• Вход
  • Регистрация
аналитика
27 Июля 2016, 23:45


Развитие альтернативной энергетики пойдет России на пользу

1 292 0
Развитие альтернативной энергетики пойдет России на пользу Фото: Reuters

На некоторые размышления меня натолкнули лекции директора программы "Экономика энергетики" в Российской экономической школе Виталия Казакова. Он говорит об очевидных в общем-то вещах (о росте доли возобновляемых источников энергии в мировой энергетике) так, что вы невольно начинаете задумываться над тем, насколько этот процесс быстр и необратим.

Не так давно мы разбирались с тем, что как бы сладко ни звучали речи представителей российской власти, вещающих о "преодолении сырьевой зависимости", на самом деле все не совсем так. По данным российской таможни за первые четыре месяца 2016 года, доля нефти и газа в товарной структуре российской экспорта в дальнее зарубежье составила 60,7%. Хотя состояние сырьевой зависимости - это не очень хорошо. Спрос на нефть с газом на мировом рынке есть, в ближайшем будущем он неминуемо вырастет и подарит какой-то отрезок времени относительного благополучия. Однако вопрос достаточности нефти на планете является сугубо академическим, но пока безответным.

В своей лекции Казаков цитирует экс-министра нефти и минеральных ресурсов Саудовской Аравии Ахмеда Заки Ямани, говорящего о том, что "каменный век закончился не из-за отсутствия камней, а из-за появления лучших технологий". И, применительно к углеводородам, мы уже отнюдь не в древнем и даже не в новом каменном веке, а где-то в энеолите. Новые технологии уже изобретены.

В 2006 году 18% мирового потребления энергии было удовлетворено из возобновляемых источников. В 2013 году этот показатель достиг уже 21%. В странах ЕС с 2004 по 2013 год доля возобновляемых источников выросла с 14 до 25%. Пока что основной источник возобновляемой энергетики - это течение рек. Однако ветряки и солнечные батареи развиваются гораздо более динамично. Использование первых растет со скоростью 30% в год, а объем производства вторых только с 2004 по 2008 год вырос в 6 раз.

На возобновляемые источники энергии переходят крупнейшие корпорации. К 2020 году это планирует сделать IKEA, полностью питает солнечной энергией свои дата-центры Apple, на 35% обеспечивает себя "возобновляемой энергией" Google.

За сорок лет себестоимость производства солнечных панелей обвалилась почти в 300 раз. Сегодня стоимость "солнечной электроэнергии" понемногу выходит на паритет с традиционной. И скоро потребителю уже будет все равно, какую электроэнергию приобретать. А что же будет дальше? Когда возобновляемая энергетика станет более дешевой и более массовой, чем энергетика, существующая за счет сжигания углеводородов? Я понимаю, что многим об этом думать неприятно, и кто-то даже может включить по этому поводу "защитную реакцию" отрицания, но на вещи нужно смотреть трезво.

России нужно взять это во внимание и активнее вкладываться в возобновляемые источники энергии (ВИЭ). Помимо этого данное направление необходимо развивать и в рамках фундаментальной и прикладной науки - это, пожалуй, одно из основных (помимо денег) условий успеха на рынке альтернативной энергетики. Будущее России начинается уже сегодня.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Александр Бабушкин
Ветро- и солнечная энергетика - это "нишевые" продукты, которые хорошо себя ведут только при определённых условиях. Например: множество одно-, двухэтажных зданий, покрытых солнечными батареями, объёдинённых в распределённую сеть - это было бы неплохой идеей. Но, представить себе крупный город или энергоёмкое предприятие, покрытое солнечными батареями - уже довольно сложно. А вырубать и расчищать полезную (и дорогую!) площадь под поля солнечных батарей - уже и вовсе не имеет особого смысла (и для экологии это не очень хорошо).
Нельзя грести всё под одну гребёнку. Нужно точечно применять нужные технологии там, где это наиболее эффективно. А таких прорывных сберегающих технологий, которые бы на 100% подходили ВЕЗДЕ и ВСЕМ, пока нет.
Зелёная энергетика - это прежде всего, распределённая энергетика (https://ru.wikipedia.org/wiki/Распределённая_энергетика), где продумано всё, до мелочей.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Прочитав "опусы" teh_nomad необходимо делать противоположные выводы.
"Зеленая энергия", вроде, весьма полезное дело, однако аналитики Института энергетических исследований США (IER) подсчитали, что ее развитие обходится странам в пять раз дороже, нежели традиционная энергетика. Об этом пишет американский информресурс The Daily Caller.
"В процессе гонки за "зеленой" энергией граждане США и Германии не заметили, как стали получать внушительные счета за электричество, оставляя свои карманы пустыми. Переход на альтернативную энергетику оказывает жесткое воздействие на бедные семьи, но уже также и на средний класс".
1
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Тагил
немного об зеленой энергетике в Австралии - http://www.computerra.ru/153226/sa/
0
House Moskal
House MoskalС нами навсегда!
Комментарий заблокирован
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Может для бытовых нужд это актуально, но промышленность требует серьёзного объёма, в определённое время суток и в короткие сроки. Проснитесь Уважаемый! Николай.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
А он даже не представляет ,сколько нужно киловат хотя бы для получения килограмма алюминия
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы не правильно приводите единицу измерения, надо не в киловаттах, а в гектарах земли, нужной для размещения солнечных батарей или в километрах побережья, если ветряки или приливные. И если до Техномада дойдёт, что всей территории РФ не хватит для переработки нашего сырья на конечный продукт, значит он лоббирует торговлю нашим сырьём в ущерб торговли конечным продуктом. Собственно это он уже недавно предлагал в статье о выходе на пенсию. Николай.
0
Аноним
Аноним
Германия
Один пример из Германии. В пиковое время ветряки производят гораздо больше чем нужно. Кто то должен это [censored] Этим занимается Швейцария, которая включает гидроэлектростанцию на ЗАКАЧКУ воды на верх ... и берет за это деньги с немцев. В этот момент цена на электричество ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. Немцы платят за то , что бы ее забрали ... и очень много. Когда в Германии дефицит ветра, Швейцария продает "чистую энергию" назад....Но самый большой прикол. По ночам потребление маленькое и электричество со швейцарских атомных станции тоже используется для закачки воды. Таким образом атомная энергия превращается в гидро :-) например тут Kleinknecht. "Risiko Energiewende: Wege aus der Sackgasse "
1
Евгений Алиулин
Техномад, не сношай никому мозг. Альтернативная энергетика не окупается. Тем более в российских условиях. Она не окупается даже в немецких когда там государство создало все условия для её развития. Это признают и сами немцы. Те что с головой конечно дружат. Были обширные немецкие доклады на эту тему с цифрами, графиками и всей мишурой. Полный расклад по экономике. И вывод: [censored] всё это! А в россиских условиях где северные широты дают минимум солнечной инсоляции, леса и горы не дают развернутся ветрам, альтернативная энергетика тем более убыточна. К тому же есть у неё еще и такая проблема как нерегулярность выработки энергии и это отдельная задница. Так что валяйте, продавайте эту байду европе и америке. Пусть они быстрее загнутся.
1
Константин
Вы другую забавную вещь забыли. На северах нужна не ТЭС, а ТЕЦ. Особенно зимой. Причем нужна круглосуточно.
0
Андрей Климцов
США самая большая солнечная электростанция 400 МВт , 2,5 млрд.дол , 14,24 кв.км (планируется ещё 17)
Крым 2 ГЭС по 470 МВт общей стоимостью 385 млн.дол
США 18 солнечных электростанций займут 256 кв.км дадут 7200 МВт и будут стоить 45 млрд.дол
Россия строится 8 энергоблоков АЭС ( стоимость 1 АЭС с 4 блоками около 6 млрд.дол) , обойдётся около 12-14 млрд.дол дадут 9600 МВт .
Курит вся эта зелёная энергия .
2
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
С языка (вернее с клавиатуры) сняли... все эти разговоры о зеленой энергетики, для тех кто не в курсе... любой инженер, а тем более профильный, понимает что все это пшик на ровном месте, .... ядерная. термоядерная, вот самая ЗЕЛЕНАЯ энергия... а тут, надо заметить, мы впереди планеты всей...
4
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Всякие ветряки и солнечные батареи хорощи на ферме, куда ЛЭП тянуть нерентабельно.. а попробуйте запитать город, или например алюминиевый завод... ветряками... а я похохочу....
3
Евгений Алиулин
Да даже там это не хорошо. Энергии от этого фиг да нифига, а стоит это огого. Если хотите, сделайте реальный расчёт. Поймёте что всё это [матершина]. Поверьте на слово, проще и дешевле бензогенератор купить.
1
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Не факт.. слово "ферма" я имелл ввиду не сельхоз производство, а одинокий домик.. Кстати подсчеты уже сделаны.. есть заимка в лесу, дорога ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ до нельзя, проезжает только 66-й или УАЗ, зато ветер более 10 м\с очень часто дует (берег Байкала).. живет один егерь , летом бывают еще и туристы.. так вот.. посчитали и поставили ветряк и пару панелей на крыше, генератор на всякий случай то же есть, но заводится крайне редко, ибо бенз возить накладно... А так да, если нужна какая никакая мощность, то тут я с вами согласен, дизилек воткнуть проще и дешевле.. хотя... вон в Онгуренах (то же труднодоступное село на Байкале) и дизель был так поставили еще и панели и ветрячек объщей мощностью 70 кВт... дизелек конечно не выбросили, его в пиковые, темные и штилевые часики то же заводят... А цена.... панели стремительно в цене падают, а генераторы нет.. да и бенз зараза толкьо растет...
0
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Если речь идет о мощностях 1-5 кВт то ветряк поставить не намного дороже чем дизелек, а учитывая расходники, то ветряк даст 100 очков вперде....
0
Константин
А не проще минигэс поставить? На Алтае весьма неплохо себя показали.
0
Денис Глазков
Вы не забывайте про аккумуляторы. Без них ни одна солнечная или ветростанция не работает. Затраты на них составляют примерно половину от всех расходов и их нужно регулярно менять.
0
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Там где есть реки.... в Онгуренах например нет... есть Байкал, а реки нет .. а с Байкала толку в энергетическом плане НОЛЬ, прибой мизерный, приливов нет....
0
Константин
Ну, какая-то Глубокая падь там бежит. Ее вполне может и хватить. Там же много-го не надо. Хотя, конечно, лучше это все глазами видеть.
P.S.
Мы же о минигэс говорим, ей нужно не больше чем мельнице.
0
Евгений Алиулин
Бывают исключения. В России мест где хорошие ветра и/или хорошие раз два да обчёлся. Опять таки надо учитывать что если вы хотите электричество круглосуточно (а лампочка как раз нужна ночью), то надо ставить систему аккумуляторов с инвертором. Это удорожает систему, если мне не изменяет память, раза в два. При этом аккумуляторы надо менять раз в 10 лет, а то и чаще. Ну и опять таки: одинокий домик + егерь - вывод: ему это электричество постольку-поскольку, он и без него обходился спокойно. Речь о каком либо комфортном обеспечении электроэнергии не идёт в принципе. Это во первых. Во вторых раз егерь - значит бабло государственное. Распил великое дело. Тут можно на что угодно деньги потратить лишь бы распилить. Будет этот ветряк стоять и фиг с ним. А будет ли он что-то вырабатывать не имеет значения.
1
Михаил Терещенко
Техномад делает успехи. Он уже не поливает грязью всех и вся. Я даже специально зарегистрировался ради этого коммента. Но тут одна проблема. Мой родственник, как раз использует солнечные батареи. Цитирую его: "Любая солнечная батарея на текущий момент никогда не может соревноваться по себестоимости с электрическим проводом, если в ближайшей доступности находятся электрические сети". Но развивать альтернативную энергию нужно. Тут я всеми руками ЗА!
0
Евгений Алиулин
Если хотите жить с относительным комфортом (вскипятить чайник когда захочется, компьютер и интернет по желанию, свет ночью, плитка электрическая), я даже не говорю про пребамбасы типа кондиционера и т.п., то дешевле и проще построить дом там где есть кабель. Реально система на 3-5кВт вам будет стоить несколько миллионов. А 3-5кВт это очень немного. Один только чайник сжирает сразу 2кВт. Плитка еще 2кВт. Компьютер еще 0.5кВт (если не шибко мощный). А свет? А воду подогреть? Вы конечно можете повозражать что плитку можно и на газу или еще какие либо аргументы привести. Но поверьте мне, мы уже считали деньги. Дешевле дизельгенератор поставить. НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ!!!! НА ОЧЕНЬ МНОГО ДЕШЕВЛЕ!!!
0
Денис Глазков
Комментарий удален
0
Денис Глазков
Полностью согласен. Есть свой опыт.
0
Ilya Smirnov
Надо стремиться к двум основным вещам: во-первых снижение выбросов С02, во-вторых увеличение доли ВИЭ для хозяйственного использования. Что получаем: использование гарантирующих генераторов электроэнергии в виде АЭС и ГЭЦ, ликвидация зависимости от ископаемого толива, использование ВИЭ для обеспечения домохозяйств.
Целиком уходить в ВИЭ - абсурд, высокая цена КВТ, нет гарантии воспроизводства (привет пром. производства!), необходимость ввода аккумулирующих мощностей.
Для любителей кивать за бугор - Германия уже стонет от многомиллиардных дотаций в ВИЭ, развитие которых никаким образом не может обеспечить устойчивого энерго и теплообеспечения. Именно по этой причине, холодными зимами немцы не брезгают закупать мощности у своего ядерного соседа - Франции.
2
Дед Мазай
Комментарий удален
0
Кирилл Липник
Номад, хватит п**еть, устанавливай уже солнечные батареи! Может выдохнетесь там и пореже будете свой понос заливать на политрашу. На редакторов уже не надеюсь.
1
Аноним
Аноним
Швеция
Админ удаляй пост!!! липник недоволен.. в статье нет путина и как все хорошо
-2
Andrey Muysky
ха ха хотели недавно на крышу дома в центре города поставить солнечные батареи, я им на совещании говорю, а как вы их будете мыть, ведь 30% загрязнение снижает эффективность на 70 %, а мыть придется два раза в неделю и после каждого мелкого дождя, а еще где вы в городе наймете инженера электронщика, за зарплату дворника ЖКХ чтобы все это обслуживать.
4
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Интересно, для панелей для солнечных батарей проводят расчет снеговой нагрузки? А как предполагается бороться с сосульками и обледенением? Надо это учитывать при разработки сибирского варианта солнечных батарей. Ветрогенераторы, тоже нужны специфичные. Используемые в Европе (и, кстати, в Калининградской области) не могут вращаться как флюгер. Они рассчитаны на ветер одного направления.
0
Дед Мазай
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Вообще-то я иронизировал. Вспомнил, как зимой утром машину из под снега откапываю. Представил, как панели солнечных батарей утром расчищать. Надо "дворники" предусмотреть, подогрев. Вспомнил, как в саду теплица от снега сложилась, представил себе панель солнечной батареи под метровым слоем снега.
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Даже небольшой (0,5 см.) слой снега существенно снижает эффективность солнечной батареи. А про ветрогенераторы: проведите расчёт, сколько надо ветряков, чтобы замерить одну турбину ТЭЦ, и какую площадь ЭТО займёт. Встречал такой расчёт для Германии: чтобы страну полностью обеспечить энергией с ветряков, ими надо утыкать ВСЮ территорию Баварии, т.е. 20% территории. А они, ещё, бредят электромобилями. Встречал ещё один расчет: чтобы весь автопарк заменить на электромобили, генерацию электроэнергии надо увеличить в 3 раза. Т.е. рядом с каждой ТЭЦ, ГЭС, АЭС поставить ещё две такие-же.
0
Аноним
Аноним
Норвегия
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Зачем нам КПД? Я и КПД ТЭЦ не знаю, а КПД ветряка я даже не представляю как посчитать. Полезная работа известна, а затраченная это сколько? А считали так: делим мощность одной турбины ТЭЦ на мощность ветряка - получили количество необходимых ветряков. В Google Earth измеряем расстояние между ветряками в Голландии, Египте и т.д. Считаем сколько ветряков помещается на 1 кв.км. Делим... Получаем площадь, которую надо засеять ветряками для замены одной турбины ТЭЦ.
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
А про Германию - задача стояла так: сколько надо ветряков, чтобы ПОЛНОСТЬЮ (только ветряками) обеспечить потребности Германии в электроэнергии. Т.е. никакие КПД ни мощности термальных источников в расчете не фигурируют.
0
Константин
Ну да, классно. Вот я прям представляю, что заводику, который выплавляет металлургический кремний, нужно будет запитаться от солнечных батарей и ветряков. Даже не смешно. Тучка зашла и оп.
Для химического заводика, который трихлорсилан должен произвести нужно еще больше и еще стабильней. С хлором шутки плохи. А потом просто дикие мощность нужны будут для осаждения кремния на стержни-основы.
Но это же только начало. на следующем этапе нам бы все это опять перекристаллизовать в монокристаллический либо поликристаллический кремний. А это снова электрическая печка.
Тут все так серьезно, что не то чтобы альтернативную энергетику рассматривать не стоит. Тут вместо ТЭС рядышком бы ГЭС либо АЭС иметь.
А потом нам еще и свинцовые аккумуляторы понадобятся... Тут по совокупности факторов весьма "грязная" электроэнергия выходит. АЭС много чище получается, если честно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Комментарий удален
0
Чарли Гордон
Ко мне с АЭС. И что? Вот рядом еще "карлик и его команда" еще одну АЭС достраивают. Следуя вашей логике видимо для себя лично. А ежели вы действительно из Иркутска так к вам разве не с Братской ГЭС эл-во идет?
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Ты смотрю в каждую попу без мыла залезешь. Спроси у папки, откуда идет. Надеюсь, ты не в него пошел, а просто от рождения тупой.
0
Чарли Гордон
Не тебе же одному ... А папка у меня совсем из другой местности - вряд ли знает. Кстати оскорбления - признак отсутствия аргументации. Не буду скатываться до твоего уровня. Я здесь не за этим.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Признак тупизма не знать откуда берется электричество в твоем доме и искренне верить, что оно идет с ближайшей плотины или АЭС.
0
Чарли Гордон
вообще-то я электрик с допуском до 1000в, и соответствующей вышкой на тему электроприводов и генераторов. И на ТЭС два года электриком [censored] Давай расскажи мне откуда электричество берется..... По твоему видимо из розетки берется. плотины, ТЭС, АЭС вообще ни причем.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Ты ж на ТЭС работал. И не знаешь, куда шла энергия? Да ты тупее, чем я думал. Не удивительно, что имея высшее образование ты работал простым электриком.
0
Чарли Гордон
электриком я работал сразу после института, т.к в 90- е инженера ни молодые, ни какие вообще не нужны были никому. А насчет мое тупости - оставим на твой совести обвинения человека которого ты совсем не знаешь. И таки просвети уже меня и всех окружающих - откуда электричество берется?
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Из возобновляемых источников энергии имеют смысл только гидроэлектростанции из-за их стабильности и легкого управления мощностью. Они идеально дополняют атомные электростанции. Это практический основной способ компенсировать пики электропотребления. Все остальное в РФ тупо невыгодно. Солнечная энергия нестабильна, сегодня есть завтра нет, с ветряками та же фигня. Откуда компенсировать нехватку мощности, если наступит пасмурный и безветренный день? Из этого напрямую следует что эта зеленая энергетика (помимо ГЭС) не может составлять больше 4-5% без создания опасных перекосов энергопотребления. Почему в Европе частенько эта цифра так велика? А все потому что они закупают электроэнергию у соседей, которые не так помешаны на возобновляемых источниках энергии, например Франции. Россия не может себе такое позволить, а значит зеленой энергии не судьба развиваться в России.
1
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Норвегия получает 99% энергии из воды. Россия - 70% сжигая нефть, уголь и газ, и только по 15% АЭС и ГЭС.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
> Всего в стране действует 4 гидроэлектростанции: Веморк, Мелькефосс ГЭС, Пазские ГЭС, Скугфосс ГЭС.
ЧЕТЫРЕ, карл!!!
0
Аноним
Аноним
Россия, Чита
Не ври! Или обоснуй.
0
Дед Мазай
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Крохотной стране с крохотным населением. Это крохотное население производит на душу населения в разы больше огромной страны, где счет населения идет на сотни миллионов.
0
Дед Мазай
Комментарий удален
0
Чарли Гордон
ну да... полностью при этом перекрывая все потребности известной на весь мир норвежской тяжелой промышленности. Оно им [censored] семгу ловить электричества много не надо
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Смешной ты. Импорт топлива этой страны меньше 5% от всего импорта.
0
Чарли Гордон
при чем здесь топливо. разговор о электричестве вроде... поток сознания какой-то.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Импорт электроэнергии и того меньше. У тебя сознание, похоже, отсутствует напрочь.
0
Чарли Гордон
во первых - посты надо писать корректнее.
во вторых - при чем тут импорт?. Разговор о том что весьма невеликие потребности в эл. энергии данной страны в основном перекрываются за счет "зеленой" энергетики. Что в нашей стране не прокатит априори....
0
Денис Глазков
В Европе разрешена отдача энергии в сеть законодательно. То есть, если у вас есть панели и ветряк и они выработали больше, чем вам надо, то лишняя энергия уходит в сеть (счетчик крутится назад), а когда вам ее не хватает, она идет опять к вам. Аккумуляторы в этой системе не нужны (сеть является аккумулятором). Тогда окупаемость возможна. У нас отдача запрещена. Окупаемость почти невозможна.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Капля в море, для государства разницы нет будет ли кто-то отдавать в сеть или нет. А если еще этим заморачиваться и перестраивать сети. По мне так это прокатит в маленьких государствах, в больших один вред
0
Денис Глазков
Сети перестраивать не надо, достаточно законодательно разрешить и поставить счетчики, работающие в обе стороны, типа старых советских дисковых. Другое дело, что энергокомпаниям это не выгодно и они продвижение этого закона будут тормозить всеми силами (всеми продажными депутатами).
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Да компаниям наплевать. Сколько сможет выдать частный сектор, 1-2% максимум, которые не окупятся по затратам и скорее послужат как частичная компенсация дорогостоящего оборудования, это несерьезно. Плюс сети перестраивать придется, это только кажется, что нет.
0
Аноним
Если в ближайшие годи не перейдут на альтернативную энергетику и не сократят выбросы то из за глобального потепления третья мировая неизбежна, когда вы при 30 градусах не можете заснуть то представьте себе как там на Ближнем Востоке жарит. Они придут к тем где прохладнее.
-1
Дмитрий Чернов
Это шутка да? Смешно.
0
Чарли Гордон
какая шутка... уже идут вовсю.... в прохладную германию - толпами
0
Дмитрий Чернов
Теперь ещё смешнее)) Это как объяснять что земля плоская по тому что мы с неё не падаем.
0
Чарли Гордон
Ну не падаем -же, значит плоская, а утверждать обратное значит противоречить тому что видишь(все как у классика - "Мы не можем утверждать что он разогнал облака, но утверждать обратное означает противоречить тому что видишь. к/ф "Тот самый Мюнхаузен"). Софистика короче....
0
Юрий Овчинников
Баян. Автор как попугай повторяет за лоббистами, не удосуживаясь даже посчитать себестоимость киловатта энергии полученной с помощью тех-же ветряков без учета субсидий. Откровенно утомляют такие деятели.
Автор , в школу, в школу и не позорься тут.
0
Аноним
плохим музыкантам яйца мешают
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров