таковы,и такова жизнь.
0
широка _страна моя
Искатель : "Именно Сталин лишил страну самостоятельных стратегов и политиков."
Ну все, погибла Русь-матушка, не родит она таперича ни единого грамотея. Не, есть правда один, да его в элитку не пущают, а уж тако самопи-ярится , прямо туточки
Бггг
0
Ричард Искатель
Вам с вашим "Бггг" надо Н.В.Гоголя чаще читать. Помните в финале "Ревизора": Чему смеётесь? Над собой смеётесь". Потому, что Русь или не Русь, а СССР в 1991 году точно погиб.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
И даже знаем от чьих ручонок
0
Ричард Искатель
И от чьих же?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
От ленино-сталинских, конечно, они же и создавали и защищали Союз с одной только целью, чтоб он погиб. Ботало ты, многоумное.
Вы больные на всю бошку, ребятки, солидаризирующиеся с украинскими либеро-фашистами. Можешь писать все что угодно, в мой лично адрес, любую свою грязную пошлятину, это ничего не изменит. Но дер"мом измазать Союз у вас все равно не получается. Народ наш нынче грамотный, его хрен обманешь, так-то, ушлепки
Вы продажные слишком, ребятки, го"но нации, одна вонина пока что, превратили интернет в выгребную яму и барахтаетесь в ней с наслаждением. И не отмыться вам уже, вот ведь в чем проблемка.
Лично тебе, Скрипкин, очень изысканно: просто ПНХ.
0
Ричард Искатель
Старый ежовец опять громоздит брань и надуманные обвинения. Ну почему я не удивлен? Банальная тактика скунса - навонять и отползти
0
Ричард Искатель
ОК. Тогда,
во-первых, а в чем была НЕОБХОДИМОСТЬ уничтожения стратегов и гуманитарного знания?
Во-вторых, а ничего, что стратегов мы до сих пор так и не вырастили? Да и гуманитарное знание, хоть и восстанавливается, но не быстро.
-1
Алексей Климков
Конкуренты. Чтобы двигаться быстро,нужно делать это решительно,не отвлекаясь на постороннее. То есть правителя-диктатора можно сравнить с навязчивой идеей,чел под ее воздействием становится одержимым и может горы свернуть. Другие субправители это размывают,уровень концентрации падает,быстрого успеха нет. А им нужно было быстро развиться,попросту элементарно выжить. Вот и расплатились свободой и широтой кругозора за "боевой коктейль "),позволивший им выжить и победить. Но общество устало от "допинга",захотело "просто пожить" и пустило во власть сначала мещан,а кончилось крушением страны и чуть ли не гибелью. А гуманитарии никогда язычок придержать не умели,"слезинка ребенка" их видите ли терзает,вот вякали,возмущаясь. То что если "не успеть"-моря из крови этих детишек просматриваются-не думают. Соответственно и получали по башке,чтобы не вякали. Жизнь.
0
Ричард Искатель
Во-первых, мы с вами согласились, что таки да - Сталин и "поляну зачистил", и гуманитарное знание уничтожил. Отлично. А теперь попробуйте понять, что жизнь по инерции, без стратегов в элите и без знаний о том обществе, в котором живем, - это жизнь до первого серьезного кризиса. Ибо кризис по своей сути - ситуация, когда старым путем идти нельзя, надо искать новый. А тут и карты нет, и искать некому.
Во-вторых, ладно, примем на секунду вашу версию о допинге. До войны, опять же допустим, 10 лет за 100 (хотя никакие 100 и близко не пробежали). А после войны? Если Сталин был таким радетелем за благо страны, не пора ли задуматься о преемнике? Чем оставлять выжженую поляну со "стаей товарищей".
В-третьих, что касается гуманитариев, "слезинка ребёнка" появилась много позже. И уж совсем непонятно, зачем знание религией заменять.
0
Алексей Климков
А вы думаете он был один и всемогущ? "Короля играет..",и у нее были свои интересы.Может и искал "стратегов",да не выгорело. Не допустили до власти. Плюс власть уродует человека,он с ней уже расстаться не может,"вот и держался за нее,максимально развивая страну и надеясь что преемники не слишком навредят,а то и гений управления найдется. В принципе на том багаже идей что заложил он страна еще лет сорок развивалась и жила.
"(хотя никакие 100 и близко не пробежали)" Сравните изменения в жизни крестьян при александре3м и сталине,срок правления сопоставим,а вот результат разный.
"И уж совсем непонятно, зачем знание религией заменять" У кого? Крестьянам проще верить,вот им дали веру
0
Ричард Искатель
Отлично, Сталин не был всемогущ (с чем согласен безусловно), власть его изуродовала (тоже согласен), и он продолжал беспощадно зачищать "поляну" от стратегов. Но в таком случае метания Хрущева и застой Брежнева - НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ результат политики товарища Сталина. Это можно оправдывать, можно осуждать, но сама причинно-следственная связь у вас вырисовывается точно такая же, как и у меня.
Что касается религии. Для крестьян - допустим. Но ведь она общеобязательная была. Вы не могли заниматься общественными "науками" и при это не исповедовать "марксизЬм-ленинизЬм".
0
Алексей Климков
3пункт противоречит вашему 1му. "Невсемогущий" "продолжал"-уверены что именно он? Не сложившаяся система власти,жрущая опасных претендентов? А гуманитариям это божье наказание:не агитировали бы за свержение монархии-не пришлось бы марксизм-ленинизм преподавать. )))) Все справедливо,не?
0
Ричард Искатель
Это не я, это ВЫ уверены. Вот здесь http://politrussia.com/control/u-vas-v-972/#comment-677778 вы черным по белому пишете "Плюс власть уродует человека,он с ней уже расстаться не может,"вот и держался за нее,максимально развивая страну и надеясь что преемники не слишком навредят". Сами написали, сами и разбирайтесь, мне-то зачем. Или у вас просто язык без костей и вам все равно, что болтать?
Что касается гуманитариев, там не в справедливости дело. Гуманитарии, кстати, разные были, в том числе и за монархию стояли многие. Проблема в том, что социализм был строем новым и весьма специфичным, "чужое" знание было для него бесполезным. А изучение социализма научными методами задавил "марксизЬм-ленинизЬм". Соответственно, первый же серьезный кризис обрушил весь строй - опереться для выхода было не на что.
0
Алексей Климков
Писал и что? Одно другого не отрицает,"не всемогущий",но власть большая,можно влиять на принятие решений. А бросить все и смотреть как дело жизни губят недалекие "хрущевы"- ... Не все могут,"влез-уж бейся до последнего".
2. Гуманитарии-опора. Мдя.
0
Ричард Искатель
1. Дык и я о том же. "Бился до последнего", зачищал поляну, не щадя себя и других, а результат - сборище "мещан во дворянстве". Которое еще могло как-то держаться за руль государства, а вот осмысленно им (рулем) вертеть - уже нет.
2. А кто же вам добудет знания о том, как устроена экономика и общество социализма? Не инженеры же.
0
Алексей Климков
1.А у других лучше? Хорошие стратеги-редкость.
2. "Гуманитарии,не мозг нации а ее г.но" Еще раз эта оценка подтвердилась в перестройку,эта плесень с упоением принялась лизать волосатую .опу нового хозяина. А не стратегии искать. ))
0
Ричард Искатель
1. Да, лучше. За 38 лет после Сталина в США были стратегии Кеннеди и Рейган, в Британии - по меньшей мере Тэтчер, во Франции - де Голль и Миттеран. А в СССР - никого. Увы.
2. Вы так и не ответили на мой простой вопрос: да кто же вам знания об обществе добудет? А браниться и попугай может.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Алексей Климков
"Застойные явления"-правителям было пох,они себе "коммунизм" уже построили,народу-тоже,они уже усвоили что справедливость и равенство не для них. Ссср уже был зомбак,существующий по инерции,ЖИЗНЬ из него ушла. То что питало душу-улетучилось.
0
Ричард Искатель
Так потому жизнь и улетучилась что не было "куда жить" (с). А это "куда жить" и называется стратегией, если по науке.
0
Алексей Климков
Задачи такой не ставилось правителями. Им лениво было куда то стремиться,у них уже и так все было. "Мещане во дворянстве". Потому сталина и ценит народ,несмотря на его косяки-он был идейный и сумел развить страну. Как мог. А лучшего не нашлось.
0
Ричард Искатель
А я в который раз повторю свой вопрос: откуда бы ему найтись, если товарищ Сталин систематически "зачищал поляну"? Как тот янычар с ятаганом из "Джентельменов удачи"...
edit>И еще одни проклятый вопрос: а кто же всех этих мещан во дворянстве любовно отобрал и заботливо продвинул "наверх"? Уж не Великий Сталин, случайно?
0
Алексей Климков
Именно он. )) Из того что было. Вы предпочли бы чтобы он оставил у власти Троцкого? Или не к ночи он будь упомянут т.Свердлова? Тухачевского? Да,английская королева знатная убийца,она вообще свою "поляну" так зачистила,что достойных упоминания деятелей-разве что черчилль. А британские генералы вообще такие убожества,что на их фоне казак буденный-титан стратегии. Аналогии уловили? ))
0
Ричард Искатель
Троцкого - это вряд ли. В тех обстоятельствах они оба быть у власти не могли, "должен остаться только один" (с) Горец, тут вы правы. Свердлов помер в 1919 году, тут Сталин не при делах. Тухачевский - тактик, и тупой тактик. Только ведь Тухачевского не в единственном числе расстреляли. И генералы - вообще не стратеги, те немногие, что стратеги (Бонапарт, де Голль) сами захватывают власть в государстве.
А у английской королевы просто власти нет генералов "чикать". В отличие от. Да и не стратеги генералы (см. выше). Еще князь Талейран заметил "Война - слишком серьезное дело, чтобы доверять его военным".
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Алексей Климков
И ОН-ЕЕ...
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Во вы тут нагородили-то,ребята))))Добавлю и я чуток))
Всё дело в том,что социализм-нежизнеспособен.Он будет работать только в условиях тотальной нищеты.Как только появился достаток-появится и разделение на классы.А далее причастные к власти будут накапливать всё больше ресурсов,и перестроят систему в свою пользу.Что и произошло в 60-90х.То есть социализм противоречит биологии человека.
Но ни Ленин.ни Сталин не знали,что человек-это примат,и ничто приматское ему не чуждо)).Они честно работали на страну.и считали ,что смогут воспмтать человека нового типа.И за этот труд и его результаты-достойны уважения.
И это не единственная ошибка.Есть и другие,о которых сейчас предпочитают не замечать или умалчивать.
1
широка _страна моя
<человек-это примат>
похвальная самокритика, чо
Некторые, правда, ещё считают, что человек - он по образу и подобию Божьему
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Да разве ж я против? Пусть веруют.Религия как раз и"очеловечивает" примата,ограничивая его примитивные инстинкты.По причине невозможности отличить в интернете истинно верующих от воцерковленных по вопросам религии-не спорю.
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Ричарду,к комм от 7.10 в 17:35
Ну так про это я и говорил(99%).Таково биологическое устройство человека.Но Сталин-то тут при чём?
0
Ричард Искатель
А я здесь уже приводил примеры: за 38 лет (1953-1991) в США стратегами были Кеннеди и Рейган, во Франции - де Голль и, отчасти, Миттеран, в Британии - как минимум Маргарет Тэтчер, в Германии (Западной) - Аденауэр, в Китае - Мао Цзэдун и Дэн Сяопин. То есть, элита всех крупных стран, претендующих на самостоятельную роль в мировой политике, таких стратегов время от времени порождала. Кроме одной страны - СССР.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
Ричард Искатель, извините, что с опозданием, но я хотела бы Вам ссылочку дать на материал, из которого я слова А.Далласа брала:
http://www.voskres.ru/articles/vdovin2.htm
С ув., Марина.
0
Ричард Искатель
Марина, спасибо. Источник любопытный, но обратите внимание, подтверждающие ссылки ВСЕ ДО ЕДИНОЙ ведут на совершенно конспирологические статьи или даже издания.
Могу также объяснить источник моих сомнений. Давайте представим себе на секунду, что СМО - действительно некое "мировое правительство" (что не факт) и Даллес там действительно что-то доложил. И, соответственно, попросил денег на реализацию своего плана. Что дальше? А дальше 2 вопроса:
1. Как вы будете это делать? И что, скажите на милость, ответить Даллесу? На тот момент (1945) у граждан СССР даже радиоприемников не было, а газеты, журналы и книги проходили обязательную цензуру в "Главлите". КАК "внушить ложные ценности", как мышкам стать ёжиками?
2. Когда вы, мистер Даллес, ждете результатов? Честный ответ Даллеса - лет через 30-40 (в реальности - 46), когда большинство его слушателей будут уже в могиле.
Поставьте себя на место банкира из СМО. Вы бы дали денег на такой план?
0
Ричард Искатель
Итак, с точки зрения прагматичного американца, такой план - бездонная прорва, куда можно кидать и кидать деньги всю жизнь, не только не добившись результата, но даже не имея возможности оценить прогресс.
Не то с нашими "охранителями" устоев и скреп. Именно для них такой документ был бы бесценным подарком, позволяющим объявить любого "неправильного" писателя, художника, скульптора или журналиста агентом ЦРУ. Мало того, проведенные исследования показали, что первые упоминания о плане Даллеса появились в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЕ - книге "И один в поле воин" Ю.Дольд-Михайлова (1965) и романе "Вечный зов" А.Иванова (1981) http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html . Все это наводит на мысль о том, что "план Даллеса" - фальшивка наподобие "Протоколов сионских мудрецов".
1
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
Не знаю, но денег на пропаганду обязательно дала бы. Моя бабушка, которая пережила ВОВ на Западной Украине, коллективизацию, бандеровщину и только в 1950 году уехала с десятилетним сыном в Хабаровск, рассказывала мне, пятилетней (в 1969), о США то, что сейчас пишется в статьях, точнее, о пропаганде США, направленной против СССР. Я помню это, поверьте, помню слова бабушки, будто она их мне сказала вчера, хотя она умерла в 1988 году в возрасте 96 лет. Жаль, конечно, что пообщаться с Вами не могу - меня заблокировали ещё 02.12, а ещё раньше Гугл заблокировал мне вход на этот сайт - "за нелицеприятные высказывания в адрес Президента США", пришлось на другой браузер переходить. Ох, знали бы они, что я про "Президента США" думаю! :) Сейчас я без "входа" пишу, но это неудобно, да и "анонимов из Ульяновска" много, а "Марина Латарцева" - одна :). Вообще-то я сейчас своим занимаюсь, тоже пишу, но не комментарии. Пока-пока Вам, было приятно общать
0
Ричард Искатель
На ТУ ИЛИ ИНУЮ пропаганду точно дала бы. И дала на деле - радиостанция "Голос Америки" появилась еще в 1942 году, а в 1947 появился русский отдел. Но вот план Даллеса в описанном "великим" писателем Анатолием Ивановым виде вряд ли существовал. Или вы думаете, что именно Иванов с Дольд-Михайловым имели доступ к секретным архивам СВР, в которых "хранился" план Даллеса? Мне тоже приятно с вами общаться, жаль, если общение прервется.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
ся! Вот не поместился один слог, неудобно как-то! Всего Вам хорошего, Ричард Искатель!
0
широка _страна моя
США после войны поднялись, а СССР было не до жиру, а быть бы живу. Вбухивать бабло в разведку, в холодную войну, в идеологическио противостояние, в агитацию на поле противника и т.п. игры спецслужб, да банально не было средств. Потому и не обыграли
0
Ричард Искатель
Я так и понял ничего страшного. Но жаль. Вам тоже, всего лучшего, Марина!
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
ответ на комм 11;52.
Все эти западные деятели -ставленики различных финансово-олигархических кланов,конкурирующих между собой.За Китай не знаю,не интересовался.Ну и 1%-никто не отменял.Всё в рамках ДСП+С.
В стране после 1941г сложилась жесткая иерархия(ну некогда было демократии разводить,режим черезвычайной ситуации),которая и переросла в диктатуру КПСС вместо первоначальной народной демократии.Разрослась бюрократия.А в таких условиях умный и ответсвенный лидер прийти к вершинам власти не может.Уж слишком он выделяется.Собьют на взлёте)) Борьба за Д(доминацию)-врождённое свойство всех стайных млекопитающих.
0
Ричард Искатель
Допустим, хотя это тоже никто не доказал. Но и что с того? Каждый из них показал себя стратегом, значительно изменив курс своей страны так, чтобы приспособить его к наличным вызовам и возможностям. Именно поэтому - стратег. Что касается жесткой иерархии, она сама сложилась или её кто-то "сложил"? Случайно не тот, кто Учраспредом заведовал, а потом Генеральным секретарем стал? И кто мог продвинуть в Политбюро "мещан во дворянстве" (с) Алексей Климков, хотя выбор был? Дедушка Калинин?
А что борьба за доминацию - врожденное свойство одомашненных приматов ((с) Роберт Уилсон ), не спорю ни разу. Только цивилизация в том и состоит, что эта борьба перестает приводить к убийствам. По крайней мере, бОльшую часть времени, исключая войну, например. А товарищ Сталин своим подходом к "очищению" страны вернул граждан СССР в первобытную дикость, когда убийство ближнего было нормой, а не предметом уголовного преследования. А орудием стал донос.
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Да,сложилась сама.Все живые существа,для выживания которых необходимо стайное существование,стремяться образовать иерархию.Если это не запрещено законодательно,как в современных западных демократиях-биология рулит))
Первобытная дикость- тоже природная.Организм человека не изменился за последние 500 тыс лет.Подробнее-А.Марков 2х томник" Эволюция человека".Да ещё плюс наши национальные особенности.А фамилия Сталина вовсе не Иегова,чтобы это изменить.Ну вот такой вот "народ"))Другого не завезли))
0
Ричард Искатель
1. Не-а, биология тут ни при чем. В живой природе нашу геронтократию времен 70-х - 80-х давно бы сожрали. По крайней мере, фигурально - поскидывали с их начальственных мест. А вот поди ж ты...
2. Организм человека довольно сильно изменился даже за последние 10 тыс. лет. Подробнее - Gregory Cochran, Henry Harpending, The 10000 year explosion. Книжка именно про то, что эволюция человека вовсе не остановилась с появлением Homo Sapiens. А Джаред Даймонд в книге "Ружья, микробы и сталь" превосходно объясняет, почему государству жизненно необходимо остановить убийство себе подобных. И да, товарищ Сталин, это не только не остановил, а запустил собственным решением. Именно он одобрил приказ НКВД 00447, с которого вся эта история и началась.
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Биология всегда при чём.Человек-часть природы,а не творец её.Геронтократию-сожрали.Выроспо поколение,которому стало мало ресурсов(П)-и сожрало.В 90х.А основная масса масса населения почему-то решила,что им тоже что-то(П) дадут.Наивные)))
2Корхан и Харпендинг-антропологи.Джареда-читал.Хороший анализ,но он-эволюционный биолог.Как генетик-слаб,как нейробиолог-никакой.То есть все они описывают ситуацию по факту,не понимая причин и связей.Все их выводы и прогнозы-очень спорны.Над"микробом гомосексуальности"у Харпендинга-поржал)))
Да,эволюция идёт всегда.Вопрос в том ,что эволюционирует,и каковы механизмы эволюции.
Слово государство имеет 2 значения.
1Территория в каких-то границах. которая ничего остановить не может.2Властные структуры,которые состоят из отдельных людей.А люди-ну приматы ведь)))Насчёт Сталина-да,одобрил.Война на пороге.А что надо было делать?
0
Ричард Искатель
1. Геронтократию никто не жрал, она сама вымерла. Гонки на лафетах помните? Или вы не в том возрасте, чтобы такое помнить.
2. Вы утверждали, что организм человека не изменился за последние 500 тыс. лет. А Даймонд, Кокрейн и Харпендинг показывают, КАК ИМЕННО он изменился. Например, мощная иммунная система современного жителя Евразии - порождение сельского хозяйства, которого 500 тыс. лет назад просто не было. И ваше заливистое ржание не может отменить этого факта.
3. Люди - одомашненные приматы, но для совместной жизни они создают правила и механизмы их реализации, сиречь институты. Именно поэтому наше КОЛЛЕКТИВНОЕ поведение много сложнее, чем таковое у приматов более древних. А товарищ Сталин на какой-то момент решил эту сложность отменить. "Раз - и на матрас", ага.
4. Что касается приказа 00447. Я в 100500-й раз спрашиваю: какую ПОЛЬЗУ принес этот приказ? Вред известен, он колоссален. А польза-то в чем?
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
1Термин"сожрал"употреблён в смысле-перераспределили финансовые потоки.
2Поржал именно над" микробом"В 1981 в журнале Натуре опубликовано исследование мутаций митахондриальных ДНК.Где доказано,что гоиосексуальность,синдром Лея и др-мутации генома.Если Харпендинг этого не знает то он-невежда.Невежд-не читаю.С остальным согласен,только уточню-не сельского хозяйства,а плотности населения.
Повторяю:весь вопрос в том,что изменилось.Цитоархитектоническая структура мозга,ЦНС и гуморальная система-те же.
3Набор слов.Никакого коллективного поведения нет.
4Мне задали в 1й раз.А на мой вопрос-не ответили.Немного разверну.1937г Война-на пороге.Нужно ускорить подготовку к ней.А в стране-бардак(читайте выступления на на пленуме ЦК от 5 марта тт Хрущёва,Маленкова,Жукова и других)Что надо было делать?
0
Ричард Искатель
1. В том-то и дело, что их никто не сожрал. Вот умерли Брежнев, Косыгин, Суслов, Андропов, Черненко, Устинов и еще с дюжину, тогда и началось перераспределение ресурсов.
2. ОК. Но по мне так и заявление Маркова, которое вы привели, такое же невежество.
2.1. Угу. И скелет, надо полагать, тот же. А пищеварение - другое, иммунная система - другая, набор генных регуляторов поведения тоже другой.
3. Есть. Возьмите армию или любую иную организацию.
4. Рецепт только один - учить и отбирать. Вот провели чистку, затерроризировали всю страну - и что? Война в Финляндии всего через год - такой же бардак. И начало войны в 1941 - тоже. Да что там в 1941, в 1943 командир дивизии в гвардейской армии сводку толковую не мог написать!
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
1Спорно,но соглашусь.Тема о реальных деньгах-ну очень закрытая.
2Веруйте во что хотите.Про "генные регуляторы поведения"-можно поподробнее?
3Нельзя измерить-нет вещи.Армия построена на прямой доминации.Взаимоотношения старший-младший.
4А что делать если учиться не хотят или не способны?А вот отбираться-хотят.(Повышение собственной значимости(Д+С+П).Способствует репродуктивному успеху)Строчат анонимки или иммитируют деятельность.А при проверке реальным делом, будь то мирное строительство или война-ни на что не способны.А надо быстрее-война на пороге.И как с этим бороться?
0
Ричард Искатель
2. При чем тут вера? "Микроб гомосексуальности" для меня скорее курьез, чем предмет интереса, а изменения человека за последние 10 тыс. лет - наблюдаемый, проверяемый и измеримый процесс. Что касается генных регуляторов - аллель 7R гена DRD4, ген ACTN3 - слышали про такие?
3. Измерить - данивапрос. Для армии - скорость марша, интенсивность артиллерийского огня, частота попаданий, интенсивность стрелкового огня, частота попаданий, вероятность прорвать фронт пехоты для легкой и тяжелой кавалерии и т.д. И, вообще-то, основа армии - устав, т.е стандартизация рабочих процессов, а вовсе не прямая доминация. Плюс еще пара механизмов, о которых вы явно не знаете. "Прямая доминация" разве что в племенах бывает.
4. Ну уж точно не механизм сплошного массированного поражения всех подряд. Под него попали Вавилов, Королев, Челпан, Дик и еще десятки тысяч людей, которые учились и результативно действовали, а не имитировали бурную деятельность
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
2И что?Каждый ген с чем то связан или что-то определяет.Но не регулирует!! Разницу понимаете?И кто вам сказал,что этих генов не было 500000 лет назад?Про ген авантюризма-фейк от1999г.Ни в одной энциклопедии генетики про него ничего нет.Очередной"микроб"от какого-то Чуана.Но вы можете верить.
3Набор слов не по теме.Словарь медицинских терминов:"поведение-совокупность действий,осуществляемых индивидом в процессе взаимодействия со средой."В других словарях-то же самое.То есть поведение индивидуально,и зависит от разных факторов.Люди-то разные.Ну не читайте вы психолухов!
4Да,пострадали.Но цель-достигнута.Промышленость построена,война-выиграна.Предложите свой вариант решения проблемы,описанной мной выше.Что делать то??
0
Ричард Искатель
2. Гены были. Изменилось их количественное соотношение в человеческой популяции. А в Китае, например, аллели 7R просто нет. И да, довольно странно изучать предмет по энциклопедиям.
3. Да нет, вы просто темы не поняли. Но вы постарайтесь, это не очень сложно. Берем 2 армии конца 18 века, французскую и австрийскую. Обе, представьте себе, состоят из людей. Но части одной перемещаются со скоростью 120 шагов в минуту, а другой - 75 шагов в минуту. Угадайте, какая армия победит? А медицинский словарь здесь не при делах, от слова совсем. У медицины предмет такой - отдельного человека изучать. Потому, что лечить надо каждого отдельного человека, это правда.
4. Цель достигнута - чем? Промышленность построена - чем? Война выиграна - чем? Большим террором? И вы так и не ответили на вопрос, который я вам в 3-й раз задаю: какая польза была от Большого террора?
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Предметы я изучал по учебникам.По энциклопедиям я проверяю сомнительные вещи.
У популяции-нет генов.Они есть только у конкретного представителя популяции.Так же,как и поведение.У каждого человека-геном разный.
3Словари определяют значение слов.Не нравится медицинский-читайте другие.В них то же,только букв больше))То,о чём вы пишете-не поведение.Это однообразное действие,основанное на подчинении согласно уставу.Супердоминант-государство в виде органов власти,его представитель-главнокомандующий.
4Вред или польза-оценивается по результату,имеющему физическое выражение."Б.террор"-инструмент отбора+междуусобные разборки в рамках борьбы за ДСП.Судя по результату(строительство,победа)-да,польза была.
А я в3й раз спрашиваю-как решить проблему,указанную мной 10.10 в 12:42? Ваши предложения?
0
Ричард Искатель
2. И популяционной генетики тоже нет? А про разные геномы я в курсе, разумеется.
3. Медицинский словарь, естественно, смотрит на вещи под углом зрения ПРЕДМЕТА медицины. А в словаре по экономике или Management Science организационное поведение есть. Сейчас вот на Курсере слушаю курс Стэнфордского университета по организационному поведению. Надо думать, и в Стэнфорде неучи сидят, вы - единственный умник на всю Галактику. И да, ваша теория "супердоминанта" не отвечает на вопрос, ПОЧЕМУ одни солдаты ПОСТОЯННО делают 75 шагов в минуту, а другие - 120. И, соответственно, эти другие регулярно размолачивают первых в пух и прах.
4. Строительство и победа - результат многих взаимосвязанных действий, индустриализации, коллективизации, массового технического образования и многого другого. Как КОНКРЕТНО вписывается в эту систему действий Большой террор, который вы сами позиционируете как "междоусобные разборки"?
0
Ричард Искатель
(Продолжение коммента от 23:44)
Что касается механизма отбора - механизм отбора КОГО? При том, что по вашему собственному признанию этот механизм отбора был сильно загрязнен "междоусобными разборками". И как этот механизм работал, если людей сажали не за бардак, а за "измену Родине", "саботаж", "вредительство" и "шпионаж". Вы сами-то верите, что в СССР было без малого ТРИСТА ТЫСЯЧ шпионов? Между тем, только в 1937 году было арестовано 94 тыс. "шпионов", а в 1938 добавили еще 171 тыс.(!!!) На круг - 265 тысяч! Источник http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html?showall=&start=18
И еще одно сомнение - за 1937 год, где есть данные по социальному составу репрессированных, 370 тыс. из них - бывшие кулаки, еще 115 тыс. - другие "бывшие". Это более половины всех репрессированных. У вас есть какие-то доводы в пользу того, что бардак действительно создавали "бывшие"
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Куча слов ни о чём-растёт)))
Я ни во что и никому не верю.Всё проверяю,не ведусь на эмоции,не обсуждаю бред.Потому,что бред.Думаю своей головой.
Скажу за то что имеет смысл-механизм отбора.С времён образования племён и по сей день действуют 2 вида отбора.Искуственный-на предмет верности религии/идеологии(без него невозможны государства).И естесвенный-в рамках-ДСП+С,потому,что увеличивает шансы собственной репродукции и выживания потомства.Причём особо хитрые приматы) используют первый в своих,собсвенных интересах,и интересах своих детей.
Ответ на вопрос будет?Как решить проблему,указанную мной 10.10 в12:42?Какие нужны конкретные действия?
0
Ричард Искатель
Вот смешной вы. С одной стороны, вы пытаетесь, не рассматривая, помножить на ноль мою аргументацию ("потому что бред"), с другой - сами говорите про некое "государство". А государство - это кто? Бог? Царь? Герой? Или как раз некие формы коллективного поведения людей со своими закономерностями?
Что касается вашего "ДСП+С", как туда вписывается иммунная система? Её куда - в Д, С или П? И, кстати, где проверка моих аргументов, если вы "всё проверяете и не ведетесь на эмоции"?
Что касается ответа на ваш вопрос. Для начала, вы так и не привели НИ ОДНОГО даже гипотетического выигрыша, полученного государством от развязанной им войны всех против всех. А в этом случае не делать ничего - исчерпывающий ответ. Во-вторых, если вас так уж волнует бардак (хотя он в реальности никуда не делся), то чем вам не нравится Указ от 26 июня 1940 года не нравится?
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Ответ на вопрос будет?
0
Ричард Искатель
Он давно уже есть http://politrussia.com/control/u-vas-v-972/#comment-681614: те меры, которые были приняты в Постановлении от 26 июня 1940 года. Их и надо было принять еще в 1937 году. А на мой вопрос ответ будет? Или вы можете только истерически требовать, но сами кроме бла-бла-бла ничего не выдаете?
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Насчёт истерики,требований,и переходов на личности-не приписывайте мне своё состояние.Хотя я понимаю-кортикостероиды)))
На вопрос отвечу,но только на один.А то вы их столько назадавали,что если на все отвечать,работать некогда.Сформулируйте.
А на мой вопрос - чёткого ответа нет.Постановление от 26.06.1940,регламентирует порядок трудовой деятельности и не может решить проблему отбора кадров.Ваши предложения,по решению проблемы,указанной мной 10.10.Хорошо бы по пунктам 1...,2...3..
0
Ричард Искатель
Решили "включить дурку"? ОК, дело ваше. Тогда я задаю свой вопрос, который вы старательно не увидели:
КАКОЙ ВЫИГРЫШ ПОЛУЧИЛО ГОСУДАРСТВО ОТ РАЗВЯЗАННОЙ ИМ ВОЙНЫ ВСЕХ ПРОТИВ ВСЕХ?
Подсказка: "отбор кадров" не принимается, пока вы не представите подтверждений того, что кадры действительно улучшились.
А дальше, в зависимости от вашего ответа на мой вопрос, будут те или иные пункты.
0
Ричард Искатель
Дополнительные замечания по теме 4. Напомню, что вы не разъяснили пока никакого позитивного смысла Большого террора. А без него даже элементарное "не делать ничего" является выигрышной альтернативой. Тем более, что никакого улучшения порядка не было - см. Финскую войну и вторую половину 1941 года.
0
Ричард Искатель
И еще один вопрос по вашей концепции: цель была достигнута? Порядок наступил? Судя по совещанию по итогам Финской войны http://rkka.ru/docs/zimn/title.htm , отнюдь нет. И события 1941 года тоже не похожи на наступление порядка. Зато вот мышление "как бы чего не вышло" было привито как в промышленности, так и в армии. Вот не любят людишки, чтобы их свои стреляли...
0
Ричард Искатель
И все же сельское хозяйство внесло свой вклад - многие опасные инфекционные заболевания человек подхватил от домашних животных, домашней птицы, а также грызунов, питающихся запасами зерна. Я бы сказал, с болезнями основную роль играли 3 фактора - сельское хозяйство, плотность населения (которая благодаря сх и выросла), оседлость.
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Вот хорошую книгу(без шуток)написал Джаред.Всё системно,логично.Я что-то новое узнал.Про приручение животных,влияние ориентирния континентов.И вывод сделал-всё зависит от осёдлости и сельского хозяйства)))А вот мои далёкие предки этого не знали.Взяли,да и построили Великий Новгород.Численность населения в12-середина 15века-около30тыс(супермегаполис по тем временам)Система управления-демократия.Армия-наёмный князь с дружиной(600ч)+ополчение 600-1200чел.Причем ополчение-это не крестьяне с вилами(их просто не было),а личные дружины купцов да бояр.Основной доход-торговля,ремёсла.А вот с/х-нет,не было и не будет.Слой почвы в среднем-15-20см,а местами-0.Одна глина да болота.Хлеб-привозной,скота-мало.Охота,рыболовство,собирательство.Вот как так-с/х нет, а город-есть?))
0
Ричард Искатель
Да запросто. Торгово-ремесленный город, как Венеция, Генуя или Афины времен Перикла. В Генуе с почвами та же беда, только там не болота, а горы. А Венеция - вообще остров, большую часть которого насыпали сами жители. И эти города - результат закономерностей следующего слоя времени, не того, который изучал Джаред Даймонд. Грубо говоря, если ВОКРУГ вас есть развитое сельское хозяйство, то можно и торгово-ремесленный город построить. В нынешних Латвии, Литве, даже Эстонии и южной Финляндии оно было. Еще одно условие - плотность обменов, т.е. объем спроса на товары, произведенные ремесленниками. Иначе деревушки хватило бы, или нескольких. А Даймонд изучал более ранний этап, этап перехода к сельскому хозяйству. Кстати, теперь вот вам загадка про коллективное поведение: почему ВСЕ такие города были республиками? При том, что вокруг сплошь монархии? Генотип у граждан другой? :-)))
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Ещё куча слов ни о чём.Генуи,Венеции,нынешнее состояние.К чему всё это?
Я про Новгород в12-15 веках писАл.Основной доход В.Новгорода в то время-налоги с торговли,а не ремЁсла.Самый ценный товар-пушнина.А вот теперь вопрос.Как считаете,Д.Даймонд действительно не знает ни про В Новгород,ни про Ганзейский союз?Или "скромно забыл",потому что это не вписывается в его "теорию"?
0
Ричард Искатель
"Куча слов" как раз о чём. Но, раз вы так непонятливы или так упёрты, попробую разжевать.
1. Я вел речь именно о Новгороде 12-15 веков. Первым делом показал вам, что Новгород не уникален ни по структуре доходов, ни по невозможности сельского хозяйства. На скалах Генуэзской Ривьеры или на острове Венеции с сельским хозяйством дела обстояли ничуть не лучше. Чтобы такое стало возможным, требуются два условия: во-первых, какие-то другие земли должны произвести достаточно зерна на прокорм себя и торгового города, во-вторых, они должны достаточно нуждаться в товарах извне, чтобы менять эти товары на зерно.
2. Джаред Даймон не претендовал и не претендует на "общую теорию всего". Он показал, как возникла человеческая цивилизация, т.е. ПЕРВЫЕ города, ПЕРВЫЕ государства, ПЕРВЫЕ ремесленники и т.д. Естественно, первые города не могли быть торговыми, для этого нужна уже приличная плотность обменов (см. п.1). Вот поэтому Даймон о них и не пишет - они просто вне предмета его рабо
0
Ричард Искатель
Кстати, как вы ни пыжитесь от гордости за свой редукционизм, на мой вопрос вы так и не ответили. Но я не гордый, я повторю: ТАК ПОЧЕМУ ВСЕ ТАКИЕ ВОТ ТОРГОВЫЕ ГОРОДА НЕИЗМЕННО ОКАЗЫВАЛИСЬ РЕСПУБЛИКАМИ, хотя вокруг были одни монархии? Генотип у граждан другой?
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Конечно,другой.И генотип,и фенотип.Летописный факт-перед битвой с датчанами при Раковоре в 1268г договари ваться с Ливонским орденом о его невмешательстве был отправлен знатный новгородский боярин....Лазарь Моисеевич(имя летописное)))
За Даймонда."Мы уже знаем,что популяции крупного размера или высокой плотности возникают ТОЛЬКО в условиях практикуемого производства продовольствия"Глава 14.1 И кто он после этого-невежда или шарлатан?
0
Ричард Искатель
1. Угу. Про библейские имена в Средневековье вы, видать, не в курсе. Были святцы, своего рода календари, перечислявшие всех святых, родившихся в этот день. По святцам и давались имена. Вот и Лазарь, и Моисей были в святцах. Да и откуда взяться большому количеству евреев в дальнем северном углу Европы.
2. Что касается Даймонда. Во-первых, вы преувеличили, сельское хозяйство, а значит и производство продовольствия в Новгороде было http://www.allistoria.ru/allis-31-1.html . И это один пример, любой источник по истории Новгорода скажет вам то же самое. Во-вторых, я уже замечал вам, что Даймонд пишет о ПЕРВЫХ цивилизациях, ПЕРВЫХ городах и ПЕРВЫХ ремеслах. Они да, могли возникнуть только в условиях практикуемого производства продовольствия. Так что пока ваши потуги опровергнуть Даймонда дали один пшик.
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
1Дело не в национольнастях,а в фенотипических признаках(если не знаете что это-гуглите)
2И опять куча слов,а ответа нет.Почему Даймонд не упомянул в книге вариант развития по типу ВНовгорода?Ваше мнение?
0
Ричард Искатель
1. Я прекрасно понимаю, что такое фенотипические признаки, но не вижу связи между фенотипическими признаками и политическим устройством. Вы знаете эту связь? Так поведайте, не томите.
2. Я его высказал уже ДВАЖДЫ. Попробую в третий раз, другими словами, может быть, поймете. Даймонд описывает БАЗОВЫЙ СЦЕНАРИЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ НА НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ. Между тем, торговые республики - это специфически средневековая история, наряду с феодальным строем, цехами, ярмарками и прочим. Ни про что из перечисленного Даймонд не пишет, т.к. он описывает совсем другую эпоху. И, как истинный ученый, не претендует на "общую теорию всего".
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
1 Все властные структуры состоят из отдельных людей.Каждый человек имеет собственные фенотипические признаки.Руководствуясь собственной собственной выгодой и приобретёнными фенотипическими признаками ,наиболее влиятельные и богатые люди и определяют политическое устройство.
2 Как раз и претендует(см цитату от13.10 в 20:34)Торговые республики-тоже вариант развития цивилизации.Вот о нём он и умолчал.И это называется-подтасовка.
0
Ричард Искатель
1. Ну надо же - кто бы мог подумать? Но почему эти люди в средневековых торговых городах всегда вели себя одинаково?
2. Нет. Он просто говорит об определенном периоде времени. И это видно из всей книги: он неизменно описывает самые ранние стадии возникновения общества. Так что ваша трактовка его цитаты - неоправданное и предвзятое буквоедство. Вам просто ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ опровергнуть Даймонда и вы подгоняете задачу под ответ. Возможно, неосознанно, но от этого ваш подход не становится объективнее.
P.S. Ответ на мой вопрос будет в конце концов? Или как?
0
Eugenius Whiteribbonus
"Ну и в заключение: сам я - ортодоксальный антикоммунист, биржевой спекулянт и рыночник" ну вот товарищ Сталин, таких вот как вы расстреливал пачками, как классово враждебный элемент. Ну вы все равно, можете считать его прекрасным вождем и великим стратегом. У меня нет задачи лишить Россию статуса победившей в войне, но я считаю Сталина кровавым подонком и больным человеком с манией преследования, не отрицая его некоторых заслуг по руководству страной в трудное время. Можете считать меня либерастом, я не против.
-5
Заиченко Сергей
Вы можете считать Сталина кем угодно. Уверен, что большинство населения РФ считает его нормальным и адекватным вождём, которому можно и нужно ставить памятники и именовать улицы.
1
Алексей Климков
Ага. Он был ответственным человеком на собачьей должности и в плохое время. И делал для страны что мог,не думая о себе. Его-не забудут.
2
Аноним
Только единицы пытаются что то изменить, но не забудут людей которые были на войне, а его забывают. Да и сам он хотел забыть праздник Победы, отменил выходной в 47г.
0
Алексей Климков
Забудут,забудут. Как скажете.))
0
Аноним
Алексей, ну вы как думаете, истинный аксакал стаи должен забыть праздник Победы, ведь с 45 по 65 г. не было никаких парадов?? Ну вы поняли)))) Вот мне как то не пришло бы в голову. Не врубался даже почти всю сознательную жизнь , что в 46 была тишина, а потом читаю ни хрена себе.
0
Алексей Климков
Что праздновать то было? Полстраны в руинах и снова враг грозит войной,и снова отставание,от разожравшегося на военных поставках врага. Это позже ввели 9мая,когда все более менее разрулили. А тогда работать надо было.
0
Аноним
Как , победу?? Или забыли ?? А почему праздник в 46-47 а потом не выходной, чё до этого руин не было? ))) Предлог,на самом деле жуков имел такой авторитет,что сталин боялся его возвеличивания.2. А можно было и парад московских частей замутить, человек бы 500 прошлись и всё. Скромненько , но с оркестром. Или оркестры не имели муз инструмент?? А Москва тоже в разрухе лежала, прям страх берёт как при Наполеоне))
0
Алексей Климков
Праздновать победу? В стране черпнувшей горя в чаше до краев? Будоражить пережитое? Вот поэтому когда это немного улеглось,праздник ввели,а до этого это были бы скорее жуткие многомиллионные поминки. Представляете?
0
Аноним
А что? Праздником был, а потом бац и рана появляется))). Как то не стыкуется. Не спроста, не спроста.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<бац и рана появляется))). >
так прям и чувствуется патриот на все сто, а ведь война принесла столько горя, что пляски на костях да парадная муштра были просто неуместны. А ядерные 2 бомбы и антисоветская политика амеров прям таки добавляли желания устраивать пиршества. Да и голод был в стране ,послевоенный! Разруха. Это так труудно понять
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А нахрен тогда веселились в парках и садах в 46-47 годы?? Что власть думала, да и позже продолжал народ праздновать, только что без шикарных танков на красной площади. Если бы напролёт ревели, ни бомбы, ни мостов бы не получилось.
0
широка _страна моя
Да не представляют они
Лишь бы грязью мазнуть лишний раз
0
Аноним
А кто грязи разводит , не подобные ли ? Всего лишь факт. Даже самый заядлый член политбюро не оспорит, сами принимали участие.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<истинный аксакал стаи >
кого стаей назвало это животное, фронтовиков что ли?? В схрон, бандерложье!
0
Аноним
Не шифруйтесь н еширокий, это мы так с Климковым базарим, он тоже спец)) Сгинуть нечистым укропам не мешало !
0
Аноним
Кому рассказывали то ?? В 65 г был. Специально темой занимался.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Как не было? Прав мужик ,парад на Красной площади 9 мая 1965 года прошёл в День Победы, в 20-ю годовщину со дня окончания Великой Отечественной войны, впервые после Парада Победы 1945 года. Лень что ли в гугл заглянуть было??? Парень сдал экзамен на 5 +++. Срочно нужны вам курсы истории.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Кому рассказывали то ?? В 65 г был. Специально темой занимался____ разве что то другое он утверждал??? А вот в 42 тоже не было парадов и что ? Не только" память ", но и попытка извернуться , прям талантище :)))) До этого была 2 ка ,а стала единица, срочно нужен специальный курс под руководством 3 историков .
0
Eugenius Whiteribbonus
Большинство населения считает так, как ему сказали по телевизору. Но не все так плохо. Пока что слава богу памятники не ставят и улицы не переименовывают в честь него. И вообще в КПРФ самый большой средний возраст членов партии, так что надеюсь в будущем вас любителей репрессий и жесткой руки будет естественным путем меньше. Так же, как и в честь Гитлера в Германии памятники не ставят, и слава Богу, хотя для Германии Гитлер тоже был "нормальным и адекватным вождем", дороги строил, экономику поднимал, ну а жертвы, кто их считает...
0
Аноним
Так и было, семьи уважением пользовались матери героини, дороги, строительство какое? Сейчас не могут так построить, здания стоят такие красивые. Многие вообще не заморачивались,сидели чай пили, работали, в политику не лезли. А потом бац войнушка, на фронт. И были покушения на Гитлера неоднократно, так что немцы тоже не совсем звери были, если бы не война на Востоке ,крутой парень бы был .
1
Заиченко Сергей
Ошибаетесь, уважаемый. Я сам был ярым антисталинистом до 2012 года. Просто сравнивая то, что говорят его противники и адепты я всё чаще и чаще стал замечать за противниками Сталина ложь и полуправду. У них количество жертв политических репрессий колеблются от 20 млн до 1500 миллионов человек, хотя сам НКО мемориал насчитал 700 тысяч за всё время правления Сталина.
Вы пытаетесь сравнить Сталина и Гитлера. Это так же правильно, как сравнивать волкодава и волка. Да, у обоих мощные зубы, крепкие челюсти и сильные лапы, но... задачи они выполняют разные. Волк пытается порезать стадо, а волкодав его охраняет. Внешне они похожи, но Гитлер на стороне зла выступает, а Сталин на стороне Добра.
0
Аноним
Какого добра?? Это расстрелянные, а сколько умерло во время коллективизации??? Кто какие цифры называет 4-8 млн. , а кто при перевозке в места депортации в вагонах умер пачками , вы думаете их найдете в списках 700 тыс?? Ошибаетесь , вот и получаются миллионы. А если люди орудовали другими данными, то кто как был научен. Не надо на них сваливать. Сталинисты слышал вообще, что политических не было, все были воры ,вот и сравните Нко товарища Руденко .
1
широка _страна моя
Да были политические, куда б они делись. Они есть в любом государстве. Любое госудраство - это машина подавления, гражданин.. анархист, видимо? Вон на Украину гляньте, там и из артиллерии подавлять не стесняются
0
Аноним
Анархист??? Ошибка, патриот в сотой степени , родственники служили при царе, в РККА , Брест защищали до последней капли крови и пота , но также кто потерял родственников в малом возрасте из-за голода , так как родители были сосланы хрен знает куды. Укры меня не интересуют, не та тема. Так-что ни в одном списке мемориала, моих 5 х не найдёте. А я знаю десятки семей с подобными вещами. И что это меняет? Сейчас же массово никого не ссылают или что то мы не заметили?))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Родители сосланы хрен знает куды>
Гр.патриот в сотой, ну если уж вы не знаете "куды они были сосланы, то уж ЗА ЧТО - и подавно знать не можете наверняка. Видимо, так..
0
Аноним
Знаем куда и зачем, выражение такое, когда далеко ссылаются в Сибирь например, вы видно не русский, простительно))) Пошел туда, не знаю куда (с) Читайте литературу что ли русскую.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну слава богу, хоть "знаем"
а то тут всяких балаболов вагон и тележка
Зачем мне литература, пришло время писать, а не читать) перчитывать если только иногда
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы это про вашу персону? Вам оно надо так позориться?? Писать вообще нет таланта , выпейте кефиру лучше вместо белой. Знания то мизерны.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Дефис забыло, талантище .
А туда же - пыжиться...
Позор - это когда вы Родину свою, надеюсь, ты успело в СССР родиться, дерьмом мажете так старательно-старательно, что вас за километр обходить надо, по-хорошему-то, как прокаженных
0
Аноним
Это ты москвичу? Ты успела ошибочку написать в роде тюменьщина)) и точку забыла комунистическая душа.
0
Eugenius Whiteribbonus
Про Сталина много сказано и правды и полуправды и лжи, но то, что репрессии были, отрицают только уж совсем бессовестные. Сколько погублено - тут оценки разнятся во много раз, да. Но это и не так важно, 700 тыс или 70 млн. Обе цифры страшно огромные. Что касается добра и зла - это все пропаганда. Оба они больные маньяки, может Гитлер и более больной, но Гитлер хотя бы уничтожал чужие народы, а Сталин свой собственный. И дружили они весьма до 1941 года между собой..
0
Andrey Muysky
«Чтобы привести технику в движение, — говорил тов. Сталин, — и использовать её до [150] дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства. Техника без людей, овладевших техникой, — мертва. Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Если бы на наших первоклассных заводах и фабриках, в наших совхозах и колхозах, на нашем транспорте, в нашей Красной Армии имелось достаточное количество кадров, способных оседлать эту технику, страна наша получила бы эффекта втрое и вчетверо больше, чем она имеет теперь... Надо, наконец, понять, что из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры. Надо
6
DoOgieQo QQvich
К сожалению сейчас в цене "откаты" и "дать на лапу" и прочее. О Кадрах думают в самую последнюю очередь когда уже совсем нож к горлу подползает. Коррупция - бич 21 века. Сам себя человек гноит сильнее и опаснее чем та же ВИЧ, СПИД и иже с ними неслабые вирусы и бактерии..
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Алексей Климков
Тогда это было совсем не очевидно,полуграмотное общество вчерашних крестьян истово верило что знание "научного коммунизма" вполне заменит знание профессии и наработку умения. )) Количество брака на заводах кое где было под 90% от выпущенного. Сталин этими словами намекал:"царство небесное на земле хотеть конечно можно,но желательно его сначала построить,а это требует умений" ))
0
Ричард Искатель
Однако же, Сталин выдвинул лозунг "Кадры решают все!" в 1935 году. И в ближайшие 3 года под его чутким руководством было уничтожено 700 тыс. человек, в том числе многие тысячи этих самых квалифицированных кадров. А у остальных надолго, если не навсегда, отбили охоту к риску и экспериментам, буквально вколотив принцип "как бы чего не вышло".
-2
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Точно! Ничего и не вышло, нас покорили более рисковые экспериментаторы, а мы сгинули в безвестии и бесславии..где-то пимерно в году 45-м...
Или это гражданин о себе лично:
"буквально вколотив принцип "как бы чего не вышло"?
0
Ричард Искатель
Не-а. Просто в результате самой войны выросло новое поколение выдающихся полководцев на фронте (таких, как Рокоссовский, Черняховский или Катуков) и руководителей в тылу (таких, как Малышев, Завенягин, Ванников и др.). Но это не результат тенденций системы, созданной под чутким руководством товарища Сталина
0
Алексей Климков
Вопреки. )) Сами пролезли на посты,никто их не назначал. И такое т.Сталин стерпел. )) Не верю. Тогда значит он в ссср ничего не решал и вешать на него все грехи ссср странно.
0
Ричард Искатель
Да, стерпел. Но не потому, что был такой добрый или безвластный. Просто товарищ Сталин был далеко не дурак и довольно быстро понял, что без этих людей войну не выиграть. Вот и пришлось ему переобуваться в прыжке, да еще и помощничков учить на ходу. Как в этом разговоре http://www.litmir.info/br/?b=72894&p=102 (см. со слов "Был у нас хороший снабженец, да посадили").
0
Алексей Климков
Вот вам и стратеги,выдвинутые самой жизнью.)) Ой,а кто же их под плинтус уронил? Сталин? В основном "свита",жесткий "барин" ушел-они захотели "попановать". И "стратеги" им были ни к чему,и так ср.лись в испуге от воспоминаний об одном. ))
0
широка _страна моя
<Вот и пришлось ему переобуваться в прыжке>
Вообще-то это больше характеризует не т.т.Сталина, а скорее т.Искателя,
так неуклюже отрабатывающего свой психологический диссонанс, возникший от вала фактов и инфы. мдя, ваш-бродь, чот некрасиво
0
Ричард Искатель
Вала фактов и инфы не вижу, вижу только вал неуклюжей брани, особенно со стороны старого ежовца, без устали клевещущего что я-де шпион.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Так ежовцы-то шпиёнов ловили, глупыш, а ежли ты не шпион, то какой я ежовец?! Э, нет, порядок есть порядок!
Я-ежовец, ты- шпион! И никак иначе. ===Изменишь обращение - будешь переименован. ===
И потом, ты же Ричард! залегендированный весь такой)) Повторяю - ход за тобой. ====
0
Ричард Искатель
Глупыш - тот, кто до сих пор не знает, что ежовцы ловили всех подряд и называли "шпиёнами",, "вредителями" и "изменниками Родины". Примеры - Королёв, Рокоссовский, Вавилов, Клеймёнов, Челпан, Лангемак и многие-многие другие. Ты занимаешься очень похожим делом - клеишь ярлык "шпиёна" направо и налево.
А ход был и остается за тобой: я тебе сразу сказал - как только ты перестанешь громоздить вздорные обвинения, я перестану тебя звать ежовцем. А ты - только пуще. Это, видимо, у тебя концепция примирения такая: чтобы ты делал все, что тебе заблагорассудится, а я - только то, что ты мне разрешишь. Так вот, хрен тебе по всей морде.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ты уверен, что достоин стоять в ряду перечисленных и что ТЫ - пойман МНОЙ? ведь ежовцем ты меня назвал ДО того, как стал шпиёном)
Ежовцы - это тоже тупой ярлычок из твоих уст, не более, судя по тому, какие фамилии ты привел. Я вижу логические ошибки,
но не продолжу эту тему..пусть у тебя зззудит)
0
Ричард Искатель
Ах, у тебя склероз? Бедненький. А ведь началось все с того, что ты стал звать меня бандеровцем, двурушником и пособником Госдепа. И только после этих твоих голословных обвинений я тебя и назвал ежовцем. Именно за эту твою привычку.
И да, у меня не зудит. Это ты вцепился как клещ в мои комментарии в этой теме.
0
Ричард Искатель
Это вовсе не стратеги, это тактики, хотя и блестящие. Направление развития государства определяли вовсе не они. Что касается "под плинтус уронил", вы перебарщиваете с бытовой лексикой. В результате я так и не понял, какие события вы имели в виду.
0
Алексей Климков
Не люблю наукообразного сленга,он уместен в академиях,но не на сайте где большинство обычный люд. Только если без него нельзя обойтись. И "стратеги" вырастают зачастую из блестящих "тактиков".
0
Ричард Искатель
Да, и "стратеги" могут вырасти из блестящих "тактиков", это правда. Почему же тогда в Политбюро Великого Сталина собрались одни "мещане во дворянстве"? Заметьте, это ваша оценка, не моя. :-)))
0
Алексей Климков
Вот вопрос,да. Почему же победили партаппаратчики,а не люди дела? У меня ответа нет. Неужели "пи.доболы" всегда сильнее "мастеров"? ))
0
Ричард Искатель
Да потому, что именно таких и отбирали на высшие государственные посты. Разве что Берия был исключением (для меня это возможность, но не факт).
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Ричард Искатель
Да, и Вознесенского, конечно же, стоит добавить.
0
широка _страна моя
<в результате самой войны выросло новое поколение>
шикарная мысль, я её в рамочку, можно?
А давайте на нас пусть опять кто нападет, так и опять, глядишь...вырастут. Как считаешь?
0
Ричард Искатель
Можно, обводи. Тем более, что это правда. Посмотри, кем были до войны Рокоссовский, Катуков, Ротмистров, Черняховский, Ванников, Завенягин, Хруничев, и кем они стали в результате войны. Напротив, у большинства тех, кто руководил армией на июнь 1941 года, - Павлова, Кирпоноса, Кузнецова, Кулика, Тимошенко, Черевиченко и других - карьера не задалась.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Просто жизнь намного сложнеее, чем эти виртуальные простые схемки, как выразился А.Климков, всяких пи.доболов, кои даже не понимают намека в свой адрес)))
Поэтому даже не планирую "проверить вашу очередную "систематизацию" гр. интернет-маньяк.
0
Ричард Искатель
От интернет-маньяка слышу - 80% моих комментов это ответы тебе. Что касается пи.добольства, я свои "виртуальные простые схемки" подтверждаю фактами и статистикой, а ты - бранью и клеветой. И кто после этого пи.добол?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ты, конечно.. Подтвердил)
0
Ричард Искатель
Да, измельчал старый ежовец, измельчал. Детский сад, штаны на лямках.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не только измельчал, он знаете Ричард сам то боли страшно боялся, но пытки прописывал. Такой вот Ежов был)))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
По ходу, жертва пыток нарисовалась, над разумом ея.
0
Аноним
что внучок местного Ежова гомика нарисовался ? Да ну на))
0
Алексей Климков
Пусти крестьянина на завод "изобретать"-он тебе "наваяет".)) Трудовую и технологическую дисциплину во вчерашних крестьян вбивали драконовскими методами. Других рабочих было взять негде. От рабочего не требуется инициатива,требуется надежное выполнение поставленной задачи. За это деньги платят. А инициативы-дома,в свободное время и за свой счет.
0
Ричард Искатель
А я не про рабочих писал, про руководителей. Крестьянина и не надо раньше времени пускать к изобретениям. Но зачем тогда [censored] квалифицированных инженеров? Почитайте историю советского танкостроения: Сячинтов (создатель мощных танковых орудий) расстрелян, Адольф Дик (автор проекта А-20, прямого предшественника Т-34) расстрелян, Константин Челпан (создатель дизеля В-2, который всю войну работал на танках Т-34, КВ и ИС) расстрелян. И это так, для начала.
0
Алексей Климков
"Стимулюс"-палка погонщика скота"(с) ))Этой стране нужно было успеть "пробежать столетие за десятилетку" вот и стимулировали кошмарными методами. И награждали. Правда "пряников" было мало-бедность епта,возмещали пиз.юлями-их у нас всегда хватало. ))
0
Ричард Искатель
Еще раз, медленно и по буквам: какая польза была делу от уничтожения троих перечисленных мной талантливых конструкторов?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ну разумный же человек вроде! Ведь понятно же, что ни один, пусть даже самый гениальный человек не в состоянии управлять всем и отвечать за всё! Не в состоянии генсек (президент, царь etc.) нести ответственность за Вашего соседа, которому нравится Ваша квартира, и который готов ради неё на любую подлость. Это было, есть и будет. Инструменты только меняются, ибо инструменты - приметы времени. А люди в любое время - только люди. И сейчас таких не меньше, чем тогда. Да просто чем ВСЕГДА. Просто методы изменились
0
Алексей Климков
Атмосфера страха. Привлекать чем то "вкусненьким" было нечем-бедные как мыши,поэтому стимулировали "кнутом"-или тем что им не бьют,но могут начать,если отстанешь или накосячишь. Могу еще раз повторить,другими словами.))
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Ричард Искатель
Так этих только для примера и только из одной отрасли. Там и Таубин, и Клейменов, и Лангемак, и еще сотни и сотни.
0
Ричард Искатель
Хоть 100 раз повторите, это не перестанет быть глупостью. Слышали поговорку: 100 зайцев не заменят одного слона? Так и с упомянутыми мной конструкторами. Конструкцию Дика развивали 7 лет, только в 1944 году появилось нечто качественно лучшее. По опыту войны, ага. А дизель Челпана простоял в производстве 15 лет, на вооружении - так все 40. Кого стимулировать, тех, кто дизель спроектировать не умеет?
0
Алексей Климков
А все эти конструкторы,командармы,директора из кого были? Крестьяне,рабочие,их дети. Качество то хромало,брали количеством. Хочет чел стать директором? Да не вопрос,пробуй! Выполнишь план и качество на уровне-живой,с орденом и при окладе. Не справишься-колыма,расстрел,следующий претендент! "Стимулюс "говорю же,в самом откровенном виде. А справедливость-хэ хе,им было не до нее.
0
Ричард Искатель
Вас опять - в который раз - подводит невежество. Я вам специально привел конструкторов, БЛЕСТЯЩЕ СПРАВИВШИХСЯ С ПОСТАВЛЕННОЙ ИМ ЗАДАЧЕЙ. А теперь выкручивайтесь, ужик.
0
Алексей Климков
Выполнили задачу? И все равно посадили? Либо конкуренты настучали,либо пи.дили много,как вы.)) Вот и влипли. Выкрутился? ))
1
Ричард Искатель
Не-а, не выкрутились. Вот нафига было давать одним гражданам законную возможность убивать других? (отношение к доносами в 1937-38). Эту возможность дало государство, причем на самом "верху". Свидетельства того, что лично Сталин дал добро на пресловутый "приказ 0447" даже в Вики есть.
0
Алексей Климков
Епт. Ведь это просто-стимулирование общества через страх. Нам странно конечно такое представить,но в мировой истории такого хватало и как то работало.
0
Ричард Искатель
Стимулирование общества К ЧЕМУ? К доносу на соседа, пока он не донес на тебя? Я сейчас говорю конкретно о Большом терроре. Вот к чему стимулировало граждан выхватывание людей из разных слоев по совершенно непонятным со стороны признакам и обвинение их в измене Родине, шпионаже, саботаже и прочих особо тяжких преступлениях?
0
Ричард Искатель
А и не надо нести ответственность за соседа. Достаточно не дать соседу в руки инструмента, который позволит убить меня и завладеть квартирой. Во времена Большого террора (но не раньше и не позже) таким инструментом был донос. Соответственно, не надо автоматически сажать и расстреливать человека по доносу, тем более, анонимному. Даже если донос воспринят как "сигнал", расследовать дело и выяснить, прав ли доносчик. И наказать за ложный донос, не без этого. Только и всего. Что тут глупого или безумного?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Любители истории и поборники исторической справедливости!
Не забываем поздравить с днём рождения главного миротворца - В.В.Путина!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы очень смелый человек :)
Поскольку Вам СЕГОДНЯ это ничем не грозит. А тогда времена другие были. Хотя, откуда Вам знать.
А инструменты... Да, конечно, не надо давать людям такие инструменты. Если есть возможность обойтись без них. Но никакой историк, если он в здравом уме, не даст гарантии, что без этих «инструментов» мы все были бы сейчас вообще. Это так просто: задним числом осуждать того, кто осилил дорогу, за то, что он ступал не тем шагом. Он её по крайней мере осилил - это уже много. И не сидящим на попе осуждать идущего.
0
широка _страна моя
<инструмента, который позволит убить меня и завладеть квартирой.>
черные риэлторы в 90-х , сегодня - в меньшей степени
Что за страсть копать, и безуспешно, столетнее прошлое, но не интересоваться злобой дня
Ричарды нужны для отвлечения электората от дел насущных, только и всего
0
Ричард Искатель
Сегодня чёрных риэлторов ловят и наказывают, потому их и становится меньше. А донос на соседа был совершенно законным средством решения жилищных проблем. Еще и поблагодарить могли за проявленную бдительность. Уловил разницу, ежовец? Или все еще слишком сложно для твоих иссохших мозгов?
0
Ричард Искатель
Про те времена я знаю прекрасно, у меня не только мать и бабка застали ту эпоху, я и с несколькими руководителями той эпохи общался.
Что касается ваших стенаний про то, что "без этого нас бы не было вообще", вы можете объяснить, какую пользу Большой террор нанес Родину? И почему для энтой пользы надо было безоговорочно верить доносам соседей? Я на этом ресурсе уже десяткам оппонентов задал этот вопрос, ответа не получил.
0
Аноним
И не получите, стукачей, так их называли, хотя не любили, но кто им был))) Не знаю как объяснить такую массовость, даже Лангемака сдали, но видимо за блага стукачей хватало.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ты не понял. Им дали инструмент. А вот откуда они могли взять свою базу данных? а им донесли (от слова "донос") те, кто ею обладал. Мафия, да-с, которая бессмертна, как известно. И почему в постнэповскую эпоху не должно было быть коррупции, спрашивается? она и была. Вот и ежов вляпался...Было очень много такого, что сегодня прикрывают одним удобным ярлычком - репрессии и баста. Но "в действительности всё не так, как на самом деле "(с)
Однако, боюсь, ты таки совсем запутаешься, со своей-то любовью к одномерным схемках.
Ча-о!
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Им дали инструмент - это про риэлтеров
0
Ричард Искатель
Запутался как раз ты. Это у тебя Ежов то преступник, которого, слава Богу, ликвидировали Сталин и Берия, то героический борец со шпионажем, то коррупционер. Ты уж договорись хотя бы сам с собой, а?
0
Ричард Искатель
Я тоже не знаю, как объяснить. Но я знаю, что нанесенный ими вред объясняется очень просто: некритическим восприятием их доносов, которые воспринимались уже как готовый обвинительный акт. И если к самим доносам причастны миллионы, но к приказу 00447 - "узкий круг ограниченных лиц".
0
Аноним
Дак в том то и дело)) в народе и болтали про анонимки с презрением,а кто то их писал. И не по 1 ой. В более менее демократичных государствах , это большая редкость и тем более по политическим мотивам. Страх прививался с малых лет.
0
Ричард Искатель
Так на то, вроде, отдельная тема имеется. Или вы предлагаете троекратное "ку" во всех темах?
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Так Вы там не отметились. Ни одним "ку".
Только срёте на Россию во всех темах , правдивый Вы наш.
С Вашего канадского IP видимо другая правда видна?
0
Ричард Искатель
Пример "сранья" в студию, бдительный вы наш. И да IP у меня российский, а не канадский.
0
Алексей Климков
Путин не такой,времена изменились. Тогда стимулировали кнутом,от бедности,сейчас-пряниками,немного разбогатели. )) Да и вопрос единомыслия и сплоченности не так остро стоит. Поэтому максимум лишат пряников и гавкай что хочешь,но голодный. Кнут-это только от бедности,пряник надежней. ))
0
Andrey Muysky
Выход, — говорил Сталин, — в переходе мелких и распылённых крестьянских хозяйств на крупные и объединённые хозяйства на основе общественной обработки земли, в переходе на коллективную обработку земли на базе новой, высшей техники. Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приёмов интенсификации земледелия. Другого выхода нет»{48}
3
Andrey Muysky
Разгромив и отбросив капитулянтов и защитников капитализма, большевики продолжали дело социалистической индустриализации нашей страны.
Ни одна область, ни один вопрос индустриализации не ускользали из поля зрения Сталина. Сталин — инициатор создания новых отраслей промышленности, развития и реконструкции ранее отсталых отраслей. Сталин — вдохновитель создания второй угольно-металлургической базы в нашей стране, строительства Кузбасса. Сталин — организатор и руководитель социалистических строек. Сталинградский тракторострой, Днепрострой, Магнитострой, Уралмашстрой, Ростовский сельмашстрой, Кузнецкстрой, Турксиб, Саратовский комбайн строй, строительство автомобильных заводов в Москве и Горьком и ряд [110] других строек, — все они связаны с именем Сталина.
3
Аноним
Аноним
Франция
Комментарий удален
-3
Евгений Алиулин
Вы бы живя во Франции озаботились жертвами французских революций. Или забыли где изобрели гильотину?
3
Аноним
Аноним
Великобритания
А что ему глотку закрывать, высказался человек, прав он. Миллионы там не убивали и не ссылали, как во времена Ленина и Сталина. Недавно отмечалась скорбная дата репрессированными. Присоединяюсь к памяти погибшим от произвола.
-2
Аноним
Что там такого написано было?? Простой камент , репрессии??? Цензура??? Гибли люди при режиме и так понятно. В августе была дата почитающих память. Участвовать должна вся страна.
0
Евгений Алиулин
А вам в Великобритании тоже нечего вспомнить кроме как погибших в России? Забыли наверное кто такой Кромвель? Вспоминайте.
0
Аноним
Аноним
Великобритания
Не совсем понятно , причём Кромвель?? статья то про Россию. А что, вы разве не поминаете РЕПРЕССИРОВАНных ? Значит вы не патриотически думаете о России. Ведь Кромвель не замучил миллионы своих жителей это раз.
0
Евгений Алиулин
Мне не совсем понятно при чём тут Аноним из Великобритании? Со своими репрессированными мы как ни будь разберёмся без соплей с туманного Альбиона. А про Кромвеля вам видимо действительно стоит повспоминать, что бы не забивать себе голову чужими воспоминаниями а спокойно скорбеть о своих. Кстати кроме Кромвеля есть и много других персонажей о которых есть повод вспоминать подданным её Величества и посыпать голову пеплом. Так что не заморачивайтесь далёкой Россией. Поизучайте свою историю более пристально.
0
Аноним
Во первых, вы ко мне пристали, вас никто не трогал. Во-вторых, граждане России имееют право на критику в любом месте. В третьих, родственники репрессированные , так что имеются полные права разбираться без слуг дедков из бывшего НКВД , запомните раз и навсегда. Начните наконец отмечать эти памятные даты, непатриоты России. Начните читать списки репрессированых для начала, осветление происходит. Светлая память умершим !
0
Евгений Алиулин
Во первых граждане России конечно имеют права, но у меня есть большие сомнения что вы гражданин. Трусливый анонимный аккаунт из заморских стран не помогает моим сомнениям рассеяться. Во вторых ваши репрессированные родственники также анонимные как и вы? Может они и репрессированы были на британских островах? В третьих не вам нас учить из за моря что нам отмечать. Еще раз повторю: без ваших британских соплей разберёмся. В отличии от вас у нас память подлиннее будет. Всё что нужно мы помним, можете не сомневаться. И за вашу британскую историю тоже помним, хотя и не тычем ей вам в глаза без лишней нужды.
0
Аноним
Аноним
Великобритания
Дак имеют или нет??А можно не верить, ведь некоторым потомкам работников НКВД вполне свойственно не доверять и трусливо оглядываться. Любой донос, наговор без ареста не обходился. И огульно обвиняя граждан России в Англии из того же раздела. Как будто даже посол в Англии живёт во Франции всё время))) Брань , но что сказать, ничего в народе не изменилось . Но моё МВД России печатает как раз о преступлениях совершенных в 20-50 годы, никуда вам не дется , терпите или в северную Корею переезжайте )))) 700 тыс расстрелянных, только в 37-38 никто никогда в России не забудет. Кстати Ежов был голубым, сам признался, неприятно но факт. Кто не хочет, не читает , принуждения нет.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Чё некоторые нашли в Джугашвили? Ни понять.При проведении во время Сталина, коллективизации были грубо нарушены принципы добровольности, и личной заинтересованности. Крестьян загоняли в колхозы силой, угрожая, что раскулаченные будут. , от голода умерло где то 5 до 8 млн человек.
В 1936-38 гг. были арестованы участники гражданской- трое из пяти маршалов СССР, пятнадцать из шестнадцати командармов, все командиры корпусов и почти все командиры дивизий и комбриги , около половины командиров полков, про других вообще молчать можно. Не ребята, сталинизм страшная вещь была. Если в детали лезть ,такое нарыть можно, коленки трясти начнёт. Лучше уж неизвестных героев ещё найти и ставить им статуи и обелиски.
1
Виталий Вольф
"от голода умерло где то 5 до 8 млн человек" - т.е. они умерли от голода не потому, что САМИ сгноили ВСЁ зерно, лишь бы не отдавать часть голодающим Поволжья, а потому, что их загоняли в колхозы? Ну и цифры, конечно, у вас резко завышены раз в 10.. Да, был голод в 30е годы, последний голод в стране. Но он был вызван отнюдь не Сталиным и вообще не большевиками, а вполне природными факторами. Точно также, как и голода 1890 года, 1861 года и так далее..Напомню, что голод был также и в Зап. Украине и Беларуси, Польше, где никакого Сталина не было и в помине.
"В 1936-38 гг. были арестованы участники гражданской" - что плохого в том, чтобы судить и расстрелять кровавых маньяков и преступников? Вы что же, думаете, что нонешним майданщикам на Украине удастся избежать сей участи? Нет, все "герои АТО" рано или поздно также пойдут под суд.
А "что нашли".. То, что он совершил переход страны от революционного угара в созидательный прорыв.
1
Борис Коваленко
А документы, подписанные лично И. В. Сталиным на увеличение хлебозаготовок не в счет? Причем нормы сдачи хлеба значительно увеличили по отношению к первоначальным. Так как коллективизация, проценты районов с коллективизацией были увеличены в несколько раз. А засуха всего лишь один из факторов неурожая на той е Украине, сюда можно добавить забой волов.
Цифра умерших от голода на Украине не превышает 2 млн.
И где можно почитать про голод и миллионные смерти от голода в Польше 31-32г.г?
Про голод 46-48 не слышали?
1
Ричард Искатель
Я в дискуссиях с анонимом из Тюмени (который активно злобствует и в этой теме тоже) приводил цифры сайта istmat.info. http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_a.pdf: в 1928-30 и в 1933-35 у крестьян оставалось не менее 60 млн. тонн зерна, а в 1931 - 47, в 1932 - 51. И - какое совпадение! - именно в 1931 году резко "провалилось" поголовье скота. То есть, не кулаки вредили, а сама Советская Власть была злобным Буратино себе самой и рабочим и крестьянам заодно.
0
широка _страна моя
<Сама себе вредила>
Отлично. Какой же Сталин после этого диктатор, укрепляющий свое самовластье? да он просто хлипкий прид.у.р.ошный суицидник, ползающий в ногах у коллективного троцкого :" володейте нами, сами мы не могем..."
Хыхыхы. Если вывод абсурден, то и посыл неверный.
Пробуй ещё раз.
Тебе на ум не придет, что когда нет скота, то и пахать не на чем, ведь трактора ещё не подоспели, но кто-то уже дал команду резать животину
Странно, что Сталиным был выпущен указ о наказании за хищническое истребление скота. Опять, опять он себя сам высек .Сначала заставляет погубить скот, потом наказывает за это же, потом шлет вагонами продпомощь (до того выгребши последнее зернышко и последнюю картоху их чугунка) , затем лезет со своими тракторами к крестьянам, Да щоб он подавивси своею заботой.Фантасмогория какая, вполне в духе.. ну ясно кого
0
Ричард Искатель
Да нет же, все очень просто. Сталину требовалось зерно, много зерна. И он, примерно так же, как и ты, был убежден, что крестьяне по злобЕ прячут от большевиков хлеб. Соответственно, задача была выжать из крестьян хлеб по максимуму, что прекрасно видно по цифрам хлебозаготовок, непрерывно росших до 1931 года. Лишь к весне 1932 года советская власть поняла, что "кажется, что-то пошло не так" и пошла на определенные послабления, но, увы, "слишком мало и слишком поздно". К тому же, хотя объемы заготовок снизились, из-за неурожая зерна крестьянам было оставлено немногим больше, чем в 1931 году.
Что касается "хищнического истребления скота", это продолжение все той же ошибки. Скот резали зимой 1931/32 года просто потому, что его нечем было кормить. А Сталин со товарищи видели то, что привыкли видеть, - "происки кулаков". Ошибка понятная, и мало кто её бы не сделал в положении большевиков. Но крестьянам от этого было не легче.
0
широка _страна моя
в<се очень просто. Сталину требовалось зерно, много зерна. И он, примерно так же, как и ты, был убежден, что крестьяне по злобЕ прячут от большевиков хлеб. >
я не коментирую тупые выс"ры, а то выйдет с.р.а.ч
0
Ричард Искатель
Еще бы ты комментировал. Это не "выс"р", а исторические факты.
1. Что закупки машин и оборудования финансировались прежде всего экспортом зерна - факт.
2. Что растущему городскому населению надо было жрать - факт.
3. Что поставки зерна росли из года в год (до катастрофического 1932) - тоже факт.
Так где "тупой выс"р", пёся караульная?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну пёсей ты себя сам обозвал, а попугай у меня- ты , законный:) Говорю ему - молчи, а он всё по сто раз "попка-дурррак", вместо попка-хороший
В процентах от валового сбора сдано в 34-м году БОЛЬШЕ, чем в 32-м.
Это раз.
Второе. Если городское население выросло и просило жрать, то следовательно, сельское на стока же УБАВИЛОСЬ.
Слушай, ты надоел уже с ослопотамностью своей.
Быстро найди мне СОВЕТСКУЮ СТАТИСТИКУ про голоные смерти в 32-33-м! Так же, как нашел про американский голодомор, что не было у них ничего такого, и успокойся на этом, логичный ты наш искатель непонятно чего
0
Ричард Искатель
Дядя, ты вовсе дурак?
Крестьянин процентов не ест, ему на прокорм хлебушек нужен. Со скотиной крестьянской та же история, и ей проценты не нужны. А остаток хлеба у крестьян в 1933 был 51 млн. тонн, а в 1934 - 66 млн., на 30% больше.
Что касается СОВЕТСКОЙ статистики, она была засекречена. Зато по архивным записям о смерти все прекрасно видно. Вот здесь demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php по Киеву - обычный уровень смертности 5-7 тыс. в месяц а летом 1933 - аж до 120 тыс. Что же это так киевлян-то косило, скажи на милость? И да, что за мор такой напал на скотину к лету 1932 года? Может объяснишь?
0
широка _страна моя
<Скот резали зимой 1931/32 года просто потому, что его нечем было кормить>
Постановление ЦИК и СНК
"О мерах против хищнического убоя скота" было издано, ВНИМАНИЕ! 1 НОЯБРЯ 1930 года , прописью - ТРИДЦАТОГО
Фантазер, отдохни, милок
0
Ричард Искатель
Да, резали в 1930, но резали и в 1932. Вот здесь хорошо видно http://istmat.info/files/uploads/22085/zhivotnovodstvo_16_38_razdel_1.pdf . Все данные - на июнь-июль поэтому провал в 1932 - это по итогам зимы 1931/32.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Да, резали в 1930>
ну дык резанье скота не оправлывается тем, что его не было чем кормить, как ты вначале заявил, а были для резанья ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ
Но тебе этого знать не положено, тебе Главный про это не сказал!))))
А у меня есть и более важные дела, в отличие от тебя:)
0
Ричард Искатель
В 1930 - понятно, начало сплошной коллективизации. То есть, и тут спасибо большевикам и их методам. Но к 1931 уже все побороли, падение поголовья было совсем небольшим. А в 1932 все опять рухнуло - лошади на 6,6 млн. голов, КРС на 7,2, овцы и козы на 25 млн. (!!!), свиньи почти на 3 млн. голов? Что же за мор такой на скотину напал?
А что "русский прощается, но не уходит" для меня не новость ни разу.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Я "прощаюсь" в тех темах, которые для меня уже боле-мене ясные. Тем паче не с таким долдоном же их обсуждать
Тему 32-33 я ещё думаю. Потому как есть интересные материалы
Так что терпи. И от реституции так опрометчиво не отмахивайся, черная моль..а то ведь вдруг.. И окажешься тадысь Величайшим Балаболом.
Ну а если тебе она, как сказал, не нужна, то давай, примирись например со Сталинградом. Или ты против НАШЕЙ победы, г. знатный патриот
0
Ричард Искатель
Ага. Очень по-сталински - продиктовать условия "примирения" в виде безоговорочной капитуляции. Тебе осталось только добавить "если враг не сдается, его уничтожают". А что значит "против победы" я не понимаю совершенно. Тем более, что задолго до твоего появления и твоих надуманных подозрения я написал вот это http://politrussia.com/control/u-vas-v-972/#comment-676584 . Так что уймись со своими подозрениями, старый ежовец.
0
широка _страна моя
Ну пониманием ты в принципе не отличаешься, это уже очевидно. В честь Победы переименовать Волгоград- это выше твоего понимания .И не суй мне вместо этого своё трынденье там и сям, кому оно нужно?! болтать ты только и мастер.
Ты жизни не знаешь. Ты не понимаешь её. Тебе уткнуться только в таблицы с цифрами, а за ними не видишь ни чёрта, счетовод.
Ты живал в глубинке, в колхозе у черта на кулижках? в навозе ковырялся? ты хотя б слышал, что такое приписки и двойная бухгалтерия :один отчет в район, другой себе. При Сталине с этим хотя бы как-то боролись, не говорю - справлялись... И он ещё будет тут из себя строить знатока по всем вопросам да хамить не по делу, дешевый фигляр! Лишь бы потрындеть в интернетах
У вас В Москве там все такие???
0
Ричард Искатель
А с чего Волгоград переименовывать, если Сталин не только победил, но и проложил те рельсы, по которым СССР до гибели и развала докатился? Если по указке Сталина за полтора года 700 тыс. людей поубивали?
Что касается жизни, я про приписки как раз прекрасно знаю, и в стройотрядах работал, и в колхозе. И живал не живал, а объехал пол-России. И разводили двойную бухгалтерию ради выживания, в начале 30-х - в самом буквальном смысле слова. На завод - зерно, молоко, с завода - людей на сх работы, горючее, транспорт. И самое главное - к чему ты эти все вопли и брань развел? Приписки внезапно появились в 1931-32 гг. ? Или, наоборот, внезапно исчезли? А если ни то, ни другое, то как они повлияли на обнаруженную мной яму?
0
широка _страна моя
Комментарий удален
0
Ричард Искатель
Нет, не потому, что сами сгноили все зерно, а потому, что у них 2 года подряд государство отбирало больше зерна, чем они могли дать.
0
Аноним
Дак если выкапывали спрятаное для себя комунисты у деревенских, есть фотки. С голоду мёрли и вообще какое право имеет какой-то мент заходить и воровать чужое добро? Он что курицу кормил до этого , поил ?? А рожь сеял? Всё принадлежит собственнику, и попробуйте сейчас забрать коров у крестьян, такой вой подымется.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Налог попробуй не платить, узнаешь, как завоешь. Хоть в той же омерике
В СССР земля принадлежала государству
Учебник дочитай хоть
0
Аноним
Чего?? Бандитизм натуральный был, приходили и расскулачивали, равно уводили скот, куда чего не понятно. Смотри фотки и читай больше.)) А на улицах Москвы ловили девок для секса с Берией, показания женщин читал?? Давно пора бы уже.
0
Ричард Искатель
Что, болезный, опять тебя на юродство потянуло? Я тебя выдумками не кормил, одной лишь советской статистикой. Но для тебя и она - "клеветнические факты"
0
широка _страна моя
<Бандитизм натуральный был>
Точно. За него в Сибирь даже ссылали. Иногда и расстреливали.
В остальном у вас пространственно-временной континуум попутался неслабо
0
широка _страна моя
<равно уводили скот, куда чего не понятно>
Ключевое слово: НЕПОНЯТНО.
Коли непонятно - молчите в тряпочку и всего делов-то
0
Аноним
Молчите сами, если непонятно за что скот уводили и не надо манипуляции штамповать.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<и не надо манипуляции штамповать.>
Штампуют вообще-то фейки, и вы зря подвизаетесь на этой ниве, их и так уж выше крыши, фейков тех.
А показать ли фотки, как спрятанное зерно комсомольцы из могил вынимают? ну так прятальщики-то зерна ещё и части трупов прихватывали, потом на базарах появлялись пирожки с человечинкой, а в либерастных источниках - истории о том, как крестьяне друг друга поедали. аА ниче, что под боком промгигант строился, там и работы навалом, и столовка.
Короче, мне сказочек не надо, я знаю, какой был голод В ВОЙНУ! вот это реальная история, но вам почему-то не интересная
0
Аноним
Про зря, будете рассказывать внучкам своим, гроша ломаного не стоят , читать аж тошно((( Показать фотографии с крайнего севера, где груды костей ,черепа валяются ,ничё что из лагерей НКВД??
0
широка _страна моя
Детка, вот и пользуйся ею дальше, советской статистикой! А она не показывает НИКАКОГО голодомора. Ну или приведи мне данные советской статистики о смертности от голода в 32-33 гг.
Что-то мне в советских изданих таковая не попадалась. Но ты ищщщи
0
Ричард Искатель
В советских изданиях она просто не публиковалась как секретная. Зато данные об урожаях и государственных хлебозаготовках публиковались, рассчитать по ним остаток хлеба у крестьян - плевое дело.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Рассчитай, с учетом сказанного тобой же об изменении структуры населения, при этом учитывая, что по укоренившейся традиции отходничества, крестьянин числился как сельским жителем, так и трудящимся на стройках пятилетки ОДНОВРЕМЕННО. Эта неразбериха в частности подтолкнула к паспортизации населения. И вот если ты учтешь все нюансы и разберешься с тем, с чем и сам Воскресенский не сумел, то скинемся на памятник тебе, так и быть) а пока..
0
Ричард Искатель
В 1928 году сельское население составляло 154,2 млн. чел., из них городского 27,6 млн. и сельского 126,6. В 1932 - 165,7 млн, 39,8 млн. и 125,9 млн. соответственно. Источник http://ihistorian.livejournal.com/46891.html?thread=508971 . Так что численность сельского населения, считай, не изменилась, разница в пределах стат. погрешности. А вот хлеба у них было в 1928 году 62,5 млн. тонн, а в 1932 осталось 51,4 млн., на 18% меньше. А в 1931 и вовсе 46,6, на 25,5% меньше, чем в 1928. А если существенных изменений нет, при чем тут отходники? Это тебе тогда доказывать, что численность отходников к 1932 году резко изменилась. Возьмешься?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
..а в 34-м зерна осталось и того меньше 40.8
По твоей логике в последующие годы мор был бы ещё страшнее
Скучно мне уже
Всё.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Село в 28-м г : более 133 млн. с учетом кулаков, учащихся и пенсов
Не интересно, совсем, когда козыряют цифрами за тот период, когда статистика была не то что в развале, она в полно ж.. была (см. Раневскую с её анекдотиками, нудный открыватель секретов полишинеля млин)))
Нормально не было изменений, когда город вырос на 40 млн. за пятилетку
0
Ричард Искатель
Угу. А рождаемость у этих 133 млн. ты не учитываешь, гений статистики?
И еще. Если статистика была в развале, откуда ты взял цифру 133 млн.? Сам лично посчитал поименно?
0
Ричард Искатель
Поздравляю, гражданин соврамши!
Отсюда http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_a.pdf
Производство зерна - 89,4 млн. тонн (с.192, 7-я по порядку)
Государственные закупки - 22,7 млн. тонн (там же).
Остаток у крестьян - 66,7 млн. тонн. Это на тридцать процентов больше, чем в 1932 году! ПОЧТИ НА ТРЕТЬ, Карл!
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ты ещё на это сорентируйся:
"в 1933 г. товарная продукция зерновых хлебов составляла по CССP— 1 560 млн. пуд., а в 1934 г.— 1 780 млн. пуд"
Но не забудь и сюда
http://istmat.info/node/40663
http://istmat.info/node/40664
Всё врут календари (с)
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А где же "Ура, товарищи!" ?
Мои цифры были по А.Новаковскому.
Я, уж позволь, буду брать те, которые считаю ближе к реальности. Держа в уме, что статистики могли гнать что угодно, покуда их к стенке ставить не начали, а, да и это мало помогало
Ну вот ещё что
по Харьковской обл: 32г- 14.5млн.т, 33г - примерно 22 ,
а в благостный 34г- собрали примерно 12.Голодомора после таких-то достижений не последовало
0
Ричард Искатель
А КАК ты определяешь их близость к реальности? Просто потому, что тебе они удобнее? Так это лажа полная. Другое дело, если бы ты указал на конкретные ошибки статистики того времени. И вообще, неурожай в одной области при централизованном управлении сельским хозяйством не показывает вообще ничего, тем более, что остатков зерна в этих данных нет.
Что касается статистиков, тогда к стенке много кого ставили. И совсем не обязательно за плохие результаты, как того же Челпана, Дика, Сячинтова, Таубина, Королева, Лангемака и многие тысячи других. Так что и этот твой аргумент насквозь гнилой.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну вот, вспомнил и про централизованное.
Саботаж и был на то рассчитан, чтоб оставить без хлеба города. Укронационалы центру - саботаж, а центр туда - продпомощь и семссуды, а горожане в очередях за куском хлеба сутками стоят, потому что и тут спекули за горло взяли. Это был кризис, хлебный. А о связях укронациков с поляками, немцами, японцами - это другая тема. Война могла произойти в 33-34-м, и это факт.
Сбор зерна в одной из житниц страны
32г-0.9млн.т 33г-1.4млн. т 34г-0.67млн.т
Госпоставки по годам держались на примерно одном уровне.
Королева к стенке поставили..Отдохни, и мне эту тему не навязывай. Она уже никому не нужна.
0
Ричард Искатель
Слушай, тебе надо романы писать. Получилось бы лучше, чем у Вити Суворова, фантазия у тебя богатая. А вот история - не твое, правда. Потому, что фантазия у тебя улетает в неведомые дали, а доказательств "с земли" у тебя нет. Ничегошеньки. Ничегусеньки.
Что касается Королева, я прекрасно знаю, что его не расстреляли, а упекли на 10 лет в лагеря. "Всего-навсего", ага. Но опять же, эти репрессии не имели никакого отношения к качеству его работы. А вот Челпан, Дик, Сячинтов, Таубин, Лангемак, которых ты "блистательно" проигнорировал, действительно были расстреляны. Несмотря на то, что дали Родине блестящие образцы танковых дизелей, танков, орудий и реактивных снарядов. Так и факт расстрела статистиков, которым ты уже 100500 раз козырнул, не имеет никакого отношения к качеству статистики.
0
Ричард Искатель
1. Пересчет из пудов в килограммы дает цифру, отличающуюся на 10%. Это не принципиально, тем более, что после сдачи зерна государству колхозы, совхозы и единоличники могли его продавать.
2. Завышали урожайность? Но это только усиливает мою позицию. Поставки государству шли по амбарному весу, поэтому в реальности у крестьян оставалось еще меньше, чем выходит по моим расчетам.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
поЩитай свои шкурные выгоды, реститутка.
Там у тебя лучшеЕ сходится.
И да, твой мотив именно что принципиален, гр. одобрятель Колчака ,англошпиона
0
Ричард Искатель
Брань и вынутые из рукава крапленые картишки (цифры без источника, без ссылок, без описания) - это вся твоя "аргументация", старый ежовец? Или что-то посерьезнее имеется?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Да пшел ты.. на истмат. Точно также упрекал меня, когда утыкался носом в материалы из фонда Яковлева. Фу. тошнот
Да тебе и цифры-то не нужны, по большому счету, лишь бы свои идейки мусолить. Мну времени жаль. И у меня нет шкурной цели, которая бы всё оправдывала....
До видзення, халявщик
0
Ричард Искатель
Опять врешь. Нет у тебя никаких материалов, были бы, давно предъявил бы. У тебя только брань, крапленые картишки из рукава и голословные обвинения. Старый ежовец во всей своей красе.
Кстати, а чем тебе истмат не угодил? Либерастический ресурс? И Мозохин - либераст? И Пыхалов? И Земсков? А то тогда НЕ либераст? "Имя, сестра, имя"! (с)
0
Аноним
Аноним
Великобритания
Тюменский бот, всё не унимается , гадости на языке, а фактов ноль.
1
Ричард Искатель
Угу. Стратегия скунса - навонять и отползти. :-)))
0
широка _страна моя
Чао, реститука. Черная моль, мля
0
Ричард Искатель
Какое по счету прощание? А,песик? Или, лучше не пёсик, а скунс. А то воняешь много, тварь безграмотная.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Хорошее название у статьи.
Вопросительный знак можно уже убрать.
0
Аноним
Ну и убирай??)))
0
Ричард Искатель
Во-первых, налоги на частника росли в геометрической прогрессии, чего "в омерике" и близко не было.
Во-вторых, у колхозов вообще был не налог, а "план контрактации". И этот план определялся совершенно произвольно, исходя из "оценки урожая на корню". Так что твой вумный совет "дочитать учебник" тебе же и возвращаю.
0
широка _страна моя
а это был твой анонимный комент?! ужжос
0
широка _страна моя
В омерике просто испольщиков выгнали к чертям. В гувер-виллы)
И даже не предложили кулацкие колхозы где-нить в Сибири (аляске) .Кстати, настолько плохо охраняемые были поселки, что оттуда бежали сотнями тысяч. Вот и папаша Павлика небезызвестного Морозова беглецам "бумаги" выправлял, и становился какой -нить Мыкола харьковский Миколой питерским, было одно фамилиё, а стало сразу двое, а бандитская-то рожа никуда не денется, хоть как шифруйся. Зато свою прежнюю биографию продать можно, интересующимся эмиссарам. Спроси у своего Офицера, он знать про такое должон
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Учебник! читать! даты введения, отмены контрактации! тако же и налога ! И не валить тут кучи, кому они тут всра...
0
Ричард Искатель
Что вопишь? Ну заменили контрактацию на план обязательных поставок в 1932 году - колхозам от этого легче стало?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
ну что, не отпускает? всё тролишь? ну поймали тебя на незнании предмета - утрись, а не пиши ТАКОЕ:
<от этого легче стало?>
некрасиво
Да лишь бы тебе полегчало, и вот в этом я сомневаюсь, так упиваться тем, что было сто лет назад - это какая-то патология, неумение прощать, ветхозаветная мстительность.. А ведь надо вперед идти, а не биться с тенями прошлого..Так нет же, вас всё НЕ отпускает..вам заняться нечем, кроме как в прошлом копаться? цель есть? ЦЕЛЬ! какая??? честно скажи. ...реституция?
0
Ричард Искатель
Если ты продолжаешь вопить, что это принципально, то в чем дело? В чем важность твоего уточнения?
0
Ричард Искатель
Прошу ссылку на "испольщиков, выгнанных к чертям". Как и вообще ссылку на "испольщиков" в США. А п-ть - не мешки ворочать.
А твои рыдания про сбежавших кулаков и папашу Павлика Морозова какое отношение имеет к массовому голоду?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
издольщик - кроппер
Зачем ссылку просишь, э? ищщи сам ,слюшай, кто искатель ,я или ты. Мну ссылка не нада, я и так знайу где искать
По массовому голоду статистику СОВЕТСКУЮ дашь или будешь только свои домыслы и бандеровские байки внушать, это ж неинтерсно ни разу
0
Ричард Искатель
С чего это я буду искать доказательства твоих бредней? Тебе надо, ты и доказывай.
А статистику по голоду в СССР я тебе дал - это те самые остатки хлеба у крестьян. Что касается статистики смертей, ссылку на Демоскоп я тебе дал, могу повторить http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php . Только по двум областям, Киевской и Харьковской, избыточная смертность 500-600 тыс. человек. В одно и то же время - весна-лето 1933 года. Когда, как ты заявляешь, Советская Власть из кожи вон лезла, чтобы помочь голодающим.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Тебе надо, ты и доказывай>
Так мне зачем доказывать то, что я знаю, можешь опровергать, твое право.
Так где зафиксирована официально смертность от голода, её же нет . Как ты говоришь, никакусеньки.
А кто со статистикой напортачил - тот получил по заслугам, по законам ТОГО времени. И всё.
0
Ричард Искатель
Я привел тебе статью Демоскопа, в которой приведены графики смертности, составленные по данным советских архивов. И эта смертность почему-то в одной Киевской области подскакивает с 5-7 тыс. в месяц до 120 тыс. за один июнь 1933 года. Причем. в сельской местности всплеск в 20 раз, а в самом городе - только вдвое. Что это было, если не голод? Нечто подобное я давным-давно предлагал тебе предъявить по "голодомору в США", это было бы доказательством. Ты, конечно, можешь сделать морду кирпичом и все это проигнорировать, но это докажет лишь твою несерьезность и предвзятость.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
данные архивов не дают статистику по ГОЛОДУ. Просто - не дают.
< Что это было, если не голод? >
думать не запрещено
0
Ричард Искатель
Вот ты и подумай. И скажи, отчего это в Киевской области в июне 1933 года умерло в сельской местности 120 тыс. человек, хотя обычно умирали 5-6 тыс. Что вызвало 20-кратный рост смертности в деревне и 2-кратный рост в городе? И что могло вызвать такой невероятный разрыв между городом и деревней? И еще интереснее - "небольшой" (всего-то раза в 2) рост смертности наблюдался уже весной-летом 1932 года. То есть, в 1931 голод действительно был, и до смертей от голода дело уже доходило.
0
Ричард Искатель
Так в любой год выкапывали, и в 1928, и в 1929, и в 1931, и в 1932, и в 1934. Ты почти год вопишь и брызжешь слюной по поводу спрятанного зерна, но даже не попытался показать, что его в 1931-32-33 гг. прятали больше обычного. А если доля спрятанного не менялась, то факт "припрятывания" никак не мог стать причиной голода. А вот рекордно малый остаток хлеба у крестьян отчетливо виден в советской же статистике. Так кому мне верить, бездоказательным воплям старого ежовца или лучшей в мире советской статистике?
0
широка _страна моя
Комментарий удален
0
широка _страна моя
Менялся социальный состав крестьянства. Это у тебя выпадает . Единоличники становились колхозниками ( а значит, и "оставление им зерна" меняет свою суть ) Однако менталитет не поменялся враз. И то, что надо было ссыпать в семенной фонд - разбазаривалось и растаскивалось на трудодни : заработали на алтын, а тягали до дому мешками. А после - сеять-то неча , ну тут и скот мона сожрать, все одно пахать ни к чему. Поля сорняками зарастали! Даже Вавилов это отмечал. Называется - приплыли. "Накорми нас, проклятый Сталин!" И кто виноват? Бывший кулак, пролезший в предсы? или Сталин в кремле? Так вот отрывали от России хлебушко и гнали на окраины..хитрованам либо глупцам, либо вредителям, местным, ..как хочешь, так и считай. Но если за счет голодующих крестьян какая-то белая кость (хыхы) москальская в те годы жировала в ниццах и куршавелях , строила замки в лондонах - проше пан, ссылочку.
0
Ричард Искатель
Про "жирующих в Ниццах и Куршевелях" я ничего не писал, это ты сам выдумал, сам и опроверг. А вот от тебя, п-на голландского, я действительно прошу ссылку на данные о МАССОВОМ разбазаривании семенного фонда. И да, твои отдельные примерчеги про Н-ское село здесь не катят абсолютно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Да ты мне ещё указывать собрался поди? Мне не треба ваши ЦУ, питер.
А что , дед Щукарь по-олбански шпрехал?! как оригинально
0
широка _страна моя
лучшей в мире советской статистике верить?
Ну конечно же ей!! о чем и твержу. А лучшая статистика смертность от голода не фиксировала!! Андестент, юный шпион всех разведок?
Ну будь хотя бы логичен
0
Ричард Искатель
Пёся караульная, не пытайся меня подловить, с твоей тупостью это нереально. Да, я призывал верить советской статистике, но я призывал верить ТОЛЬКО ей?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну, одновременно верить советской и антисоветской статистике - это только в твоей голове уместиться может. С этим, батенька, не ко мне.
Что до матриалов, которыми я с тобой не ХОЧУ делиться, то мне они просто нужней, шо пристал, как шпиён?))) Себе на брошУрку сам собирай, вымогатель
И завязывай попугайничать в каждом коменте, уже даже не смешно
0
Ричард Искатель
Что такое "антисоветская статистика"? Никак это ты про советские архивы, которые зафиксировали за лето 1933 года сверхсмертность в 500-600 тыс. человек по двум лишь областям Украины http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php ? Кстати, обрати внимание, небольшой всплеск смертности был и летом 1932 года. То есть, голод уже был, но запасы и забой скотины позволили подавляющему большинству крестьян как-то дотянуть до урожая.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ты не забывай, что статистиков репрессировали затем, так что их статистика оказалась как бы и антисоветской, такой вот парадокс
Я больше не буду повторять высказывания Воскресенского по этой тематике, тебе не в коня корм всё равно. А ты продолжай гнать свои "мнения", а я буду тихо посмеиваться
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
В каком сборнике приведены цифры умерших ИМЕННО от голода? ты не нашел? Ищщи.
Я подожду
0
Ричард Искатель
Ни в каком. Данные по смертности от голода были секретными. А вот данные о смертности есть в архивах. Давай, объясни, почему в Киевской области в июне 1933 года, смертность в 20 раз превысила норму, а я подожду.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Данные по смертности от голода были секретными>
но ты все равно узнал! чудеса.
0
Ричард Искатель
Это не я узнал, это демоскоп узнал. Выходит, ты требовал с ножом к горлу ссылки, а получив их - не читаешь? Ну ты и кретин!
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
-В каком сборнике приведены цифры умерших ИМЕННО от голода?
-Ни в каком
-но ты все равно узнал
- Это Домоскоп узнал,
ззззз, что я тут делаю?! в этом заповеднике..
0
Ричард Искатель
А какие у тебя КОНКРЕТНЫЕ претензии к Демоскопу? Демоскоп - известное и авторитетное издание по демографии, автор данной работы ссылается на советские архивы. Чтобы опровергнуть, у тебя есть два выхода:
1. Предъявить иную причину массовой смертности граждан в Киевской области (например) весной - летом 1933 года.
2. Опровернуть данные советских архивов.
Ждем-с. 2 дня прошли, но пока кроме брани и натужного "юмора" ничего не дождались. Ах да, еще крапленые картишки, то есть цифры, взятые ниоткуда.
0
Ричард Искатель
Пока я над твоими глупостями смеюсь. Раз репрессировали статистиков, значит, статистика была антисоветской. Раз репрессировали Королева, значит, его самолеты и ракеты были антисоветскими. Раз репрессировали Челпана, значит, дизели В-2, на которых ходили Т-34, КВ, ИС-2 и целый ряд послевоенных танков были антисоветскими. Раз репрессировали Лангемака, значит, авиационные РС-82 были антисоветскими. Бу-га-га.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Отличная была статистика, нда, вот и дай цифры по голоду ИЗ НЕЁ!!
ан не можешь
0
Аноним
Аноним
Россия, Кушва
Да это просто провокатор какой-то тюменский Ричард, такую ахинею последний раз месяца 3 назад слышал.
0
Ричард Искатель
Спасибо, я уже давно знаю. Но иногда он все же сообщает любопытные факты, хотя теперь - все реже и реже. А иногда - просто забавляет, как в этой теме, где он выдал, что статистиков репрессировали за антисоветскую статистику. Видимо, Челпана (конструктор танкового дизеля В-2, стоявшего на Т-34, КВ и ИС) репрессировали за антисоветские дизели, Королева и Лангемака - за антисоветские ракеты, а Адольфа Дика - за антисоветский танк А-20, прямого предшественника Т-34.
0
Ричард Искатель
Да, а еще я благодаря вашему сообщению посмотрел старые фото Кушвы в статье. Очень красивый город, правда. :-))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
хыыы, может и мне зайти с какого-нить, красивого
0
Ричард Искатель
Ну заходи, коли других "заходов" не осталось.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
да мне-то ни к чему, просто ты ...юмора не понял,
мягко говоря
P/S ты признался, что занимаешься выуживанием интересной для себя инфы, под весь этот деланный пафос об ужосах столинизма, тобой движет шкурный интерес.
.....Слишком циничен. Противно.
0
Ричард Искатель
Ты бы пластинку сменил, она у тебя совсем унылая стала. Теперь вот признание мне приписал какое -то. Я же говорю - ежовец. И да, если ты отвянешь от меня, плакать не буду. Но ты ж пристал, как банный лист
0
широка _страна моя
< Теперь вот признание мне приписал какое -то. Я же говорю - ежовец.>
Ричард Искатель
вчера, 01:45 : иногда он все же сообщает любопытные факты, хотя теперь - все реже и реже"
Брехло записное, чмонливое, бретёр, пустобрех
..Попка, я не кормлю.: перерыв.
0
Ричард Искатель
Смешной ты, коверный, право слово. Сам уже сколько комментов ничего, кроме брани, не пишешь, а других пустобрёхами обзываешь. Детский сад, штаны на лямках :-))) Кстати, ты хоть знаешь, кто такой "бретёр"? Что касается моего "признания", любому мыслящему человеку интереснее оппонент, серьезно обосновывающий свою точку зрения, а не брехливая шавка, в роли которой ты выступаешь последние дни. Что в этом удивительного и "признательного"? Разве что то, что у тебя аргументы похоже совсем уже закончились Бедненький старый ежовец совсем заездил свою пластинку :-)))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<какой-то тюменский Ричард>
запятые для начал ставить научись, "Кушва"
0
Аноним
Аноним
Великобритания
-запятые для начал ставить научись, "Кушва"))) А ты бы "Тюмень" у Кушвы поучилась предложения с заглавной писать и для начал(а )!! русскому языку, а то какой то румынско-чешский диалект проскальзывает)))
0
Ричард Искатель
Решил поиграть в детскую игру "купи слона"? Играй, только без меня, пожалуйста.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ты просто ответь - какое тебе-то дело до Королёва и Ко, черная моль??
Доводилось читать, про их жуткий гадюшник в 30-е, только и делали, что подсиживали друг друга, стучали как дятлы без устали, в итоге денег тю-тю, а результатов кот наплакал
Раньше умели считать народные деньги, просто другого выхода не было! а сегодня резко так разучились. Пока петух жареный опять не клюнет...Да и правда, ну какой там ещё народ, кому он нужен... Нынче Народ - в го"не, а го"но живет вполне" (Слепаковский)
0
Ричард Искатель
Так очень просто же, ты видать совсем кретином стал, раз не понял.
Твоя логика: раз расстреляли статистиков, значит, статистика была плохая.
А я привожу тебе контрпримеры: Челпан сделал дизель В-2, который 15 лет был основным для советских танков, а его расстреляли. Что, дизель был плох.
Лангемак сделал авиационный снаряд РС-82, прямой предшественник "Катюши", а его расстреляли. Что, плох РС-82?
Дик разработал проект танка А-20, из которого после небольших переделок получился Т-34, а его расстреляли. Что, плох Т-34?
То же самое со статистиками. Причины расстрела могли не иметь никакого отношения к качеству статистики.
0
Аноним
Аноним
Россия, Кемерово
НЕКОТОРЫХ,ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО И КОТОРЫМ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА НАША МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ РОДИНА
0
Аноним
Аноним
Франция
С чего ты взял ? В Якутске было голосование 75% было против, в теме тут тоже примерно также 2/3- 3/4 против, так что вы в меньшинстве. Будь просто скромнее. Я где то слышал фразу, заученно так подана)). От наций некоторых почти н ичего не осталось, раньше думать надо было, в 30-50 г.
-1
Аноним
Да много опросов было, большинство против.
0
Andrey Muysky
все страны прошли через коллективизацию, в Англии коллективизация развернулась на сто лет, и погибло 50 процентов населения, крестьян сгоняли с земли а потом вешали как собак.
В германии коллективизация была 30 лет, миллионы немцев бежали в царскую Россию, америку, 30 процентов населения погибло, тоже самое было во Франции и Испании.
учи историю и не пори чушь, сойдешь за умного
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Кушва
Смешной парень))) Не миллионы, хватит уже задирать, а тысячи, и это было в тяжёлые годы в Германии. Я уж молчу сколько миллионов бежало в 19 -20 веках русских в Германию и Францию, особенно из белого движения.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ижевск
Если Сталин преступник тогда в студию - какой закон того времени он нарушил? Тиран - это человек захвативший власть насильственным путем. Если Сталин тиран, факты прилагайте в скобочках. Нужно правильно использовать термины и тогда всё станет на свои места.
По поводу справедливости - иногда она случается иногда нет. Такова селяви.
По поводу истории - меня лично очень печалит отсутствие в курсе истории 20 века. Я три раза изучал историю от первобытных людей и до столыпинских реформ, и ни разу не доходил даже до революции, ни в школе ни в ВУЗе. Если историки не могут определится с оценкой событий, дайте историю просто без оценок с цифрами. А то молодежь уже банальные вещи не знает, не у всех была возможность с прадедами общаться.
По поводу медийного освещения ВОВ, я за закон обязывающий любое СМИ или лицо публично высказывающееся или режесера фильма доказать документально то, что заявлено. Если рассказываешь или показываешь сволочь предателя - докажи его существование, ФИО сколько...
2
Аноним
Аноним
Россия, Ижевск
... отсидел, либо молчи и не показывай. А то какой фильм про войну не снимут, дк обязательно НКВДшник стреляет в спины своим, зеки большие патриоты чем обычные люди, и наши в кадре убивают своих же стабильно больше чем немцы наших/
https://www.youtube.com/watch?v=QPYsGlkXoiw
https://www.youtube.com/watch?v=BtPmSvV2eDE
за такие фильмы сажать и надолго нужно.
5
Аноним
Аноним
Россия, Ижевск
Во второй ссылке про панфиловцев как раз
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Аноним
100%
0
Аноним
Аноним
США
Залез в интернет , мама мия. Да Ганус сгорел заживо в танке.
На Мамаевом кургане установили мемориальную плиту герою войны спустя годы.
Он свой последний бой танкист Феодосии Ганус принял 21 января 1943 года. В одном из боев танк получил серьезное повреждение, и был окружен противником. Танкисты сражались до последней пули, а потом отказались покидать машину. Фашисты облили танк горючим и подожгли. Но пять советских бойцов выбрали мученическую смерть вместо плена и сгорели заживо. Одним из них был Ганус. Ну что надо было генералам , облить себя кислотой чтоли , чтобы как другие получить звезду?? Какая несправедливость.
0
Аноним
Страшные вещи, жуть.
0
Артур Сулейманов
Искатели Битва панфиловцев 08 05 2012.
https://www.youtube.com/watch?v=et70XzngBDU
0
Аноним
Аноним
Россия, Симферополь
И кто же нанёс удар ???" Первый удар по Сталину нанесла советская партийная номенклатура, а завершили либералы 90-х".
Не сами ли во времена Сталина???? Кто скрывал имена героев, ( смотреть ниже ) ?? По национальному признаку, откуда такое пошло?? Вот могут и поинтересоваться журналисты)) , сколько денег не получила жена героя?? Ведь с 43 по 96 г прошло Карл( 53 !!!!! ) года. Пособие то ей ,как жене получается не платили. Сколько льгот она, жена и семья героя Советского Союза потеряла ?? Имела она телефон, квартиру, льготы ветеранов? Не полагается ли ей миллионы рублей возмещения убытков ??? Ведь в то же самое время другим это было положено. И если поискать, таких случаев немеряно. Где улицы героев ?? Когда поставят сотни памятников?? Где вечная память и слава героям ??? Кто поинтересовался, жива ли жена героя, дети есть, братья, родители ??? Что с ними стряслось? Когда будут стоять монументы и $ миллионы долларов получат родственники, можно начать говорить. Статьи пи
-4
Аноним
Аноним
Россия, Симферополь
. Статьи писались про них ?? В Правде, Новостях, Труде ??
1
Аноним
Писали? Да боялись слово сказать , про то что немцы с Поволжья героически сражались за свою землю. В то время сотни тысяч только русских бились в войсках Гитлера , а в целом 1-1,5 миллиона с СССР русскоязычных были среди гитлерят. Белорусы, украинцы, казахи и прочие.
0
Аноним
Аноним
Украина
Если не было панфиловцев, то значит не было. А ВОТ НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ даже не награждались. Будьте хоть честны.Весь экипаж был представлен командующим Донским фронтом генералом армии К. К. Рокоссовским к званию Героя Советского Союза. Однако высокое звание получили только четверо: командир танка лейтенант Алексей Наумов, механик-водитель старшина Павел Смирнов, командир орудия младший сержант Пётр Норицын и радист младший сержант Николай Вялых, а заряжающий орудия сержант Феодосий Ганус был вычеркнут из списка награждённых[2]. 18 декабря 1943 года и 7 января 1944 года командование бронетанковых войск сделало повторные запросы по поводу представления Ф. Г. Гануса к званию Героя, но безуспешно[5]. В описании подвига танкистов в литературе не всегда можно встретить даже упоминания о наличии пятого члена экипажа. Не было его имени и на обелиске, установленном на месте подвига уже после войны. Хотя похоронены были все вместе — пятеро[2].
Предположительно, свою роль сыграла национальност
-1
Аноним
Аноним
Украина
Предположительно, свою роль сыграла национальность — немец. Ведь приказом Народного комиссара обороны от 8 сентября 1941 года предписывалось «Изъять из частей…военнослужащих… немецкой национальности…»[2]
После освобождения хутора весь экипаж похоронили рядом с местом гибели. В 1968 году над могилой танкистов был установлен каменный монумент в исполнении скульптора А. В. Голованова. Жена Клавдия Александровна Козлова работала санитаркой в областной больнице Липецка и за погибшего мужа не получала солдатского пособия[6].
Благодаря усилиям энтузиастов из Липецка, Волгограда, журналистов газеты «Труд», помощиБлагодаря усилиям энтузиастов из Липецка, Волгограда, журналистов газеты «Труд», помощи многих работников Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации в 1995 году истина наконец восторжествовала. На обелиске полноправно появилось имя пятого члена экипажа КВ — Феодосия Григорьевича Гануса.
Указом
-1
Аноним
Аноним
Украина
Указом Президента Российской Федерации от 19 июня 1996 года № 948[7] «за мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» сержанту Ганусу Феодосию Григорьевичу посмертно присвоено звание Героя Российской Федерации ======= и таких героев было куча. Вот и разобраться бы надо. А мифы забыть.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Симферополь
100500++++++++и плюс заминусовали либерастни.
0
Аноним
100%% троцкисты )))
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Комментарий заблокирован
-8
Дмитрий Чернов
Это не миф это легенда. И миф с легендой это не синонимы.
4
Ричард Искатель
Теперь про десталинизацию. "Антисталинский Нюрнберг", о котором мечтали некоторые деятели оппозиции еще года 3 назад, - это в самом деле бред собачий. Но да, у Сталина были как достижения, среди которых и выдающиеся, так и ошибки, и преступления. Почему не обсуждать спокойно те и другие?
6
Аноним
Аноним
Россия, Симферополь
Точно , обсуждения полагаются.
0
Дмитрий Чернов
"Почему не обсуждать спокойно те и другие?"
По тому что обсуждать пытаются только то что Сталин был кровавый тиран который немцев трупами закидал, всё остальное этому противоречит а значит надо забыть.
2
Борис Коваленко
А так же пытаются обсуждать, что И. В. Сталин был белый и пушистый, а кто не согласен, тот троцкист и либерал в одном флаконе.))))
-2
Аноним
Аноним
США
Вон кому-то не понравилось,что немец героем был. Хуже не бывает, опускаться ниже некуда.
1
Дмитрий Чернов
Я таких не встречал. Вот тех кто объяснял кого и почему расстреливали слышал.
0
Борис Коваленко
А в зеркало посмотреть религия не позволяет?))) Или посмотреть сообщение от Анонима из Симферополя от 19.46?
-1
Аноним
Аноним
США
Он же минус и поставил. У таких Борис, по определению немец не может быть героем, а их были десятки, а на фронте в ВОВ десятки тысяч, если не сотни. Гугл в помощь)))
-1
vs 13
vs 13Ветеран20 комментариев
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
США
А хрен его знает в Ираке, а вот это надыбал.
: уроженцы Республики Немцев Поволжья Адам Франкович Мерш и Филипп Федорович Эрбис. Оба бойца погибли в сентябре 1941 г., в Карелии.
Николай Александрович Гаген (12 марта 1895, посёлок Лахтинский, ныне Приморский район (Санкт-Петербург) — 20 мая 1969, Москва) — советский военачальник, генерал-лейтенант.
На 22 июня 1941 года — полковник;
С 9 ноября 1941 года — генерал-майор;
С 28 апреля 1943 года — генерал-лейтенант.Награды 2 ордена Ленина4 ордена Красного Знамениорден Суворова 1-й степени2 ордена Кутузова 1-й степени (27.08.1943, 28.04.1945)орден Богдана Хмельницкого 1-й степениорден Суворова 2-й степенимедали и иностранные ордена. Вопросы есть ??
0
Зорька Пионерская
Во-первых. Что Вы носитесь с немцами? Миллионы людей погибли в ВОВ, разных национальностей, какая-то часть так и не удостоилась наград и почестей, так и остались неизвестными солдатами, и не потому что они русские или не русские, а потому что время такое было, тяжелое, не было возможности все это оценить. Вот Вы например знаете национальность Карбышева, а Матосова? Но это было неважно. Они шли в бой не ради славы, а ради мира на земле.
Во вторых, нужно таки понимать, какие тогда чувства испытывали простые люди, потерявшие благодаря немцам все, это была чудовищная война. В руководстве чай не дураки сидели, зачем провоцировать население?
0
Аноним
А что вас совесть замучила?? Это пример того, как обращались с национальными меньшинствами и тем более героями в то время. В то время мягко говоря, спустя рукава относились к работе в аппарате. Это подтверждается указом ...О внесении изменений в Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья»В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года «О переселении немцев, проживающих в районахПоволжья» в отношении больших групп немцев — советских граждан были выдвинуты обвинения в активной помощи и пособничестве немецко-фашистским захватчикам.Жизнь показала, что эти огульные обвинения были не основательными и явились проявлением произвола в условиях культа личности Сталина. В действительности в годы Великой Отечественной войны подавляющее большинство немецкого населения вместе со всем советским народом своим трудом способствовало победе Советского Союза над фашистской Германией,
0
Аноним
Оспособствовало победе Советского Союза над фашистской Германией, а в послевоенные годы активно участвует в коммунистическом строительстве.Благодаря большой помощи Коммунистической партии и Советского государства немецкое население за истекшие годы прочно укоренилось на новых местах жительства и пользуется всеми правами граждан СССР. Советские граждане немецкой национальности добросовестно трудятся на предприятиях, в совхозах, колхозах, в учреждениях, активно участвуют в общественной и политической жизни. Многие из них являются депутатами Верховных и местных Советов депутатов трудящихся РСФСР, Украинской, Казахской, Узбекской, Киргизской и других союзных республик, находятся на руководящих должностях в промышленности и сельском хозяйстве, в советском и партийном аппарате. Тысячи советских граждан-немцев за успехи в труде награждены орденами и медалями СССР, имеют почетные звания союзных республик. В районах ряда областей, краев и республик с немецким населением имеются средние и начал
0
Аноним
имеются средние и начальные школы, где преподавание ведется на немецком языке или организовано изучение немецкого языка для детей школьного возраста, ведутся регулярно радиопередачи и издаются газеты на немецком языке, проводятся другие культурные мероприятия для немецкого населения.Президиум Верховного Совета СССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:1. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» (Протокол заседания Президиума Верховного Совета СССР, 1941 год, № 9, ст. 256) в части, содержащей (!!!!! огульные обвинения )в отношении немецкого населения, проживавшего в районах Поволжья, отменить._ __ ничего не надо понимать, надо понимать,что людям испортили жизнь на долгие десятилетия, даже до середины 70 х нельзя было жить в своих бывших местах проживания. И чтится память немецкого народа будет всегда, так как на фробыли десятки тысяч немцев в годы ВОВ.
0
Зорька Пионерская
Нет меня совесть не замучала. Это законы военного времени, на кону стояло выживание 170 млн. граждан СССР. Так что не зачем было постить эту простыню.
ВСЕ народы СССР вносили свой посильный вклад в развитие народного хозяйства СССР начиная с русских, заканчивая эвенками на крайнем севере. И вклад каждого, бесценен.
ВСЕ страны так поступают, в США тоже всех японцев сослали в концлагеря. Корейцев сослали с ДВ, хотя они и не сотрудничали с японцами, турков сослали т.к. Турция заняла позицию Германии, хотя, возможно, они тоже в массе своей не поддерживали фашистов.
Был риск, хотя бы минимальный, что немцы при наступлении фашистов поддержат своих по крови и ударят в спину? Был. И допустить его даже на 0,000001% было недопустимо. Все. И все стенания на этом должны быть закончены.
После захвата Казани, татар на длину выстрела стрелы не подпускали к русским поселениям, после 1612 года поляков в России тоже не жаловали, а после 1812 года в России не жаловали французов. Нужно понимать.
0
Аноним
Аноним
Россия, Кушва
Иш как зорьку занесло)) Что к человеку пристали? Было оказано недоверие целым народам, воевавшим в 1941 г , уже Зорька, учтите , на фронте и все прекрасно знали что никогда немецкий народ не предаст, только в ваших фантазиях. В ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ НЕМЦЫ ТАКЖЕ СРАЖАЛИСЬ ПРОТИВ ГЕРМАНЦЕВ И В ДРУГИЕ ВОЙНЫ ТОЖЕ. Они были свои, а вот десятки тысяч русских предали свою Родину и сбежали воевать к Гитлеру, вот об этом вы тут умалчиваете. Может надо было устранить проблему с русскими скорее?? Как ваше мнение на этот счёт?? Вот я русский так думаю, что мои немецкие друзья меня никогда не оставят , случись война. И мне глубоко наплевать , что делали американцы или китайцы, в моем государстве немцы один из малых народов России. И хватит уже накалять обстановку, она и так хреновая в этом случае.
0
широка _страна моя
Удивительно, что в тоё же самоё время в штатах выразили недоверие всем японцам скопом. Это на фоне ещё и перманентного недоверия аборигенам индейских корней и чернокожим согражданам, с коими, извиняюсь, на одном поле даже покакать не желали присесть, в резервации их, и абгемахт
А немцы наши сосланные жили среди русских и русские им помогали чем могли
Кстати, в начале 30-х немцы -меннониты устраивали в СССР заварушку, в итоге в Канаде оказались, так что был-то всякое
0
Аноним
Какую они заваруху устроили? Из-за веры? Возмущения, ну и правильно, отстаивали свои права. Да, а что сейчас в Казани если выйти на площади орать против ислама, думаете что не выйдет толпа?? И вы сможете жить в этом регионе, здрасьте ))) Слыхал , что уже при царе пробовали зажимать немцев, так что на всё есть свои причины и надо сначала разобраться, прежде чем за глаза шептаться. И если вышло бы, что среди немцев сеяли смуту, то и расстрелять могли за такие дела в то время. И баптистов пытались расколоть органы после войны, было действительно всякое :))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну а если было ВСЯКОЕ, то о какой преданности 100% тех же немцев можно было говорить? Был повод усомниться, а тем более во время войны, когда уже "Киев бомбили" ну и т.д. Бомбили те, с кем мы заключили договор о НЕНАПАДЕНИИ. А вот подозрительность американцев вы оставили без внимания, а ведь их континент вроде даже и не бомбануло
Странные они, да, амеры эти?
:))
0
Аноним
Аноним
США
Дак тонко Тюмень переворачивать научилась, кто их трогал то? Власть, понятно или вспомним как КГБ СССР, КГБ их терроризировала ???? Сами то они пташки в руках НКВД и ЧК . Про Николая же и написал, зачем копировать ?? Копипастить начинаем ?)))))))))) Поэтому органам и нельзя было доверять, вот в чём проблема. В плохих руках такое наделали. Поэтому и расстреливали Нвдшников , свои же , за преступления против народа. Что уже были в Казани?? Или толпа помешала ?))))) То то.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
можно перевод на русский?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А что не понятно человек написал? Тогда марш в школу , а то пропустили в Сибири уроки.)))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Кстати, в первую мировую немецких колонистов тоже высылались с наших западных границ. Николаем-батюшкой
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
С каких пор он для тебя батюшка, коммунист?? Батюшку ,как раз те, которых ты обожаешь и грохнули. Помнишь хоть где ?
0
Ричард Искатель
Почему же только это? Если взять Великую Отечественную войну, вы читали книги Исаева, Свирина, Растренина, Хазанова? Множество авторов относятся к Сталину вполне благосклонно. Вообще, про "закидывание немцев трупами" я, слава Богу, давно уже не слышал. Хотя бы потому, что вроде ежу понятно: в эпоху массового применения пулеметов и скорострельных пушек "закидать трупами" противника физически невозможно. Из таких "ежей" остался разве что экс-профессор МГИМО Андрей Зубов.
1
Дмитрий Чернов
Ну ещё есть Жириновский к примеру)
Увы но видеть дискуссий о Сталине где бы участвовали хоть мало мальски компетентные люди не приходилось. Я даже не представляю о чём могут быть такие дискуссии.
0
Ричард Искатель
Почему же, есть весьма любопытные вопросы о коллективизации, Большом Терроре, начале Великой Отечественной.
0
Дмитрий Чернов
У меня таких уже нет. Так же как у Норвежцев нет вопросов по поводу того кем являются их герои в честь которых называют улицы.
0
Ричард Искатель
То есть, про историю 20 века вы все знаете? Дело ваше, но тогда почему вы против того, чтобы дискуссии вели другие?
0
Дмитрий Чернов
Я таких дискуссий не видел, а то что видел напоминает вовсе не дискуссии.
0
Ричард Искатель
И что же за ужос-ужос-ужос вы видели?
0
Дмитрий Чернов
https://nstarikov.ru/blog/63353
вот этот был последним
0
Ричард Искатель
Помилуйте, но разве Жириновский - историк? Жириновский - клоун, и я не удивлюсь, если он осознанно играл в поддавки, выбирая самые одиозные антисталинские мифы. Я же говорю о спокойном обсуждении исторических проблем в исторических трудах. Подчеркну: в книгах и статьях, а не на дристалище имени Соловьева.
0
Дмитрий Чернов
То про что вы говорите для меня на грани фантастики. Спокойное обсуждение Сталина со всеми его заслугами и ошибками. С радостью послушал посмотрел или даже почитал подобное.
0
Борис Коваленко
Поделитесь, пожалуйста, своим источниками знаний? Если у Вас вопрос никаких нет уже.
0
Дмитрий Чернов
Передачи с Борисом Юлиным.
0
Борис Коваленко
http://lukomore.org/lurk/Борис_Юлин - этот?
Попробуйте прочесть книги, перечисленные уважаемым Ричардом. От себя еще порекомендую А. В. Шубина, "Советский Союз -мифы 20 века" и "Вожди и заговорщики". Автор защищал СССР в ПАСЕ при попытке осудить коммунистический режим и приравнять его к нацисткому. Многое о И. В. Сталине узнаете и о тех временах.
0
Дмитрий Чернов
Этот. И одно то что его не смогли толком обгадить на лукоморье говорит о многом. Борис Юлин всех перечисленных авторов уже неоднократно рекомендовал к ознакомлению на известном ресурсе.
0
Борис Коваленко
Мне его слушать совсем не захотелось после описания его косяков. Вы последовали его совету?
0
Дмитрий Чернов
Поздравляю вас. Вы сделали вывод по ресурсу задача которого изгадить всех с ног до головы. Вот только одних Разведопросов с Юлиным уже штук 40 которые длятся часами а здесь взят 1 единственный 16 минутный ролик который не разобрали полностью а просто взяли одно предположение и типа разбили его в пух и прах.
0
Борис Коваленко
Я очень рад за Вас. А книжечки прочтите, может составите свое мнение.
0
Дмитрий Чернов
Зачем мне мнение когда есть убеждение?
0
Борис Коваленко
И то верно. Зачем наука, когда все в библии написано...
-1
Дмитрий Чернов
Вы книги курите? Убеждение к вере отношения не имеет. Это вообще разные понятия.
-1
Борис Коваленко
Книги читать надо, а не курить, убежденный вы наш. Убеждения без знаний...
0
Дмитрий Чернов
Убеждения без знаний это и есть мнение. Всего хорошего
0
Виталий Вольф
"немцев трупами закидал" - ну, вообще-то, немцев было больше. Я имею в виду немцев с союзниками. Поэтому говорить "закидал трупами", как минимум, не корректно.
2
Дмитрий Чернов
Немцев было больше и немцы целенаправленно истребляли мирное население. Там ирония
0
Ричард Искатель
Честно говоря, не понимаю ни истерику Мединского, ни тезис автора. Что еще у нас должно стать "священной легендой, не подлежащей обсуждению"? Подвиг Зои Космодемьянской? Победа под Прохоровкой? Коллективизация? Большой Террор (точнее, его отсутствие)? Этак нам останется только принять Единый Учебник и отказаться от изучения истории 20 века.
Далее, допустим беспристрастный исторический анализ выявит, что немецкие танки остановили не 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково. Но ведь кто-то их остановил? Немцы же, слава Богу, не вошли в Москву осенью 1941 года? Не вошли - хрен им по всей морде. Значит, надо найти других героев (а то и тех же самых, но в других обстоятельствах), которые это сделали. И героическую роль 316-й дивизии, кстати, тоже никто не подвергает сомнению.
7
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров