• Вход
  • Регистрация
аналитика
24 Октября 2015, 14:36


Как Россия потеряла Аляску, Калифорнию, Гавайи и "внутренний" Тихий океан

16 608 119
Как Россия потеряла Аляску, Калифорнию, Гавайи и "внутренний" Тихий океан Фото: Politrussia.com
Тот факт, что Аляска в свое время была российской территорией, у нас широко известен. Как и факт продажи "Русской Америки" США. А вот обстоятельства самой продажи известны преимущественно только специалистам, что порождает вокруг данной сделки множество исторических мифов. Также только специалистам известны обстоятельства, при которых российской стала часть Калифорнии — и как эта земля впоследствии поменяла флаг. И только узкий круг любителей истории знает о том, что де-факто российскими были на протяжении определенного времени даже Гавайские острова, и о том, что Россия в XIX веке была в шаге от контроля над обширными территориями в Тихом и Индийском океане, но этот шаг, несмотря на все усилия патриотов-энтузиастов, так и не сделала.

Эти истории потрясающего головотяпства, провала инициативы, иррационального преклонения перед Западом и отсутствия стратегического мышления у некоторых руководителей. В то же время — это сага о мужестве, прозорливости и широчайшем кругозоре российских ученых, военных , путешественников и дипломатов. Учитывая, что эти истории сами по себе являются важным историческим уроком, настоятельно рекомендую ознакомиться с ними. Кроме того, предупреждаю, что они могут содержать болезненную информацию для ранимых душ ура-патриотов-шапкозакидателей, привыкших видеть все, что касается наших правителей, исключительно в белом цвете, и отказывающихся замечать пятна и полутона. В частности, это касается национал-романтиков, безапелляционно позитивно оценивающих деятельность династии Романовых.

Учитывая, что в рамках разбора данной темы при желании можно написать много томов и целую стопку докторских диссертаций, чтобы не перегружать повествование деталями, ограничимся лишь самой общей информацией и некоторыми яркими фактами, которые создадут общее впечатление о сути проблемы.

Начнем с Аляски и Калифорнии

По общепринятой версии, первыми русскими, увидевшими эти земли, были члены экспедиции Семена Дежнева в 1648 году, прошедшие по Берингову проливу. Существует предположение, что команда одного из дежневских кочей могла даже высадиться на американском берегу и попытаться основать там поселение.

Первым достоверным плаванием к самому побережью Аляски является путешествие Михаила Гвоздева на боте "Святой Гавриил" в 1732 году. В конце XVIII века началось активное освоение Аляски. Справедливости ради нужно отметить, что существуют достаточно убедительные данные о том, что русские жили на Аляске с XVI-XVII веков — на это указывают многочисленные источники XIX века — но речь шла все же о неких разовых высадках, и никакого регулярного сообщения с Россией у этих поселенцев не было. Сейчас вопрос о том, кем могли быть эти первые "русские американцы" (и все-таки были ли они), окончательно решают историки и археологи.

В 1772 году на острове Уналашке появляется первое русское торговое поселение.

В 1784 году русские закрепляются на острове Кадьяк, а в 1791 году в заливе Кука строится Николаевский редут, в 1799 — Михайловская крепость (Ситка).

В 1790-е годы была фактически создана, а в 1799 году официально "утверждена" получастная-полугосударственная Российско-американская компания (РАК) — реальная распорядительница российских территорий в Новом свете, представлявшая собой результат договора царской администрации и купцов.

Деятельность РАК была весьма неоднозначной. С одной стороны, нужно отдать должное смелости, мужеству, предприимчивости ее создателей, руководителей, служащих. С другой стороны, отсутствие у многих из них стратегического мышления, стремление к быстрой наживе, склонность к коррупции и привели в значительной мере к печальному исходу.

Российские территории в Америке рассматривались многими не как часть Родины, часть России, а как источник наживы, коммерческое предприятие. Вместо реального освоения большая часть деятельности РАК сводилась к пушному промыслу и торговле. В первой четверти XIX века прибыль РАК была безумной и измерялась в миллионах рублей. В процентном отношении она составляла 700-1100% в год. Обеспечивалась она банально и достаточно варварски: шкурками каланов, имевшими баснословную ценность в Европе и Азии. Оклады морских офицеров-сотрудников РАК были в 10 раз выше, чем на флоте. При этом администрация РАК от года к году "закручивала гайки" местному населению. Конечно, ничего, даже близко напоминающего ужасающий геноцид, устроенный американцами на территории Штатов, не было. Но все же индейцев и алеутов не устраивало снижение и без того невысоких закупочных цен, повышение цен на российские товары, а также не всегда красивое поведение представителей РАК, вроде захвата пленниц-наложниц. Ситуацию подогревали появляющиеся у берегов Аляски американские капитаны, продававшие индейцам огнестрельное оружие и алкоголь и натравливавшие местное население на русских. Эти провокации вылились в несколько войн, в которых индейцы (тлинкиты) выступали против русских и эксимосско-алеутско-индейской коалиции, РАК поддерживающей. Правда, в итоге россиянам с тлинкитами всегда удавалось поладить.

Русские не задерживались на одной только Аляске. Шло активное освоение прибрежных земель к югу, соприкасающихся с Британской Колумбией. Более того, в начале XIX века было предпринято несколько экспедиций в Калифорнию, в результате которых в 1812 году там был основан Форт Росс, о выделении земель под который договорились с местными индейцами. Здесь русские поселенцы помимо торговли и охоты начали налаживать эффективное сельское хозяйство. Формальные территориальные претензии по поводу освоения Калифорнии Россией предъявила сначала Испания, считавшая эти земли своими, а затем —  возникшая в 1821 году Мексика. Мексиканцы, правда, предложили России взаимовыгодное решение: на переговорах с адмиралом Врангелем в 1835 году власти Мексики согласились официально признать российскую Калифорнию российской в обмен на признание Россией самой Мексики. Врангель попытался убедить Николая I в выгодности такого решения, но император идти на это категорически отказался...

Тем не менее, мексиканцы с радостью торговали с русскими. В российской Калифорнии развивалось животноводство, была создана неплохая верфь. Однако стратегически развивать колонию не хотели. В 1820-е годы сильно сократилась популяция морской выдры. РАК договорилась о регулярных поставках продовольствия с британской Компанией Гудзонова залива и от хлопотных идей по развитию собственного производства начала отказываться. В конце концов, в 1841 году российскую Калифорнию банально продали американцу швейцарского происхождения Джону Саттеру за 42 857 рублей. Однако "продали" только на бумаге. Саттер должен был поставить на эту сумму на Аляску пшеницы. Но поставки на 37,5 тысяч не состоялись. Поэтому реально за российскую Калифорнию было уплачено около 5 тысяч рублей... Правда, по неподтвержденным данным одного из биографов, еще около 20 тысяч долларов Саттер якобы доплатил РАК в 1849 году золотом и банкнотами. В любом случае, сделка была просто издевательской — и до конца так и не была доведена.

И этом все при том, что в 1848 году в Калифорнии было найдено золото, которого там в рекордные сроки намыли на... 50 миллиардов долларов. О других полезных ископаемых, а также об огромном аграрном и рекреационном потенциале региона, раскрывшемся с годами, я молчу.

Воистину, "гениальное" решение. И, к сожалению, не последнее.

Начиная с середины XIX века российские власти стала преследовать навязчивая идея продать Аляску. Этот вопрос поднял в 1853 году генерал-губернатор Восточной Сибири граф Муравьев-Амурский:

" …теперь, с изобретением и развитием железных дорог, более ещё, чем прежде, должно убедиться в мысли, что Северо-Американские Штаты неминуемо распространятся по всей Северной Америке, и нам нельзя не иметь в виду, что рано или поздно придется им уступить североамериканские владения наши".
Граф Николай Николаевич Муравьев-Амурский

Вслед за Муравьевым-Амурским вопрос начал активно лоббировать брат Александра II великий князь Константин Николаевич, обратившийся с соответствующим предложением к министру иностранных дел Горчакову в 1857 году.

Но продавать Аляску думали американцам, а в Америке началась Гражданская война... Поэтому к вопросу вернулись в 1866 году, когда Александр II утвердил план продажи на специальном совещании. За лоббирование вопроса взялся российский посланник в Вашингтоне барон Стекль, раздавший баснословные взятки и заплативший большие суммы газетчикам за лоббирование данной сделки. В итоге решение было принято, и в 1867 году был подписан договор о продаже Аляски за 7,2 миллиона долларов вместе со всеми прилегающими к ней землями и островами. Сегодня ходят всевозможные криптоисторические теории о том, что Аляску якобы не продали, а сдали в аренду на 99 лет, но текст договора, увы, говорит об обратном.

Сделка стала самой большой территориальной уступкой в современной истории. О "выгоде" сделки для России красноречиво говорит тот факт, что в это же время строительство одного трехэтажного здания нью-йоркского окружного суда обошлось американским властям почти в два раза дороже!

Некоторые "адвокаты от истории" доказывают, что осваивать Аляску для России было тяжело с логистической точки зрения. Но все эти рассуждения перевешивает один простой довод. Аляска находится в непосредственной близости от Чукотки и Камчатки, осваивать которые, с точки зрения "логистики", не намного проще. Но их же осваивают! Правдоподобно звучат версии о том, что царскому правительству нужно было срочно заткнуть дырку, возникшую из-за кредита, взятого у Ротшильдов. По факту же это стало жутчайшим примером политической безответственности и стратегической близорукости.

Дело усугубляется тем, что в 1848-1850 годах поручик Дорошин уже обнаружил на Аляске золото! И власти России были поставлены об этом в известность. Правда, исследования Дорошина были первичными и золота было им обнаружено немного — но все же! Более того, существует информация, что о более серьезных месторождениях докладывал российским властям знаменитый исследователь Аляски Лаврентий Загоскин. Но император эту информацию просто проигнорировал.

На сегодняшний день с Аляски вывезено, по разным данным, от 390 до 1000 тонн золота (минимум, на сумму более 17 миллиардов долларов), но это не главное. На Аляске теперь добывается около 20% американской нефти, кроме того — значительное количество серебра...

Гавайи

Не менее странно выглядит отказ России от Гавайских островов. На начало XIX века острова были поделены между двумя местными королями: Камеамеа и Каумуалии. Первый вел активную наступательную политику и, начиная с первых посещений островов российскими моряками, Каумуалии искал у них поддержки. В 1815 году Российско-американская компания отправила на Гавайи своего высокопоставленного сотрудника доктора Шеффера с целью переговоров относительно судьбы груза разбившегося на островах судна компании "Беринг". В этом же году Шеффер после того, как вылечил короля Камеамеа и его жену, наладил с королевской семьей хорошие отношения. Но через некоторое время они испортились — видимо, не без помощи американских моряков, видевших в российском служащем конкурента. Тогда Шеффер переехал ко двору Каумуалии, с которым начал переговоры. В 1816 году король Каумуалии официально обращается к Александру I с просьбой об установлении Россией протектората над Гавайскими островами. Гавайский король выделяет Шефферу 500 воинов для возвращения захваченных у него Камеамеа островов, а Шеффер покупает для него военный корабль. Кроме того, Каумуалии передает Шефферу территории и целые населенные пункты. На Гавайских островах появляются три российские крепости и православная церковь. Шеффер уведомляет Петербург и Аляску о своих действиях, но руководитель РАК Баранов требует у него свернуть политическую деятельность. В 1817 году американцы атаковали русских. Без помощи с "Большой земли" Шеффер ничего сделать не мог и вынужден был покинуть острова.

Директора РАК были не против основать колонию на Гавайских островах, и документы Шеффера переслали в Петербург — императору и министру иностранных дел Нессельроде. В 1818 году Нессельроде изложил решение властей:

"Государь император изволит полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принесть России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами. И потому Его величеству угодно, чтобы королю Томари, изъявя всю возможную приветливость и желание сохранить с ним приязненные сношения, от него помянутого акта не принимать, а только ограничиться постановлением с ним вышеупомянутых благоприязненных сношений и действовать к распространению с Сандвичевыми островами торговых оборотов Американской компании, поколику оные сообразны будут сему порядку дел".

Александр I не хотел "портить отношения" с США...

В 1818 году Шеффер снова попытался пролоббировать свои идеи в Петербурге, и опять получил отрицательный ответ...

В 1819-1820 годах дело Шеффера попытался продолжить уже российский консул в Маниле Добелл, к которому обратился уже король Камеамеа II, попросивший Россию о покровительстве. Но Добелла, заявившего о целесообразности добровольного присоединения Гавайских островов, даже не удостоили ответа.

А новый правитель РАК генерал-майор Муравьев и вовсе заявил:

"Я, право, не знаю, чем Сандвичевы острова нам могут быть полезны, а паче при нынешних обстоятельствах. Шеффер сыграл смешную комедию, за которую компания очень дорого заплатила, и я не думаю, чтобы можно было возобновить ее; иметь же просто пристанище на пути и там запастись свежей провизией никакого препятствия нет и не будет".
Генерал-майор Матвей Иванович Муравьев

Воистину мудрый государственный муж!

С 1821 года Гавайские острова за неимением конкурентов стали превращаться в зону американского влияния, а спустя некоторое время были насильно аннексированы Вашингтоном.

Дружба важнее этих диких мест

Весьма доброжелательно к русским были настроены вожди с Маршалловых островов, для которых Россия могла бы стать гарантом того, что их население на будет объектом охоты европейских работорговцев, но и эту идею всерьез даже не рассматривали.

Просьбы об установлении российского протектората от жителей Новой Гвинеи передавал российским властям великий ученый Николай Миклухо-Маклай. Но сначала ему отказал по настоянию Горчакова Александр II, а затем — по настоянию Шестакова — Александр III.

Одних императоров смущали большие расстояния до тихоокеанских потенциальных владений, другие — боялись разозлить западных партнеров.

Англичан, французов, немцев, голландцев, португальцев — не смущало ничего. Пока Россию местные жители звали сами и обещали за ее протекторат земли и эксклюзивные экономические права — только чтобы не иметь дела с европейцами — европейцы, пользуясь позицией российских властей, захватывали все силой.

Российские моряки открыли в южных и восточных морях несколько сот новых островов, но все они почему-то в последствии принадлежали Англии, Франции, США...

В конце XIX века сведения о том, что некоторых князей в Индонезии легко склонить к просьбе о протекторате, отправлялись российскими дипломатами в Петербург. В публицистике даже ходит фраза о том, что Николай II воспринял эту информацию негативно и сказал, что "дружба с Англией важнее этих диких мест" (Англия в это время конкурировала за влияние с Голландией в регионе). Слова монарха широко разошлись в прессе, правда, первоисточник их мне установить не удалось, поэтому ручаться на 100% за их достоверность я не могу. В любом случае, никаких действий в Юго-Восточной Азии Россией так предпринято не было. Была лишь удивительная авантюра россиянина Василия Малыгина, поднявшего одно из княжеств Индонезии на бунт против голландцев и около двух месяцев руководившего сопротивлением голландским войскам. Учитывая, что российское внешнеполитическое ведомство проявляло к судьбе Малыгина серьезное негласное внимание, а также — его таинственное исчезновение после освобождения из голландской тюрьмы, у исследователей есть основание полагать, что Малыгин (если он вообще был именно Малыгиным) на самом деле имел отношение к российским спецслужбам. Но в этом случае попытка колонизовать огромный регион и разбить голландцев силами одного человека выглядела достаточно странно...

Не захват, а обычное сохранение за собой земель, которые фактически либо уже принадлежали России, либо контролировались русскими, или просили Россию о протекторате (Аляска, Калифорния, Новая Гвинея, Гавайские острова и т.п.) — превратило бы Тихий океан во "внутреннее море" России. Причем, без насилия, на добровольных началах. Россия приобрела бы при этом не только шикарные экономические возможности, но и прекрасные военные базы, превратившись в страну, в которой никогда не заходит солнце. В этом случае в начале XX века у Японии не было бы ни малейшего шанса, находясь в фактическом окружении, одержать над Россией победу, обернувшуюся для нас страшным позором и страшными потерями. Россия бы сохранила бы при этом свои территории в Восточной Азии, перешедшие в начале ХХ века под контроль японцев...

Свято место пусто не бывает... Аляска, Калифорния, Гавайские острова сегодня — штаты США, Маршалловы острова — государство, "ассоциированное" с США. И власти Штатов ничего не смущает. И большую часть Тихого океана, соответственно, контролируют американцы, создавая для нас серьезные геополитические угрозы.

Самое грустное, что речь идет не о неосуществленных "перспективных прожектах", а о том, что уже было нашим и что мы просто отдали. Причем, отдали вопреки желанию местных жителей. Из страха, недальновидности и желания угодить "западным партнерам".

Нужно сделать горький вывод. Принцип "свято место пусто не бывает" действует и сегодня. И отовсюду, откуда будет уходить Россия — пусть даже в плане просто политического влияния, всюду будут сразу заходить США. Базы НАТО и так стоят у наши границ — скоро их может стать значительно больше. Это намек всем тем, кто сегодня призывает меньше уделять внимания внешней политике, заниматься "внутренними делами" и отгородиться стеной от территорий, где живут русские люди и есть российские интересы.

И именно из логики всего сказанного выше автор этих строк горячо поддерживает то, что Россия делает, в частности, в Сирии. Главное  не сбавлять обороты, а набирать их. Так держать! Но внешнеполитическими усилиями в одной лишь Сирии явно тоже ограничиваться не стоит...

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Александр ДаДаДа
сегодня смотрел некоторые моменты брифинга этой маши из МИДа
фраза "если не верите нам, поверьте своим журналистам" - вызвала горькую горечь
так и не избавились от какой-то придурковатой привычки пресмыкаться перед западом.
да какая разница верят они или нет, прём вперед, они пусть разбираются какого вкуса пыль глотают.
машку надо гнать ссаными тряпками я считаю. тем более оратор из нее никудышный, да и читает все по бумажке
-1
Игорь Малахов
Да, а ты оратор прям от бога..........
0
Аноним
Аноним
Германия
машку надо гнать ссаными тряпками я считаю
-1
den4ik
den4ikС нами навсегда!200 комментариев
Статья классная ! Читать очень интересно , а вот про воины русских и коренных жителей Аляски я раньше не слышал
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий удален
-1
EGO TE INTUS ET IN CUTE NOVI
Не лопни, деточка))) Такое ощущение, что на этих территориях идет референдум по присоединению к РФ.
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Вы еще Аляску, Калифорнию и Гавайи не засрали.
-5
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Благо, у внаукраины даже возможности засрать что-либо никогда не было.
0
EGO TE INTUS ET IN CUTE NOVI
Это еще как посмотреть. В период СССР Украина и республики Прибалтики жили замечательно в отличии от РСФСР. И во что превратили их за годы "независимости".
1
Аноним
Аноним
Россия, Солнечная Долина
Спасибо за статью!!! Хоть что- то узнала, последовательно и просто об'яснили! Без мифов и спекуляций.
1
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
Верно. Точно так же Россия буквально год назад так же бездарно прокукарекала исторически русский Донбасс.
-1
Павел Кожевников
Хорошо, что вспомнил, что Донбасс -"русский". Сама то Украина пытается забыть, что она тоже "русская". А Донбасс не деревня, если брать по численности населения, то встанет между Лаосом и Грузией (если присоединить Абхазию и Южную Осетию), и больше всей Прибалтики, Финляндии,Сингапура,Туркмении и т.д. Наверное сумеет разобраться как ей жить и на каком языке разговаривать. Но теперь точно там вторым государственным английский не станет.
0
Андрей Викторович
Вы не правы - не "прокукарекала", а была вынуждена отступить под натиском героических войск Степана Бандеры, тьфу, вооружённых сил Украины.
Оно и немудрено - 10 дивизий бурятской конной милиции, 15 батальонов спецназа ГРУ, Армат без счёта полегло в степях Донбасса - кто-ж такие потери вытерпит.
0
Игорь Малахов
Спорить трудно........
0
Sjawok
SjawokС нами навсегда!20 комментариев
Святослав. - отличная статья, по сути она сводится к одному; Что бы быть великим, надо быть великим. -Логично и четко. Можно сказать аксиома. Почти все же коментарии ваших противников являют собой такую суть: Что бы быть великим надо быть например "Литвой"-мелким , тогда мол и снабжение супер и благосостояние ууу какое и оборонять легко... и флот можно быстро перебросить из одного села в другое по железной дороге))). Но следуя этой извращенной логике получается что бы быть величайшим надо по просту не быть, то есть не существовать, и тогда вообще никаких проблем! - Очевидно это и есть основная цель ваших оппонентов, что б России не было, русских не существовало. Делают они это из за скудности ума и ограниченности кругозора?- сомневаюсь. P.S. Желаю вам, да и себе побольше таких статей на разных ресурсах, глупых они лечат. а подлецов позлят.
1
Зорька Пионерская
Я склоняюсь верить в версию по которой запад привел Романовых во власть, уничтожив великую династию Рюриковичей, при которой Русь обрела мощь и силу. Романовы были абсолютно прозападной властью, прогнули в угоду западу и экономику и политику, и, что самое страшное, культуру. Сменив глубокую национальную общинную сакральную православную культуру России на поверхностную, фальшивую, развратную, распущенную, эгоистичную культуру запада. Крепостничество, алкоголизм, блуд, ненависть ко всему истинно русскому, губительная церковная реформа.
Конечно, Россия переварила Романовых, и среди них появлялись истинные патриоты, сделавшие немало для России, но вектор направления и культурная матрица не сменялась более никогда. Никогда она не была направлена к истокам, только по западному лекалу.
1
sam sam
sam samС нами!
Комментарий удален
-3
Святослав Князев
Басню про Моську знаете?) Вот это и думаю)
1
sam sam
sam samС нами!
Комментарий удален
1
sam sam
sam samС нами!
Комментарий удален
-4
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
так "руССкий мир" на том и стоит
Что больше всего поражает в любителях русскага мира, так это то, что в массе своей это школьные двоечники, не способные построить мирные, уважительные отношения в семье, но ВЕСЬМА ШИБКО разбирающиеся в том , что во ВСЕМ ВИНОВАТЫ СВИДОМИТЫ и АМЕРИКА...
«Русская идея» соприкасаясь с внешним миром несет горы трупов и разрушений Чечня. Молдавия, Грузия. Украина…Сирия…..а истоки ее в Золотой Орде. Не даром в пропагандисты РФ навалу Орды сейчас называют этапом развития. России. но ордынцы не знают притчу о соломенном бычке
У русского человека от тоски, чернухи и безнадеги, которая его окружает и той беспросветности, в которой он живет, всегда было только два выхода – алкоголизм и война. Война не важно где, не важно с кем, не важно за что. А в 90% случаев война еще и совмещенная с алкоголизмомТ
-5
Mond Cinic
Mond CinicС нами навсегда!500 комментариев
Украинцы такие. Всегда взвешивают, что для них выгоднее, и соображения морали, верности данному слову, другой подобной туфты для них играют очень небольшую роль. Очень-очень небольшую. Может, оттого, что они живут намного хуже нас, у них так. У них ведь «хай гирше, або инше» – пусть еще хреновей, да по-другому.
Александр Афанасьев
"Жертва особого назначения"
2
EGO TE INTUS ET IN CUTE NOVI
"всегда было только два выхода – алкоголизм и война" Это про вашего президента.
1
Павел Кожевников
Ну вот, "безнадега" на Украине закончилась в 1991г. А теперь Президент Польши Анджей Дуда обратился к своему народу с просьбой быть готовыми к борьбе за возвращение бывших польских территории – таких, как Галиция, Волынь, Полесье. Сейчас это Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская и Ровненская области. По словам польского президента, его соотечественники, проживающие на украинских землях, подвергают унижениям и гонениям со стороны нового руководства Украины. Также г-н Дуда выразил мнение, что если нынешняя украинская власть осуждает политику СССР (а она её осуждает), то она должна вернуть Польше земли, которые у неё были отняты в 1939 году.
1
Андрей Викторович
"во ВСЕМ ВИНОВАТЫ СВИДОМИТЫ и АМЕРИКА..."
Да в чём вы можете быть виноваты. Что от вас зависит...
Разве только в том, что дочерей своих "бошам", "пшекам" и "лягушатникам" продали.
"Из 750 тысяч женщин, занимающихся проституцией в Западной Европе, 23% являются украинскими гражданками." Это 2009 год - по данным Украинского института социологических исследований. Сейчас, наверное, 50% уже. http://www.ua-reporter.com/novosti/58888
Виноватые...
Про вас уже все забыли. Нет вас.
0
Святослав Князев
Вы будете ядерной дубинкой махать?) Срочно к доктору, больной)
0
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
— Китай уже пришел. Подписана договоренность об аренде 3 млн га земли на 49 лет. Перед тем, как подписывать подобные документы, необходимо читать материалы 17 съезда Коммунистической партии Китая. Четко и конкретно поставлена задача — мирная экспансия и расселение.населения увеличивающегося ежегодно на сотни миллионов
В Китае в боевом Уставе — наступление, оборона и просачивание. То есть переход через линию фронта маленькими группами и скопление в тылу противника до создания боевого формирования. Сейчас они это применяют. Согласно Конституции КНР — каждый гражданин Китая, где бы он не находился — является солдатом Китая, военнослужащим. Мужчина, женщина — не имеет значения.
Китайцы уже разработали план защиты китайский граждан в Сибири!
-3
Павел Кожевников
Договор о намерениях был подписан по аренде неудобий. И что, много в аренду отдали? По-моему, ни одного Га.
3
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
Каждый раз, когда заходит речь про российско-украинскую войну и «отжатый» Крым, меня буквально поражает маниакальная зашоренность россиян. Находя проблему там, где ее нет, они совершенно отказываются видеть ее приближение с другой стороны. Реальное следует отметить приближение. Приближение, для которого, не нужны примитивные пропагандистские сказки про «распятых мальчиков» Славянска и «рабов» с Восточной Украины. Речь о притязаниях Китая на пока еще НАПОЛОВИНУ российские Сибирь и Дальний Восток.
Если кто-то думает, что потенциальные «разборки» остановят какие-то соглашения по газу, он глубоко ошибается. По прогнозам многих аналитиков уже в ближайшие 5-7 лет «русский мир» восточней Уральских гор может стать китайским, и я бы не спешил над ними смеяться.
замглавы Рособрнадзора Анзор Музаев уже заявил, что в следующем году они намерены опробовать в девятых классах проведение экзамена по китайскому языку, а в перспективе собираются ввести его в перечень языков, по которымсдавать ЕГЭ
-1
Павел Кожевников
Если кто то думает, что предав свою национальность (свой народ), он избежит любых "разборок" и станет ближе врагам, он глубоко ошибается. А РФ для того и держит свой суверенитет, чтобы без "разборок" его не сдавать. И без разницы кто будет агрессор. Не совсем понятно выражение "наполовину российские Сибирь и Дальний Восток". Вроде Дальне-Восточный ФО, и Сибирский ФО никуда не идут и составляют часть РФ при 85% русского населения и 15% братских народов. 50% китайцев статистика не показывает (наверное опять статистику подделывают). / Вектор демографической экспансии еще есть время поменять. РФ продержится еще 20 лет для наработки демографического потенциала, а потом посмотрим будет или нет миграционное давление.
0
Павел Кожевников
Про "отжатый" Крым- в Крыму живут те же люди, что жили и при РИ, РСФСР, УССР, Украине. Состав не поменялся и меньше не стал. Крым проводил свой референдум 02.08.1992/5.05.1992 АКТ о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым."Исходя из необходимости ускорения процесса становления государственности Республики Крым, в связи со сложившейся вокруг Крыма политической ситуацией, выражая огромную тревогу и обеспокоенность возрастанием напряженности между Украиной и Россией, стремясь стать консолидирующим фактором в их взаимоотношениях, основываясь на волеизъявлении крымчан на референдумах 1991 года, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Крыма.. Верховный Совет Крыма провозглашает Создание СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА РЕСПУБЛИКА КРЫМ." Второй референдум был в 2014г. Практически все жители Крыма проголосовали за вхождение в РФ. Или надо было там всех заставить в Украине остаться? Извините, за что боролись-на то и напоролись.
0
Святослав Князев
Что Вы мелете? Стадо скота на Майдане устроило беспредел и совершило антиконституционный переворот. Крым и Юго-восток отказались этот антиконституционный переворот признавать, так как он прошел под пещерно-животными националистическими евробредовыми лозунгами. Реакция Крыма и Юго-востока была вполне ожидаемой.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тольятти
НУ скока можно про планы Китая захватить Сибирь? давайте уж тогда сходим за примером из не далекого прошлого...Германия могла спокойно напасть и без труда захватить и Швецию и Финляндию в 39 м. И никто бы воевать не стал с ней из-за них. А по площади они сопоставимы с Польшей и народу меньше в разы! Так почему же они пошли на Францию и Польшу? Да климат на Юге лучше, земля плодородней!!! А Швеция и Финляндия им поставляли руду и все ништяки и так! Так и Китаю то же самое, им не надо обживать просторы Якутии с 40-ко-градусными морозами! Мы им все и так продадим взаимовыгодно. Им интересно жить в Африке, Австралии...в Америке, там им, жителям юга климат тот! а в Сибири не тот! Все же на поверхности лежит! Включите логику и учите географию! одно слово грантоеды, салоеды.
0
Аноним
Аноним
Россия, Калининград
Хитрый украинский план - рассорить Россию с Китаем, как это удалось вашему земляку Хрущеву? Не дождетесь.
А учить в школах китайский - почему бы и нет. Учим же мы немецкий и английский, и что?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
>...наступление, оборона и просачивание.
Хорошее слово - просачивание!.. Просачивание мозгов навУкраине такое (не у всех), что судя по этой методичке про китайцев они уже просочились в средства физиологической эвакуации дерьма из организма, и наши либерасты, опять же - не все, светочи разума по сравнению с небратьями.
3
Аноним
Повеселили! Живу в Калифорнии. Здесь китайцев больше, чем всех остальных вместе взятых. Думаю, что они захват земель начнут именно с Калифорнии. По вашей теории их здесь несколько фронтов уже стоит. :)) Тут тепло, солнечно и сытно. А вообще, китайцы мирные и слегка бестолковые. Задают много вопросов. Такие маленькие почемучки. ))) Зачем вы свои идеи выдаете за неопровержимые факты? Данные выборов в вашей стране разбивают все ваши умозаключения. Завоеватели- русские одержали у вас оглушительную победу даже под дулами автоматов. Ведь, кто не пришел на выборы, тот москаль. Население не побоялось не прийти Мы все поняли!!!
0
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Из уважения прочитал полностью.. Но по сути, статья крайне не продуманная!
1) Аляска: а) Камчатка близко от Аляски... а Камчатка насколько сильно развивалась до 20го века? б) Царь Александр I был цареубийцей, отношения с Европой были натянутые, с одной частью из за убийства Павла I, со второй путём манипуляций Англии. в) Америка воспринималась Александром I, как союзник и невозможность защищать свои колонии(вероятно главный пункт).
2) Калифорния: а) Николай I, вы видимо забыли, Святослав, что вступление Николая I на престол, было встречено революцией, а потом изрядным брожением и учитывая пункты а-в пункта про Аляску, Николай, вполне логично попытался открестится от Калифорнии.
3) Гавайи?! Серёзно?! Гавайи и сейчас особой ценности не представляют, а тогда и вовсе были ненужны. Как и зачем было снабжать наше поселение там?! Будучи царём, я бы тоже отказался от колонии там.
Святослав, вы вроде умный человек, со здравой логикой(иногда), но иногда вы замахиваясь на большое её отключаете.
2
Святослав Князев
Сложности были, кто спорит. А кому легко было? Англичанам? Испанцам? У всех были сложности. По п.1 - да, верно, сложно развивается регион. Но это повод его кому-то отдавать? Так зачем тогда те отдали? Если Россия за 19 век создавала бы в этих регионах просто военные базы - военно-морские, то фиг бы проиграла бы войну Японии - и Маньчжурия, и Порт-Артур остались бы российские. Сегодня вон за Арктику какая возня - а Калифорния или Аляска - территории уж точно не менее интересные.
1
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Вы сегодня и тогда даже не сравнивайте. Тогда ни вифи, ни жипиес не было, знаете ли! И ледоколов не было, не было самолётов. Всё что могли доставлять на Камчатку, это доставлялось на санях зимой(!), а летом вообще был недоступный регион!
Всё началось при постройке ТрансСиба, но никак не раньше! А вы помните, когда ТрансСиб начали строить?! Это всё равно, что вы бы получили бы дачу в Грозном 91го года. Ну да, дача есть, но в есть ли с этого прок?!
Регион до 20го века не мог развиваться в принципе!
Допустим: Англия объявила войну России. Франция её поддерживает, идёт наступление по суше в сторону Москвы, как это случилось, но без участия Англии... вы думаете наступление двух коалиций было бы легче отразить, чем только французов?! А ведь Англия только лишь Францию с нами стравила, сама участвовать не стала!
И хватит говорить про Англию и её колонии. Англия, практически никогда, не действовала силой. Всегда была подлость и хитрость. Россия так никогда не поступала.
1
Святослав Князев
Та ну, коллега. Давайте мух отдельно, котлеты отдельно. Камчатку сохранили, несмотря на все трудности, Чукотку тоже. Так почему то было не сохранить? Какая принципиальная разница? Тем более Аляска с Калифорнией - побогаче заведомо Камчатки будут. Эт раз. Англию и Россию - я не сравниваю - так как у англичан было [censored] и расистское отношение к людям. А Россия в большинстве случаев действовала добром - и люди к ней тянулись сами. Войны, как с чукчами, - большое исключение. Но говорить, что англичане действовали преимущественно силой - тоже ну никак нельзя. Давайте вспоминать захват Индии, Опиумные войны, войну в Судане, Англо-бурскую войну, Англо-зулусские войны, многочисленные войны в Новом свете. Англичане воевали очень-очень много. А с европейское коалицией, включая Англию, Россия как раз воевала, одержав блестящие тактические победы на Дальнем Востоке, Кавказе, Бессарабии, и проиграв только из-за бездарной стратегии высшего командования...
1
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
1) Камчатка находится на нашем материке и её хоть и трудно снабжать и оборонять, но она по эту сторону Беригова пролива. 2) Аляска, а тем более Калифорния(не говоря про Багамы), находится по ту(!) сторону пролива её удобно атаковать Англии и тяжело оборонять России. 3) Берингов пролив крайне сложен:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5
Мы говорим про конкретное время. Не 20й век, а девятнадцатый! Если вы говорите про Аляску, говорите про Алсяку, а про "победы" над Англией, вы говорите кому-то другому, ладно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Войну с Наполеоном выйграли с трудом, а как вы представляли бы себе борьбу с Наполеоном, Англией, Канадой?! Да да! Канада вассал Англии, а находится, представьте себе не очень далеко от Аляски!
-1
Аноним
Аноним
Казахстан
Но ведь англичане и испанцы не отказались например, от Австралии, которая вообще находилась за многие тысячи километров от Англии и особо ничего ценного там небыло, просто тюрьма, каторга. Так как Вы рассуждать, то вообще не понятно зачем нужен был Казахстан (огромная никчемная территория, часть которой неосвоенная даже сейчас, Кавказ (клочка земли за поторый несколько веков проливали кровь).
0
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Вы могли бы прочесть, но как и большинство, из тех, кому нужно увидеть нужное ему, не прочли. Я указал, что русские не(!) занимались подкупом/уничтожением/насилием и пр. к коренному населению. Тактика и стратегия русских к коренным народностям была в длительном сосуществовании, что подразумевало длительное развитие.
Тактика Англии, а затем США, заключалась в покорении/подчинении коренных народов, что бы потом навязывать свои условия и требования. Что позволяло эксплуатировать подвластные народы при быстрой выгоде.
На ваш взгляд, что быстрее, построить космодром Восточный или "роспилить" его? Что быстрее изобрести и запустить станцию на Луну или смонтировать ролик в Голливуде?
Подход к делу определял скорость, требования освоения и нужду в новой колонии.
Россия строила школы, дома, потом делала заводы и пр. Англия, а потом США, делала разграбление народа, недр/ресурсов, а уж по возможности всё остальное.
Надеюсь я объяснил позицию? За сим откланиваюсь.
1
Антон Горохов
На мой взгляд, проиграть в бою и отдать самому разные вещи. Вот завоевали бы там Англии-Канада - селяви, но отдавать то что было за бесценок неразумно.
0
Святослав Князев
Россия на умную голову была в заведомо более выгодных условиях. Англичане, испанцы, голландцы, бельгийцы, французы ломали через колено народы в колониях, убивали и грабили. Поэтому их ненавидели. Россия вела себя совершенно по-другому, поэтому к России относились заведомо лучше. Поэтому раз Англия смогла удержать Австралию, Новую Зеландию и т.п. в десятках тысяч километров, то и Россия смогла бы. На умную голову.
0
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Да да. Мы это уже в Афгане проходили, знаем.
"Афган, это случайность", можете сказать вы? Окай! Ирану помогали? Он от нас отвернулся(не сейчас, не надо передёргивать)!
Ираку помогали(опять же не сейчас)? А он нам был дружественен потом?!
Израилю помогали?! А Ливии?! А Йемену?! А в Южной Америке сколько стран, замучаюсь перечислять!
Ой, знаю, вы сейчас сказку про белого бычка, что всё горбатый виноват. Любое действие можно оправдать глупостью. Но почему же у янки, да бобби не было такого в Австралии(вами любимой), Канаде и Индии?!
А может вы забыли про Соц.Лагерь?! А?! Может вы забыли, как нас раз за разом болгары предавали?! А?! Может вы забыли про поляков, которые на нашу дружбу концентрационные лагеря клепали?! А?! И.Б.Тито забыли? Как он при первой возможности предал и кого предал, своего благодетеля, Сталина!Как вы говорите? "Умную голову"?П.С. Святослав, повторяю в который раз. Не спорьте в тех вещах, которые не знаете!
0
Аноним
Приятно иметь дело с грамотным человеком, к сожалению ну этом ресурсе стали преобладать шапкозакидательские настроения и мало анализирующего народа...
0
Александр Кузнецов
Вы не совсем справедливы. Испания и Англия пользовались колониями, во многом освоенных за счет рабской силы, чего не было в распоряжении России. У России же, дальний восток не был освоен, и по большому счету не далеко ушел от форпостов. Что касается Русско-Японской, она была проиграна не из за отсутствия баз или кораблей, а во многом по причине бездарных действий адмиралтейства. А больше разместить кораблей что бы освоить "гипотетические" базы...не одним дальним востоком жила Россия, и в неосвоенном регионе это слабоосуществимо. Да и тасовать корабли туда-сюда было проблематично. А так, все это из разряда - "соломку подстелил бы".
0
Святослав Князев
В Русско-японскую помимо несомненно бездарных действий Адмиралтейства, в первую очередь все же были бездарные стратегические действия лично царя и правительства. Царя больше, чем за год разведка Генштаба предупредила обо всех планах японцев. Он сделал что-то? Та фигушки там. Имея огромное преимущество перед Японией, они не организовали ни переброску войск, ни логистику. Флот начали малыми порциями с Балтики перебрасывать на потеху японцам почти через полкругосветки. Практически весь Тихоокеанской флот был заперт в двух портах. А если бы были, как это предлагали ученные, военные, дипломаты, военные базы с факториями и колониями в Новой Гвинее, Аляске, Гавайях, Калифорнии, то японцы никого бы окружить не смогли - и с логистикой не было бы никаких проблем. Ни с углем, ни с едой, ни со всем остальным... Да и атаковать можно было бы саму Японию спокойно.
1
Александр Кузнецов
При чем тут Царь, что флот был заперт в портал? При всем при том что эскадру Порт-Артура заблокировали сами, наши доблестные адмиралы. Владивосток долго свободным оставался, но против объединенных эскадр японцев, после самоблокировавния Порт-Артура уже ни чего сделать не мог. Это не говоря про еще с десяток кораблей запертых попарно в разных точках (тот же Варяг с Корейцем, просто так во вражеском порту оказались что ли? А другие?). Вечно все на Царя пеняете, а он и отправку сухопутных подкреплений подписал вовремя. ЕДИНСТВЕННЫЙ его настоящий просчет, это то что не прислушивался к умным людям и создал "контрразведку" аж в 1907, да и та обрезанная получилась. А то что вы предлагаете - внутренний океан...как бы сказать, не было у России вечно воюющих Турции (флот армия), разных проявлений Европы (флот армия). А на восток ни людей ни денег в итоге не было, не говоря про Аляску и далее. Так сложились обстоятельства, не более того.
-1
Александр Кузнецов
Конечно все так у вас стройно и красиво получается, когда виновен во всем Царь и только Царь. Но это только в фантазиях и заблуждениях (во многом навеяных Европейским местечковым средневековьем) Царь мол лично видит все и лично может все проконтролировать. Буксовал чиновничий аппарат, сильно буксовал. Да это недочет Царя. Но глупо утверждать, что Царь, воспитанный сызмальства, получивший всестороннее образование глупее вас. Просто у вас есть груз истории, а у него была вероятная война с Англией, к которой подсоединились бы и турки с немцами. Ну и уши, которыми прислушивался не к тем людям.
-1
Святослав Князев
Не только Царь, естественно! Я и не говорю, если Вы заметили, что только Царь. Но и Царь - в том числе...
0
Павел Кожевников
Все шло поступательно вперед. Россия активно занималась освоением ДВ в 19 веке. Крупнотоннажная логистика на ДВ была налажена морским путем, а с 1881 пошел с Южного Урала Транссиб. С 1903 был увязан маршрут по жд Киев-Владивосток, Москва-Владивосток. Что примечательно, РИ постоянно помогала Китаю. Даже Транссиб шел ч/з Харбин до Порт-Артура, а уже потом во Владивосток. РИ сделала морские базы на ДВ. А проигрыш в 1904г Японии был результатом предательства Стесселя. Об этом помалкивают, валят все на войска и царя. А то что он без боя сдал 100 военных складов, 50 судов, подвижной состав, мастерские, тысячи тонн металла и материалов -вообще забыли. Безнаказанность порождает новые предательства. Чтобы тут не писали, я согласен с Вами в том, что только активная экспансионная внешняя политика позволит стране жить спокойней. И люди просят. Сейчас Африка сама напоминает о том, что СССР помог свержению колониализма, а РФ в Африке отсутствует. А могли бы вместе работать, используя их сырье.
1
Святослав Князев
И это тоже.
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вопрос к царям, они не могли наладить государственный механизм, а народ-то был вполне инициативен и предприимчив.
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Чувствуется, что не царь) не по Сеньке шапка)
-1
Игорь Малахов
По этому ты до сих пор и не царь, друхок....
-1
Виктор Бабичев
Автору, откуда у вас эта информация.
-1
Святослав Князев
Какая именно, простите? Там достаточно много ссылок. Кое-что из печатных монографий, из журналов.
1
Кактотак
Автор, респект!!!!
2
123 456
123 456Ветеран200 комментариев
Может вам напомнить как Россия потеряла возможность заниматься внешними шахматами после 1917 года именно из-за внутренних проблем?
-1
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
Отлично она ими занималась, один договор о ненападении с немцами чего стоит, Запад на кровавый понос с него исходит до сих пор, не понимая, как же это Коба умудрился так натянуть их с их планами крестового похода на Москву. Да и Восточная Европа бы прекрасно прошла интеграцию, если бы ей кто-то нормально занимался, а не как Хрущёв и прочие неотроцкисты.
3
Святослав Князев
А вот не совсем. Необходимо равновесие. Невозможно решить внутренние проблемы без внешней безопасности. Против России идет агрессия. И если у России не будет мощного буфера, союзников и т.п. - выстоять будет нереально. Уже в конце 1930-е - мы снова играли. Просто 1940-е - я молчу.
2
р.Б. Виктор
Прекрасная статья.
Но Русский народ надорвался (потерял Дух) и в континентальном СССР, а уж при морской компоненте это произошло бы раньше, т.к. "боляре", т.е. управленческий слой Святой Руси всегда был с гнильцой западничества и масонства.
Систему засек и крепостей на море не создашь.
1
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
Верно говорите, элиты в России всегда были антинародными, всю её историю, а уж как дорывались до власти, то сразу и страны не становилось.
2
р.Б. Виктор
Позвольте не согласиться с тезисом "страны не становилось."
Святая Русь как Дом Пресвятой Богородицы у Подножия Престола Господня не исчезает.
И не исчезнет до Апокалипсиса.
А теперешнее "иго иудейское третье и ПОСЛЕДНЕЕ"
1
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
Ну не до конца, конечно, да, но удары были такие, что мама не горюй. Сдавали всё, что могли.
1
р.Б. Виктор
На минуточку!
Вязкая оборона через Засечные черты и есть победная стратегия континентальной Империи.
Иначе никак. Других Империй история не знает.
Одне морские пираты.
1
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
Как ое ваше дело до Святой Руси Киевской? ордынцем родился, ордынцем и умрешь
-4
р.Б. Виктор
на Руси Святой грядет Царь Православный Русский в столице Москве - Третьем Риме в Доме Пресвятой Богородицы у Подножия Престола Господня!!! Надо всегда помнить, что Крестилась Русь Святая, а не окраина польская, которая радуется, что не вмерла (не сдохла).
И уж предатели Русского Мира холопцы окраины польской к Киевской РУСИ! отношения не имеют.
(от слова СОВСЕМ).
Поколение ХХХ (холопы, хуторяне, хабарники).
Пророчество старца Николая Гурьянова, что "...не все добегут до трапа самолета, кишки некоторых все же намотают на штык...и покажут по телевизору." Ой скорей бы! Скорей бы...
3
Святослав Князев
У, Вы поражаете своим интеллектом... Название Киевская Русь начало применяться историками в 19 веке, а сейчас просто льстит самолюбию укропитеков... Элита пришла в Киев с территории современной России - районе Новгорода и Пскова. Сами Рюриковичи были или (что более вероятно) полабскими славянами, или (что менее вероятно) - финнами. Центральным элементом этногенеза Руси стали поляне, которые по данным антропологов и генетиков перебрались со временем на оку. Современные украинцы - потомки их холопов древлян - снова-таки по данным антропологов и генетиков... Рюриковичи - не так, чтобы любили Киев. Святослав фактически лишил его статуса столицы, и только смерть помешала ему превратить Киев навсегда в заштатный городишко. Династия Рюриковичей, митрополия, культурный, духовный, политический центр Руси в 13 веке сместился на территорию современной России.
2
Павел Кожевников
По "возможной" финской крови- это вообще невозможно. Рюриковичи пришли по Дунаю («южно-балтийская» часть мигрантов) на берега Балтики примерно в середине I тыс. до н.э. , а «финская» часть мигрантов – в начале I тыс. нашей эры северным путем. http://pereformat.ru/2015/08/klin-03 / Готицизм как основа нордическо-шведского самосознания (нормандская теория)-историографический миф. Главной крепостью варягов-вагров был город Старигард, сейчас известный как Oldenburg (ранее – Aldinborg), что является немецким аналогом прежнего названия. Т.е. один был «Старым варяжским городом» (Oldenburg-Starigard) в восточном Гольштейне, а другой – «Новым варяжским городом» (Nowgorod-Neugard) в северо-западной России. Активные военные, торговые и династические контакты привели, в конечном итоге, к тому, что в IX веке варяги под предводительством князя Рюрика нашли себе новую родину на востоке. https://vk.com/pavelrost?w=wall308883330_26%2Fall
2
Святослав Князев
Я сам сторонник славянской, полабской, южно-балтийской теории. Само имя Рюрик - говорит само за себя. Но другую теорию я не отбрасываю полностью из-за данных генетики - генетики проанализировали недавно кровь живущих ныне потомков княжеских родов, считающихся прямыми потомками Рюриковичей по мужской линии. У половины примерно - фино-угорская гаплогруппа. Но, скорее всего, характерная для Южной Прибалтики - что очень любопытно. Но, тут объяснение опять-таки может быть простое. Кто-то из финских прибалтийских вождей мог жениться на дочери кого-то из полабских князей и стать прямым наследником, породив уже славянскую династию. Увы, пока достоверно мы об этом говорить не можем на все 100%, А в шведских предков я тоже не верю. Оснований вообще нет.
1
Павел Кожевников
здоровый комплексный подход, но норманисты, давят на первичность, а с первичностью их теория рассыпается, т.к. финские гаплотипы молодые, они имеют общих предков 1500-2000 лет назад, а представленный гаплотип L1022(Рюрик) явно от более древнего общего предка 3500 лет назад, то есть мутация предположительно на миграционном пути от Урала, или в самом уральском регионе."Первая часть маршрута описана в предыдущей Интерпретации, до выхода носителей гаплогруппы на Урал. Примерно 5800 лет назад образовался субклад L1026, и 4300 лет назад – субклад VL29. В это время носители гаплогруппы N, покинувшие Южную Сибирь, жили на Урале, в угорских краях, но уже начинался новый этап миграции – на запад, к Балтийскому морю. По пути на Балтику (или непосредственно перед уходом) возник субклад CTS9976, примерно 3500 лет назад, и почти одновременно субклад L1022, предположительно искомый субклад."
0
Аноним
Аноним
Россия, Владикавказ
Ну не всю, а, видимо, там где-то после Ивана Грозного такая порнография пошла.
0
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
Удельные княжества и грызня за престол со сдачей своих соратников в бою на Калке, по сути, то же самое.
0
р.Б. Виктор
Чтобы вычистить кашу в голове советую прочитать "Теория России"
0
Аноним
Аноним
Украина, Запорожье
Хватит разводить срач по Аляске. Открыть и сохранить, как говорят в Одессе, две большие разницы. Возможности отстоять эти земли в то время не было. С паршивой овцы - хоть шерсти клок.
-3
Аноним
Аноним
Россия, Оренбург
На Гавайях, а именно остро Кауаи, состоялось 2 боестолкновения с американцами. Первое прошло практически без участия русских. Американцы захотели сорвать русский флаг, но местные гавайские воины защитили его и выперли их с острова. Вторая попытка была серьезнее. 4 американских военных корабля стали бомбардировать остров, избегая десанта и рукопашной схватки. Лишь позднее они высадили десант, когда русские решили уйти. А до этого на острове было много чего интересного. Главную местную реку русские (основной воинский контингент составляли донские казаки) переименовали в Дон (В Калифорнии, кстати, наши тоже реку по своему назвали, сейчас она называется Русской рекой). Местной знати дали фамилии - Платов, Воронцов и т.д. Русские построили на Кауаи церковь, 3 крепости и укрепление (форт). Кстати, остатки каменного фундамента одной из крепостей до сих сохранились.
4
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
А можно ли где-то про всё это подробней почитать? Вообще интересно узнать о взаимодействии русских с местным населениям отдалённых территорий.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Автор удержу не знает. На одновременное удержание громадной сухопутной территории и множества далёких земель, на который ступал сапог русского человека, никаких бы ресурсов не хватило.
0
Аноним
Аноним
Украина, Запорожье
Совершенно верно. На этом и спекулируют засранцы.
-3
Павел Кожевников
Только не надо забывать, что в отличии от остальных, русских было больше 10% населения всего земного шара. Кроме китайцев- тех было в 2,5 раза больше. Так что если бы не слив руководством РИ подконтрольных территорий, сейчас бы мы были самыми многочисленными и не было бы 1 и 2 мировых войн ввиду полного доминирования России.
2
Святослав Князев
Вы меня истории вдумались учить??? А англичане малые площади удерживали сухопутные??? Просто вне метрополии??? А испанцы - более 300 лет? А португальцы? Мда... Грамотеи... Причем лояльность населения была на порядки ниже, чем к русским по понятным причинам.
3
Аноним
Смешно читать, последняя фраза просто смех вызывает. Смотрим на бывшие страны - саттелиты ( СЭВ) и видим эту особую лояльность по отношению к России....По понятным причинам....
-2
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
Войны не надо проигрывать и каяться за оккупации, а также не надо выводить добровольно войска из австрий с германиями, и никаких проблем не будет.
3
Святослав Князев
В точку!
3
Святослав Князев
Зачем включать режим не очень разумного человека?
Я говорю о Сибири, Дальнем Востоке, Севере - землях, присоединенных с 15 по 19 век.
Лояльность на них была куда выше, чем тем, куда лезли европейские изуверы.
Что касается СЭВ, то какой Вы хотите лояльности, если население СССР само не было к стране лояльным в 1980-е?? Шла информационно-психологическая война. Нужен был более жесткий контроль. И все.
3
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
А ещё никто не задумывается о таком эпизоде, как Смута, с точки зрения сепаратизма. В Москве нет царя, в стране две иностранные армии, и что? Сибирь отделилась? Поволжье отделилось? Казань отделались с Астраханью? Никто не отделился! А теперь представим то же самое в любой другой империи...
2
Аноним
А почему население не было лояльно к такой прекрасной стране - СССР? И не свистите насчет информационной войны - до Олимпиады 80 был занавес
-1
Павел Кожевников
Агиток фашингтонских начитался? Люди соцлагеря после распада СЭВ и СССР повсеместно маргинализировались (т.е. потеряли социальные ориентиры) и новые так и не приобрели, потому что "человек человеку брат" было только при "русских", западные ценности предполагают только борьбу пауков в банке. И из-за "особой лояльности к России" были неоднократны факты самосожжения, невыносимо больно было осознавать предательство элитами собственных народов, чего "русские" раньше не допускали. А теперь новое поколение в странах СЭВ начало подвывать новым хозяевам, хотя надо бы мычать- в общем строю западной цивилизации их место в стойле.
3
Аноним
Что за бред? Вы хоть раз в жизни на Западе то были? Или только по кисельтв путешествовали? Запомните - люди и ценности - везде одни. И не смешите читателей бредом про социальные ориентиры в России. И слово " русские" не по месту не употребляйте, это было время советских людей. Ничего общего с " гузским миром"
-4
Павел Кожевников
Ну да ценности одни, только одни люди дороже, а другие дешевле. Что Вы думаете в Сирии люди второго сорта, если ИГ корпоративно управляют менеджеры крупных транснациональных компаний и военные специалисты? Обычный бизнес западного типа на продаже нефти,ресурсов, исторических ценностей. А местное население в расход. Может территорию военных действий поменяем на США или ЕС, чтобы понятнее было? И картавить не по делу не надо. Я про русский мир не говорил, но если нравится американский мир- вперед, каждому свое. Холуям к "лучшей" жизни, а меня и своя суверенная страна устраивает.
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
У вас своего мира-то нет, полагаю?! А американский вам не поможет...
0
Mond Cinic
Mond CinicС нами навсегда!500 комментариев
Ресурсов хватало, хватало и желающих. Но вот тогдашняя правящая верхушка, как и сегодня, работала отнюдь не на рост могущество России.
О людских ресурсах: не разрешалось переселять крестьян и прочий люд на Аляску. Читал об этом несколько лет назад, может быть, у Бушкова.
0
Кактотак
Одновременное удержание подразумевает одновременное нападение. Потенциал наших противников с ростом наших территорий каким то образом увеличивался? Мне кажется наоборот.
0
Mond Cinic
Mond CinicС нами навсегда!500 комментариев
Интересная логика, - у Британской империи с населением куда как меньшим, чем Российская, ресурсов хватало, а у РИ - нет?
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров