• Вход
  • Регистрация
аналитика
27 Июня 2015, 12:45


Мифы о Сталине. 1937. Часть 2.

8 524 432
Мифы о Сталине. 1937. Часть 2. Фото: politrussia.com

1937 год остается одним из самых «неприкосновенных» в современной историографии: даже патриоты согласились с мнением либеральных «ученых», что это время жутких перегибов и катастрофы космического масштаба. Либералы вторят: Сталин был чуть ли не людоедом.

1937 стал какой-то колдовской комнатой, в которую все боятся открыть дверь, цепенея перед тотальным террором. Особо не вдаваясь в подробности, наше сознание, благодаря стараниям известных сил, заложило на подкорку убеждение в том, что это чёрная страница истории, когда всех «поголовно стреляли». Удобная получалась картина: всякий раз, когда мы начинали думать о том, что политика Сталина — это образец для патриота-государственника, нас одёргивали. Когда мы говорили о беспрецедентных успехах в объединении расползшейся под напором революций, войн и западных интервенций страны; когда мы говорили о государственном строительстве; когда мы говорили о невероятных достижениях экономики и хозяйственной самодостаточности, лучшего промышленного строительства в мире; когда говорили об успехах в науке; когда говорили об успешной модели социальной справедливости: недра и стратегические производства — в собственности государства, а распределяемые доходы позволяют полностью реализовать право человека на труд, образование, медицину и жильё — нас одёргивали: зато, мол, какой ценой — «В 37-м всех стреляли».

Я стал разбираться с историческими документами и свидетельствами. Были ли репрессии определяющей характеристикой эпохи? Не манипулируют ли цифрами «мемориалы»? Как в эти годы обстояли дела с репрессиями и лагерями, например, в США? И главное: заслужили ли репрессированные члены масштабной троцкистской агентуры то наказание, которое понесли?

В первой части мы обсудили реальные количества жертв войны и репрессий и поговорили о тех, кто умышленно подписывал расстрельные списки с невиновными людьми. Также мы подробно разобрали свидетельства иностранных современников, побывавших в СССР, о том, были ли процессы над пятой колонной справедливыми.

Сегодня подумаем о том, как репрессии в СССР были вписаны в историческую эпоху и было ли это явление уникальным только для нашей страны. Как, например, обстояли дела с лагерями и масштабами репрессий в США? Вторая тема, которую мы рассмотрим,  — это масштабы промышленного вредительства на предприятиях Урала и Донбасса, которое стало ответом Запада на индустриальный расцвет в СССР. Прежде чем ужасаться масштабам репрессий, необходимо разобраться, сколько людей было вовлечено в реальную диверсионную деятельность.

Почему американцы не вспоминают о своих ГУЛАГах?

В начале тридцатых годов прошлого века США охватила Великая депрессия, которую мы подробно рассматривали в статье «Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 2». Тогда мы рассказывали о том, что население США сократилось в 1932-1933 году (за этот период власти предпочли не составлять демографический отчёт) на 7 миллионов человек. Были разорены миллионы фермеров: их земли были конфискованы кредиторами. Произошло своеобразное «раскулачивание», в результате которого в США почти полностью исчез средний класс. 

Фото: politrussia.com/istoriya/mify-o-staline-882/

Из воспоминаний Доротеи Лаундж, матери семерых детей к 32 годам (США, 1936), беженки: «… Питались овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям».

Всего было, как минимум, 4 млн. таких «мигрантов», как их называют в американской литературе официально.

Администрация общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ (СWА) организовали мобилизацию голодающих на строительство  каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 млн. человек. Всего через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек,  и это не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах еще ждут своего исследователя. 

Администрацию общественных работ возглавлял министр внутренних дел Гарольд Леклер Икес.  Начиная с 1932 года, Икес заключил в лагеря для безработной молодежи около двух миллионов человек. После начала войны с Японией в 1941—1942 годах в концентрационные лагеря были отправлены этнические японцы США. Первый этап операции занял всего 72 часа. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского историка Б. А. Борисова, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932—1933 годов.

Гарольд Леклер Икес (1874-1952) в США не имеет «славы» Лаврентия Павловича Берии, никто не вспоминает ему управление концентрационными лагерями, интернирование ни в чем не повинных американских японцев. Его служба не обрела, как у нас ГУЛаг, демоническую окраску. Она называется красиво — Администрацией общественных работ, а сам Икес — директором PWA. Википедия расскажет, что он либеральный адвокат, который сделал себе имя в судебных процессах и законопроектах в защиту природной среды и за ограничение разорения природных богатств частными монополиями. А если кто-то напомнит, что он организатор «ГУЛага по-американски» (1933–1939), то эту статью просто удалят. Американцы оберегают свою историю и не подпускают к ней «правозащитников».

«Американский ГУЛаг». Источник: Архивные документы, фотографии (http://www.gaic.info/).

Согласно докладу Военного управления по перемещению от 1943 года интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции, покрытых толем, без канализации и кухонь». Многие лагеря были быстро построены гражданскими подрядчиками в 1942 году по образцу военных бараков, что делало эти лагеря малопригодными для скученного семейного проживания. Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Большинство интернированных было выселено из своих домов без заблаговременного уведомления, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже 20 градусов Цельсия. Все лагеря располагались пустынных территориях, далеко от населенных пунктов — и контролировались вооруженной охраной. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.

Фото: Воспоминания о жизни интернированной американской семьи немцев за колючей проволокой (http://www.gaic.info/).
Фото: Лагеря для интернированных и другие учреждения «администрации по перемещению из военной необходимости» на западе США.http://grupas.de/27/how-many-japanese-internment-camps-were-in-arizona

В специальные лагеря были насильственно перемещены около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство). Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».

На фоне этих документов просто кощунственно выглядит работа российского Мемориала. Известна статья Рсукэ Эндо «Сталинские репрессии. Пять новых жертв среди японцев («Nikkei», Япония). Четверо расстреляны и один умер в заточении по обвинению в шпионаже. Мемориал развернул целую международную пиар-кампанию по этому факту, но почему им неинтересны 120 тысяч японцев в лагерях США?

Американцы не хотят считать свои жертвы, вспоминать свои геноциды, им больше нравится гиперболизировать чужие преступления, а наши либеральные историки им в этом помогают.

Возвращаясь к вопросу о Ройзмане. Мэр Екатеринбурга (как и любого другого города) в оценке истории индустриального строительства должен пользоваться научной литературой, основанной на источниках, а не на либеральных антироссийских выкладках так называемых правозащитников. Обвиняя советскую литературу в ее идеологическом формате, мэр Ройзман ссылается на цифры и оценки политических процессов в литературе  «Мемориала». Сегодня даже на Западе книги Р. Конквеста и его последователей не считаются научными.

Как реабилитировали вредителей без восстановления правды о Сталине

Сегодня есть достаточные источники, позволяющие не прикрывать вредителей, не считать их необоснованно репрессированными. Как показал сам Михаил Николаевич Тухачевский в своей рукописи, с 1932 года при поддержке Британии и Германии он готовил «заговор генералов», который не удалось осуществить Антанте и Колчаку.

«Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях»
Судоплатов П. А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930—1950 годы. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997. С. 138

Заговор подтверждается многочисленными свидетельствами.

«Я знаю, что Тухачевский через полчаса после ареста дал признательные письменные показания об этом. Причем его не били. А вообще, он мне неприятен. Сбежал из плена, его поручителя после этого расстреляли. Применил отравляющие газы против тамбовских мужиков...», — свидетельствует Дмитрий Язов.
Последний маршал империи / Культура: газета, 13 августа 2013 /

Как и все вредители, Тухачевский был реабилитирован без изучения дела.

В то время, когда мы обсуждаем, можно ли реабилитировать имя Сталина, имя Тухачевского в нашей стране носят 73 улицы, 6 переулков и 1 набережная в городах и селах России. В том числе — в Москве, Санкт-Петербурге, Брянске, Грозном, Владивостоке, Иркутске, Кемерово, Новосибирске, Омске, Пензе, Самаре, Смоленске, Ставрополе, Ульяновске, Челябинске. 

Улицы Тухачевского есть в Белоруссии: в Минске, Бобруйске, Лиде, Гомеле, Кобрине; на Украине: в Харькове, Виннице, Донецке, Евпатории, Запорожье, Киеве, Луганске, Луцке, Николаеве, Хмельницком, Кривом Роге  и Умани. В селе Вражском, Каменского района, Пензенской области установлен мемориальный бюст маршалу М. Н. Тухачевскому, в Смоленске и других городах есть мемориальные доски.

Именем Варейкиса были после 1956 г. названы улицы в Воронеже (Россия), Ульяновске (Россия), Донецке (Украина) и в Витебске (Беларусь). В 1967 году на верфи «Балтия» был построен большой морозильный рыболовный траулер БМРТ «И. Варейкис».

Масштабы вредительств и репрессий на Донбассе и на Урале

Оценки массовых репрессий 1937—1938 годов в Свердловской области как окраинной части СССР следует увязать с характеристикой масштабов вредительской деятельности в ведущих отраслях тяжелой промышленности в годы второй пятилетки (1932—1938) и в канун Великой Отечественной войны.

В годы первой пятилетки были достигнуты огромные успехи в развитии промышленности на Юге России (Донбасс) и строительстве второй промышленной базы на Востоке страны  (Урало-Кузбасс). На фоне «великой депрессии», охватившей США и страны западной демократии, эти успехи выглядели как подрывающие авторитет либеральных режимов Запада и всей программы «антикоминтерновской борьбы».

Одновременно с возвращением в Лигу наций Германии и подготовкой Гитлера в качестве ударной силы против коммунизма, США и Великобритания стали поддерживать милитаризацию Японии и фашизацию Италии. Как результат, в 1936 году оформился Антикоминтерновский пакт против СССР. Особое место в этих планах занимала подрывная работа внутри самого СССР с целью свержения сильного правления Сталина. Для этой работы была использована агентура Троцкого и его сына Льва Седова. После вывода Троцкого из ЦК ВКП(б) в 1927 году в многочисленных районах СССР, особенно на Юге, оставалось большое число его сторонников. Троцкистов было немало в многих странах Европы и США.

Фото 1. Лев Давидович Троцкий (Бронштейн), 1879—1940, революционный деятель, идеолог троцкизма, одного из течений марксизма. Противник Сталина, который  «Революционный интернационализм заменил культом национальной государственности». Основоположник Четвертого Интернационала во Франции в 1938 году. Имел большое число сторонников.  считавших, что Коминтерн находится под полным контролем сталинистов и не способен вести международный рабочий класс к завоеванию им политической власти. Многие троцкисты подверглись не только преследованиям агентов НКВД, но и давлению со стороны буржуазных властей Франции, США и др. стран. [Источник: Л. Д. Троцкий. Агония капитализма и задачи Четвёртого интернационала (1938)]. Троцкий считал, что для победы над правительством Сталина, т. к. оно пользуется поддержкой народа, следует использовать войну Гитлера против СССР. «Поражение СССР» в войне поможет развертыванию мировой социалистической революции. Ликвидирован агентом НКВД Рамоном Меркадером.

Фото 2. Лев Львович Седов (1906, Санкт-Петербург — 1938, Париж). Старший сын Л. Д.  Троцкого (от брака с Натальей Седовой) полностью разделял политические  взгляды своего отца. В Алма-Ате, где проживала семья с 1928 года, Лев вел канцелярию: учет приходивших писем, отправку ответов ссыльного отца, который имел огромную поддержку и активные связи с внешним миром. В 1929 году Льву Седову удалось поселиться в Берлине, где он наладил издание «Бюллетеня оппозиции». Но после прихода нацистов к власти ему пришлось перебраться в Париж. Здесь Лев Седов развернул широкую деятельность в качестве редактора-издателя «Бюллетеня оппозиции». При этом он опирался на идеи, которые содержались в книге Троцкого «Преданная революция». Седов писал, что в СССР ликвидировались завоевания Октябрьской революции: «Революционный интернационализм заменен культом национальной государственности». Умер после операции от аппендицита в русской клинике в Париже.

Именно Лев Седов в Париже вел большую информационную войну против Сталина. Не будучи свидетелем московских процессов, он распространял слухи о том,  что «любому человеку, критически настроенному по отношению к сталинскому режиму, грозила зачастую не только тюрьма, а и немедленный расстрел», о том, что все политические процессы сфабрикованы и «построены на трупе Кирова». Седов приводил цифры уничтоженных по «Ленинградскому делу», о пытках, которым подвергались арестованные. По инициативе ряда троцкистских общественных организаций была создана Международная организация по расследованию московских процессов и обоснованности обвинений, выдвинутых на них против Троцкого. Комиссию, в которую вошли представители разных общественных и религиозных организаций, возглавил видный американский философ и педагог Джон Дьюи. После тщательных расследований 12 декабря 1937 года на митинге в Нью-Йорке Джон Дьюи огласил вердикт Комиссии: «Московские процессы являются подлогами, а Троцкий и Седов невиновны». (Источник: Волкогонов Д. «Троцкий». М., 1994. С. 210).

Так как троцкисты в СССР свили  свое «гнездо» на Юге России (Донбасс), обратимся к фотодокументам и источникам этого первого по значению промышленного региона СССР. В 1957 году, к 40-летию советского Донбасса вышел фотоальбом, демонстрирующий рождение и развитие нового социалистического города на месте бывшего заводского поселка Юзовка. Новый город получил имя — Сталино.

По воспоминаниям  руководителя пресс-службы Донецкого областного краеведческого музея С. А. Гитис, в 1923 году город был назван сначала Троцк. В 1924 году Юзовка была переименована в Сталино. 9 ноября 1961 года Указом Президиума Верховного Совета Украинской ССР Сталинская область переименована в Донецкую и город Сталино переименован в Донецк. /Источник: Александр Федонин. Между Юзовкой и Донецком. Сайт «Донецк: история, события, факты»/.

Фото: Обложка фотоальбома «Донбасс 1917–1957» Источник: Влюбленные в Донецк / http://ok.ru/vseodonets/album/52492355502164/772722339156.
Фото: Юзовка до революции.

В 1917 году население Юзовки составляло около 70 тысяч жителей и входило в состав белого Юга России. До революции он был признан бесперспективным для экономического развития. В мае 1917 года поселок Юзовка получил статус города, с  декабря 1919 город входит в УССР. Вопрос принадлежности города и Донбасса УССР либо РСФСР решался до 1923 года. В июле 1932 года город стал центром созданной Донецкой области. Население города неуклонно увеличивалось: в 1937 году здесь проживало 246 тысяч человек, в 1939 - 466 тысяч, а в 1940 - 507 тысяч человек. Образовались три новых района города: Кировский, Петровский, Пролетарский.

Донецкие металлурги после гражданской войны первыми на Юге нашей Родины задули доменные печи. В годы первых пятилеток быстро развивались все отрасли тяжелой индустрии бассейна. Выросли новые промышленные гиганты: Ново-Краматорский машиностроительный, Ворошиловградский паровозостроительный заводы, предприятия химической промышленности, мощные тепловые электростанции. В предвоенном году полностью обновленные и заново построенные заводы Донбасса уже дали втрое больше чугуна, стали и проката, чем они производили до Октября. В советское время, опираясь на передовую технику, шахтеры Донбасса в 1940 году дали 85,5 миллионов тонн угля.

В 1924 году рядом со старой Ларинкой началось строительство жилого массива "Стандарт" для металлургов и около 30 двух- и трех- этажных домов для горняков Рутченковских и Вознесенских рудников.

Фото: Шахтеры Юзовки в бараке до революции.
Фото: Сталино (Юзовка), 1950 г. Возраст каждого из этих зданий от одного до двадцати лет.
Фото: Разветвленная сеть трамвайных и троллейбусных линий общей протяженностью 125 км связала центр с окраинами. Открыта новая троллейбусная линия — от библиотеки им. Крупской к Металлургическому заводу имени Сталина.
Фото: Рабочие празднуют новоселья в новом доме.

В новом доме предоставлена квартира проходчику Василию Бондаренко. В выходные дни в гости к шахтеру приходят его друзья. Радушно принимает их хозяин. Ему есть чем угостить, есть о чем рассказать. Надолго затягиваются беседы за накрытым столом. Источник: фотоальбом «Донбасс 1917–1957»

Бурный расцвет индустриального края был прерван нашествием нацистских войск Гитлера. Они разрушили 314 основных шахт, все заводы, электростанции, железные дороги. Враг уничтожил миллионы квадратных метров жилой площади, превратил в руины клубы, школы, больницы, санатории.

Однако в действительности война в тяжелой промышленности началась за 10 лет до открытой агрессии. Это была скрытая агрессия. Сложность выявления вредителей состояла в том, что их сеть  опутала все крупнейшие промышленные объекты страны. Все руководители заводов были тесно связаны, так как наркомат тяжелой промышленности перемещал директоров с Донбасса на Урал и Кузбасс с целью передачи опыта, полученного на стройке номер один. На «Азовстали» орудовали троцкисты во главе с Г. В. Гвахарией (он стал предателем еще в 1923 году). Он заявлял, что порвал с Троцким после высылки его из СССР в 1929 году, однако это было отнюдь не так.

«Не было в Донбассе более почетного, более любимого, более выдающегося, большей «звезды», чем Гвахария», — писал арестованный Гугель. Гугель был директором Магнитогорского металлургического комбината в 1931—1932 годах. Гугель рассказывал: «[Гвахарии] на поклон посылал нас Саркисов (первый секретарь Донецкого обкома партии) при всех случаях. Саркисову вторил Мушперт из «Правды», Васильковский из газеты «За индустриализацию», домашний поэт Безыменский и прочая репортерская мелочь». В письме Сталину Гвахария подтвердил, что в 1936 году была создана крепкая троцкистская группа по углю и химической промышленности в «Азовстали» во главе с директором Гугелем, с которым он (Гвахария) лично связался по поручению Саркисова Источник: Чудновский А. Дело Якова Гугеля // Евреи Приазовья.

В 1925 году Г. В. Гвахария работал в Лондоне в торговом представительстве СССР. Это было время острых разногласий между Сталиным и Троцким. Гвахария был ближайшим другом и сподвижником Г. Орджоникидзе. После возвращения в Москву работал в Наркомате тяжёлой промышленности начальником отдела строительства электростанций, а затем начальником отдела капитального строительства Наркомата. После этого он на Донбассе строил Луганский паровозостроительный завод, Донецкий металлургический завод, Зуевскую ГРЭС, Штеровскую ГРЭС, Макеевский металлургический завод. В 1933 году был назначен директором построенного Макеевского металлургического завода им. С.М. Кирова. Можно представить, какая широкая сеть заводов была охвачена троцкистами, когда Орджоникидзе вернул на «Азовсталь» директора Магнитогорского металлургического комбината Я. С. Гугеля.

Тем временем  нацисты готовились принять советские заводы у троцкистов. Спецслужбы Германии приступили к разведывательно-подрывному обеспечению будущего захвата промышленных объектов Донбасса (в это время между СССР и Германией действовало соглашение о дружбе и ненападении).

Особое значение Гитлер придавал  экономической разведке, координатором которой стал специально созданный для этого штаб «Россия». Вся проходящая через него информация направлялась для дальнейшей обработки в «Институт геополитики», в котором работала тысяча сотрудников.  Штаб должен был представлять в институт обзоры о состоянии советской промышленности с указанием производственных мощностей и дислокации объектов. Противника в первую очередь интересовала оборонная промышленность, а также предприятия, которые имели значительный экономический потенциал. Важнейшими объектами разведывательных устремлений вражеских спецслужб являлись предприятия машиностроения, металлургии и угольной промышленности, а также переработка нефти, районы ее добычи и места хранения нефтепродуктов, а также объекты транспорта, имевшие оборонно-стратегическое значение: аэродромы, мосты, порты, депо, путепроводы, водонапорные башни и другие сооружения. Интересовало практически все: продукция промышленных предприятий, сырье и материалы, состояние колхозов, образ жизни и настроения людей, жилищные условия, уровень заработной платы и рацион питания рабочих и служащих.

В особом документе, говорилось, что в первые месяцы для Германии наступит облегчение в области снабжения продовольствием и сырьем, если путем быстрого захвата удастся: а) предотвратить уничтожение запасов; б) захватить нефтяные районы Кавказа неразрушенными; в) решить транспортный вопрос. /Источник: Демидов А., канд. юрид. наук Обеспечение экономической безопасности в годы Великой Отечественной войны // Армия и Флот: журнал.

Среди заговорщиков, сотрудничающих с нацистами, была очень большая украинская группа: в ЦК она представлена братьями Косиорами, Петровским, Постышевым, Чубарем; начальником Главного политуправления армии Гамарником, наркомземом Яковлевым (Эпштейном), народным комиссаром просвещения РСФСР Бубновым, секретарем Западно-Сибирского крайкома Лаврентьевым (Картвелишвили), зам. председателем Совнаркома РСФСР Лебедем, зам. председателя Совнаркома СССР Межлауком, командующим Украинским военным округом Якиром, народным комиссаром просвещения Украины Затонским, секретарем ЦК КП (б) Украины  Хатаевичем, секретарем донецкого обкома Чувыриным, начальником ГПУ Украины Балицким др .

С. В.  Косиор (1889—1939) — поляк по происхождению, генеральный секретарь Коммунистической партии Украины, заместитель председателя правительства СССР, член Политбюро ЦК ВКП (б). Считается одним из главных организаторов украинского голода в 1933 г. Расстрелян в 1939 г.  

М. М. Хатаевич (1893—1937) — член Политбюро ЦК КП(б) Украины (1932—1937), с 1933 г. Первый  секретарь Днепропетровского обкома, с 1937 г. Второй секретарь ЦК КП (б) Украины. 27 октября 1937 года приговорён к смертной казни по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Реабилитирован в 1956 г. 13 января 2010 года Апелляционный суд Киева назвал Хатаевича одним из виновных в «Голодоморе» на Украине в 1932—1933 годах.

Подробно об участии данных персонажей в организации Голодомора на Украине смотрите наш материал «Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 3».


Фото: В. Я. Чубарь Фото: П. П. Постышев

В. Я. Чубарь (1891-1939) — украинец по происхождению (1891-1939). Председатель Совета Народных Комиссаров Украинской ССР (1923-1934). Был расстрелян в 1939 г. Реабилитирован в 1955 г.

П. П. Постышев (1887-1939) — Второй секретарь ЦК КП(б) Украины (1933-1937).  Во время президентства Виктора Ющенко, Чубарь и Постышев были признаны одними из организаторов Голодомора на Украине. Следствие констатировало, что «Постышев П. П. на протяжении нескольких лет был членом центра право-троцкистской организации на Украине. В проведении вражеской работы был связан с Косиором, Чубарем, Балицким, Якиром, Ашрафяном, Вегером, Косаревым и другими. Принимал активное участие в организации и руководстве диверсионно-вредительской работой на Украине». Был расстрелян в 1939 г. Реабилитирован в 1956 г.

Подробно об участии данных персонажей в организации Голодомора на Украине смотрите наш материал «Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 3».

Рыков назвал имена немецких резидентов, с которыми он сотрудничал:

«Обергауз проинструктировал меня о той работе, которую я должен вести в Советском Союзе в пользу Германии. Причем, видя то волнение, в котором я находился, он говорил: вы напрасно волнуетесь. Вы боретесь против Советской власти, мы боремся против Советской власти и, наверное, даже методы нашей борьбы в ближайшее время сойдутся»

Алексей Иванович Рыков (1881-1938) — председатель СНК СССР (1924-1930) и СНК РСФСР (1924-1929). 13 марта 1938 года приговорён к расстрелу. В 1988 году был реабилитирован.

Подробно о сотрудничестве Рыкова с нацистами смотрите наш материал «Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 3».

Все они сознались, что были связаны с немецкой разведкой, таким образом, работали не со Сталиным, а против Сталина и СССР. Немецкие агенты Оберхауз и Шефер были в то время агентурой Рейнхарда Гелена, который сделал карьеру главы нацистской разведки по Советскому Союзу. 

 В противовес утвердившейся концепции о выбивании показаний о вредительстве в либеральной историографии вновь обратимся к иностранным наблюдателям «удивительных вещей», которые творились в советской промышленности в 30-е годы. 

Американский специалист Джон Литтлпейдж, курировавший уральскую промышленность, далекий от политики, вернувшись в США, в своей книге дал интервью о процессах в Москве:


«Мне известно, что многие наблюдатели скептически настроены по отношению к обвинениям во вредительстве в России»
Литтлпейдж Джон Д. и Бесс Демари. В поисках советского золота. Х. Ошибки и интриги

Инженер поведал, как его инструкции, что не нужно делать в шахтах, чтобы не допустить разрушения, применялись для разрушения производства. 


«…Я знаю, что методы были введены теми самыми способными инженерами, которым я детально объяснял, почему их нельзя применять.
И я видел признания, за подписью самих инженеров, что они умышленно перешли к этим методам, чтобы разрушить рудники, как часть заговора в национальном масштабе.
…Я прошел по всему заводу и написал отчет очень осторожно, так как знал, что он может повредить ряду управляющих и инженеров.
Однако пришлось указать, что факты свидетельствуют об умышленном изменении методов разработки, начиная со времени появления инспекционной комиссии.
Необходимо было также отметить, что мои письменные инструкции, которым следовали с хорошими результатами несколько лет, были, очевидно, выброшены, и введены методы, против которых инструкции предостерегали».
Литтлпейдж Джон Д. и Бесс Демари. В поисках советского золота. Х. Ошибки и интриги

Вызывает интерес, что страну, он называет не СССР, а Россия. Литтлпейдж назвал поименно всех членов банды, орудовавшей на Урале. Он знал о ее деятельности с 1931 года, так как замечал и предотвращал махинации с закупками за границей менее качественного оборудования по цене качественного, с целью сэкономить деньги (в долларах) и перевести их сыну Троцкого на содержание сети предателей. Он не выразил никакого удивления,


«когда через какое-то время после процесса над Пятаковым, Кабаков был взят под стражу, ибо оба они находились в тесной связи друг с другом, успели втянуть в свою вредительскую деятельность большое число простых инженеров, особенно в металлургической отрасли». «…Теперь, когда заговор обнаружен, и тысячи участников или подозреваемых устранены, проявятся ли в ближайшем будущем значительные улучшения в советской промышленности? На этот вопрос я отвечу: улучшения, вероятнее всего, будут медленными. Яростная охота на заговорщиков продолжается уже с 1936 года, и подорвала моральное состояние во всех организациях, не только промышленных. Политическая полиция, забрасывая сети, захватила честных мужчин и женщин наряду с заговорщиками, и отбила охоту проявлять любую инициативу, по крайней мере, на ближайшее время».
Литтлпейдж Джон Д. и Бесс Демари. В поисках советского золота. Х. Ошибки и интриги

С 1929 по 1937 годы Свердловский обком ВКП(б) возглавлял член ЦК партии И. Д. Кабаков (1891—1937) В октябре 1937 г. И. Д. Кабаков года осужден Военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания. Реабилитирован в 1956 году.

Малограмотный Кабаков, закончивший три класса церковно-приходской школы в Нижегородской губернии, слесарь Сормовского завода, в Свердловске сделал головокружительную партийную карьеру.  Его разоблачает в своей книге Литтлпейдж:

«В политике я не разбираюсь, но немало знаю о советской промышленности.
И точно знаю, что определенная часть советской индустрии сознательно подвергалась саботажу, вряд ли такое возможно без помощи высокопоставленных коммунистов.
Кто-то занимался вредительством в промышленности, а все высокие посты в ней занимают коммунисты.
Так что, мне представляется, коммунисты помогали саботажу в индустрии»
Литтлпейдж Джон Д. и Бесс Демари. В поисках советского золота. Х. Ошибки и интриги
Вот что Литтлпейдж рассказал о деятельности Кабакова.
«Если посмотреть на его достижения, очевидно, что он ничем не заслужил свою репутацию.
При его долгом правлении уральский регион, один из богатейших минеральными ресурсами в России, в который поступал почти неограниченный капитал для его эксплуатации, никогда не производил столько, сколько мог бы.
Та комиссия в Палате, члены который позже признались, что прибыли туда с вредительскими намерениями, была послана непосредственно из главного штаба Кабакова, и все же, когда это свидетельство прозвучало на суде, на нем самом это никак не отразилось.
Я сказал тогда некоторым русским знакомым, что, как мне кажется, на Урале происходит куда больше, чем представляется, и идет откуда-то с самого верха.
...По каким-то причинам, не вполне ясным для меня, он всегда располагал полным доверием Кремля, и считался настолько влиятельным, что за глаза его называли «большевистский вице-король Урала» .
Литтлпейдж Джон Д. и Бесс Демари. В поисках советского золота. Х. Ошибки и интриги

УНКВД по Свердловской области «вскрыло» так называемый «Уральский повстанческий штаб — орган блока правых, троцкистов, эсеров, церковников и агентуры РОВСа», руководимый секретарем Свердловского обкома И. Д. Кабаковым, объединявшим 200 подразделений, сформированных по военному образцу, 15 повстанческих организаций и 56 групп.

В показаниях бывшего первого секретаря ЦК КП Казахстана Л. И. Мирзояна Кабаков назван среди руководителей правотроцкистского подполья. П. Т. Зубарев, один из подсудимых на московском («бухаринском») показательном процессе, состоявшемся в марте 1938 года, показал, что Кабаков был известен ему еще с 1929 года как участник заговора правых на Урале. Как подтвердил Зубарев, с указанного времени он работал с Кабаковым в тесной заговорщической связи. Рыков, один из главных обвиняемых на том же процессе наряду с Бухариным, указал на Кабакова как на важного участника заговора правых. В записке, адресованной Политбюро и подписанной первым секретарем Свердловского обкома А. Я. Столяром, Кабаков назван главой контрреволюционной организации на Урале.  /Ссылки на источники в книге: Ферр Гровер.  Антисталинская подлость.  Гл. 4.  Дело И. Д. Кабакова/.

И. Д. Кабаков (1891—1937), первый секретарь Уральского (с января 1934 по июнь 1937 — Свердловского) обкома ВКП (б). На июньском пленуме ЦК ВКП (б) 1937 г. был исключен из партии «за принадлежность к контрреволюционному уклону правых», в октябре расстрелян. В 1956 г. реабилитирован, в докладе Н. С. Хрущёва XX съезду КПСС арест Кабакова упоминался в качестве примера нарушения законности. Эта реабилитация породила мощный импульс недоверия к материалам московского показательного процесса 1938 года.

Литтлпейджу дали письменные показания инженеры, с которыми он  дружил в 1932 году

«Они признали, что были втянуты в заговор против сталинского режима оппозиционно настроенными коммунистами, убежденными, что у них достаточно сил, чтобы свергнуть Сталина и его единомышленников и взять на себя управление советским правительством. Заговорщики им доказали, по их словам, что у них множество сторонников среди высокопоставленных коммунистов. Инженеры, хотя сами коммунистами не были, решили, что им следует встать на ту или другую сторону, и выбрали проигравших.

Согласно их признаниям, «инспекционная комиссия» состояла из заговорщиков, которые ездили с рудника на рудник, расставляя своих сторонников. После того, как они согласились вступить в заговор, инженеры в Риддере приняли мои письменные инструкции за основу, как уничтожить рудники».

Литтлпейдж Джон Д. и Бесс Демари. В поисках советского золота. Х. Ошибки и интриги

   Важно, что сведения Литтлпейджа совпадают с показаниями М. Н. Тухачевского о начале его руководства заговором в 1932 году. Литтлпейдж не выразил никакого удивления, когда через какое-то время после процесса над Пятаковым Кабаков был взят под стражу, ибо оба они находились в тесной связи друг с другом, успели втянуть в свою вредительскую деятельность большое число простых инженеров, особенно в металлургической отрасли. 

Мы тщательно и скрупулёзно разбирались с тем, что происходило в СССР в 1937 году. Мы на основе реальных документов и свидетельств современников пришли к тому, что пресловутый страшный и ужасный 1937-й стал таковым в основном лишь для разветвлённой сети заговорщиков, сотрудничавших с иностранными государствами и даже с нацистами.

Мы увидели, что в контексте эпохи масштабы репрессий были вовсе не такими, какими их выставляют иностранные агенты наподобие «Мемориала». И уж в контексте эпохи они выглядели ничтожными, особенно в сравнении с репрессиями и голодоморами в США. Уж промолчим о том, что в современной Америке в заключении находится больший процент населения, чем при Сталине в СССР.

Но как происходит манипуляция общественным сознанием путём цифр, мы разобрались чётко. Мэр Ройзман это продемонстрировал.

Увидели мы и то, что определяющими характеристиками эпохи были не чистки иностранных шпионов в рядах, а масштабное государственное и индустриальное строительство, рост благосостояния населения и укрепление боеспособности.

И главное: совершенно очевидным становится, зачем такие усилия вкладываются Западом в информационную войну, в клевету на Сталина. По сути, этот человек постоянно напоминает нам из прошлого, что когда вредительство в государстве достигает критической массы, продолжать государственное строительство не только можно, но и нужно.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Оле Белоус на 30.06 в 18:28."РСДРП(б) в 1952 была переименована в КПСС.Период большевиков завершился еще до смерти Сталина". -РСДРП(б) переименована на 7 съезде март 1918 в РКП(б) по иниц.Ленина в связи с след.задачей-создания ком. общества.С образованием СССР в 1925 переименована во Всесоюзн.Ком.Партию большевиков( ВКП(б) ).В 1952 на 19 съезде ВКП(большевиков) переименована в КПСС,т.к.отпала неоходимость отгораживаться от меньшевиков и отразить более точное содержание партии.Иной цели у Сталина не было.Смысл большевика "перерос" в коммуниста, идеи "Манифеста коммунистической партии" остались неизменными. ...Дед.
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Признаю опечатку, торопилась - конечно ВКП (б). Спасибо, Дед, и за поправку и за замечательные комментарии, с тонким историческим юмором.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Спасибо Вам лично,всем участникам дискуссии,особенно Кожевникову,"Россия.Тюмень",оппоненту Н.Порову за интересные,содержательные диалоги.Для меня были очень полезны.Ещё раз,искренне благодарю. ...Дед.
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
По этому адресу интересные документы про сталинские лагеря строгого режима. Либералы-«историки» обличают (Мемориал. Суслов. Пермь): «По словам начальника лагеря, на 1649 человек, находившихся в стационарах и оздоровительных пунктах на 1 июля 1946 г., необходимо было иметь минимум 16 врачей и столько же фельдшеров и медсестёр. В действительности работали 7 врачей, 11 фельдшеров и 6 медсестёр. Не было стоматолога, не хватало аптечных работников... Лагерная медицина многих свела в могилу и в послевоенное время». http://whitepageshistory.ru/blog/43278965863/Stalinskaya-katorga:-stomatologa-net!?tmd=1
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Ответ историка: «Насколько внеисторическим должен быть подход историка, который обличает руководителя страны, не доставившего положенного стоматолога каторжникам, и умалчивает при этом, что этот руководитель принял страну, в которой большинство нормального-то населения никогда в жизни не видело стоматологов? Разве перед нами не великое достижение, когда лидер принимает страну без стоматологов для большинства граждан, а уже через 25 лет его правления стоматологи полагаются в его стране даже каторжникам?» http://whitepageshistory.ru/blog/43278965863/Stalinskaya-katorga:-stomatologa-net!?tmd=1
0
Павел Кожевников
В 1942г Турция провела мобилизацию и разместила войска 0,75 млн человек по границе СССР напротив Батуми. В то же время, имея контроль над проливами по конвенции Монтре, Турция пропускала немецкие корабли в Черное море. После Сталинграда Турция отказалась от планов нападения. Сталин, учитывая действия Турции в ВОВ, потребовал пересмотреть .контроль над проливами. Черчиль как союзник был согласен (?) В Берлинской (Потсдамской) конференции ЗАКЛЮЧЕНИЕ: «Конвенция о Проливах, заключённая в Монтрё, должна быть пересмотрена как не отвечающая условиям настоящего времени. Согласились, что в качестве следующего шага данный вопрос будет темой непосредственных переговоров между каждым из трёх Правительств и Турецким Правительством».
0
Павел Кожевников
Комментарий удален
0
Павел Кожевников
И потом происходят интересные события. Турция и Запад полностью отвергают претензии СССР, Союз обвиняют в экспансии, ну и т.д. до Фултонской речи Черчиля.
1
Павел Кожевников
СССР заперли в Черном море и тренд тоталитарной страны начинается с этого момента.
0
Павел Кожевников
попробовали бы они отказать в 1944-45, когда Сталин в Европе порядок наводил. Поэтому для него это был шок. Сначала на Берлинской конференции все были согласны, а когда официалка послевоенная пошла- все отказались.
Это как с Горбачевым. Нерасширение НАТО гарантировали, как войска из Европы вывели - страны Варшавского блока сразу оказались в НАТО.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Россию заперли в Черном море Англия и Франция уже в 1856 году. Потом Горчакову удалось Парижские конвенции сгладить. Затем в 1916 союзники решают вывести Россию из Антанты, чтобы не допустить к проливам страну-победительницу в войне в составе Антанты. Сначала в России, а затем в Германии устраиваются перевороты Февраль 1917 и Ноябрь 1918.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
В апреле 1917 в Антанту вступает США. Россия дело сделала: обеспечила победу Западного фронта над Германией противостоянием на Восточном фронте и Кавказе. Делиться победой с Россией в проливах? Нет. Прикрыть злодеяние в России - свержение царя. Да..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
На чем основано утверждение,что "в 1916 союзники решают вывести Россию из Антанты?Под чью юрисдикцию после войны перешли проливы? Злодеяния:1. бурж.переворот февраля 1917 -свержение царя 2. проплаченный глава большевиков, противник, враг капитализма - Ленин октября 1917 г эти революции звенья одной цепи заговора империалистов,а не внутреннего ли кризиса,когда верхи не могли...? Существуют ли сейчас документы,"проданные США в 50-х",кому?Керенский пособник большевиков? (если не затруднит) ...Дед.
0
Павел Кожевников
Керенский получается соучастник, а не пособник. "Временное" правительство называлось временным, потому что оно ставилось на время до организации Октябрьской револции. Все эти революции - рабочие этапы одного проекта запада.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
"Документы Э. Сиссона", якобы подтверждающие связь большевиков с немцами (1917-1918), изготовлены польским журналистом Ф. Оссендовским. Приобретены американскими дипломатами. Разоблачены американским историком Д. Кеннаном. Он первый начал доказывать их подложность. Подробнее можно найти материал даже в Википедии. Вторично их реабилитировали в 80-90-е годы российские либералы для борьбы с Зюгановым во время выборов президента РФ.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Первая мировая война стала и первой информационной войной, она дала возможность одержать победу над Германией. Об Антанте: включаем мышление: как Россия могла проигрывать войну, а союзники на Западе побеждать? Победить можно вместе, значит, прийти на помощь России на восточном фронте. Зачем? По договору - дать России проливы и Стамбул (Константинополь). Зачем? Свергаем царя 2 марта. Проводим закон о демократизации армии 1 марта 1917 (царь еще не отрекся). Ленин и большевики - в Германии. Делаем вид, что Россия ведет войну до победного конца. Одна? Ведь у власти - буржуазное "демократическое" правительство. Весь 1917 год - поражения России на Восточном фронте. Почему? Где помощь Антанты, ведь Россия спасала Францию и в 1914, и в 1916? Чего ждем? Ленина? Когда было такое, чтобы в войне одни союзники побеждали, другой терпел поражение?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Извините,не знал.Ратник,соучастник,много всяких слов.Главное-Цель одна,разрушить РИ,вывести из войны,порушить её и тут сгодились Врем.прав-вом во главе с Керенским с большевиками в союзе поддавков? Они кто,проект англосаксов или германцев?не предполагали,что враги капитала могут победить?и последствия враждебной по Идее к ним такой огромной страны не просчитали? ...Дед.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Керенский не планировал делиться властью с Лениным. Об одной связке двух этих деятелей говорить не приходится. яяяяяяяяяучредительное собрание было целью временщиков, а революция большевиков -как черт из табакерки, сбила все их планы. Если бы Ленин не был державником - не было бы войн ни за польшу с финляндией, ни за азиатские республики. В отличие от временщиков, он боролся именно с интервенцией и выстраивал под этого дело всех примкнувших к нему, в частности Троцкого, т.е. именно Ленин направлял их в патриотическое русло. Что было вообще говоря непросто.
0
Павел Кожевников
За державность было кому побороться и кроме Ленина. Он бы и не воевал с Польшей и Финляндией если бы они не начали.Вынужденный ход - по моему.
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Ленин не был державником. Его один из первых декретов "Декларация прав народов России", позволившая выход и из России всех национальных окраин. Финляндия и Польша не вернутся, остальные вернутся в СССР. Впрочем, развал был решен не Лениным, а английской Лигой нацией и Версальским миром 1919. Ленин подтвердил уже произошедшее. Большая часть народов вернулась в СССР (Россию). Но это не входило в планы союзников. Подготовили Гитлера. Не получилось. Подготовили Ельцина и Горбачева. Все сечас-то очевидно, зачем глаза закрывать.
0
Павел Кожевников
Сталин выступал за вхождение в РСФСР окраинных территорий на правах автономии. Ленин был против. Республики объединились с РСФСР на равных правах.
.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Большая часть народов вернулась в СССР (Россию)> Так не просто же вернулись , если басмачей гоняли где-то до 25-го года. Нужно было переломить националистические центробежные силы,а на правах автономии в то время осталась бы лишь территория вокруг Москвы и Питера. Максимум. Использовать силу ещё и для национального вопроса означало полностью потерять свою власть. Наверно Сталин был не дурак, раз сохранил этот статус-кво. На основе равенства народов объединились против внешнего врага, а не выясняли, кто главнее, споря меж собой. Потому и победили. Считаю, что это тоже развенчивает "культ Сталина"
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного в ы х о д а из СССР.
Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия.
Статья 18а. Каждая союзная республика имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами,заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями.
Это сталинская конституция. Закрыть на неё глаза, может?
И никто не вышел. А если не уметь управлять, то рассыпятся хоть какие автономии. Сталин сделать анти-ленинцем означает ..подложить под него бомбу. Где-то так
0
Павел Кожевников
в список
1
Павел Кожевников
Соберутся убирать Порошенко,к примеру, ему что докладывать будут?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
В качестве последнего слова)
В Списке генералов Русской императорской армии на службе в РККА (в википедии он есть)
имеется и А. Брусилов , который, по его признанию пришел именно тогда (и призвал других), когда увидел в Ленине государственника. Можете отрицать, конечно Но что было, то было
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Примерчик. Юрьев Алексей Михайлович, соратник Троцкого ( в вики он есть) В Мурманске в 18-м начал пропихивать планы" сотрудничества с союзниками" ,не без поддержки Троцкого. Это кстати затем в 30-х сильно припоминали троцкистам. Ленин послал Юрьеву телеграмму: «Если Вам до сих пор не угодно понять советской политики, равно враждебной и англичанам и немцам, то пеняйте на себя…» В феврале 1920 Юрьев был приговорён Московским Ревтрибуналом за «преступную сдачу Мурманска» к расстрелу
0
Павел Кожевников
У Саттона вполне аргументирована связь Троцкого и Керенского. Про связь Керенского и Ленина в цепочке не говорю в силу своей дремучести, а не потому что ее не было. Но название "временное" использовалось именно при запуске Троцкого в проект.
0
Павел Кожевников
Давайте активней двигаться в русле "культа личности". А связь Керенский-Троцкий-Ленин оставим на отдельную статью. А то мы так никогда результаты не подобьем.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"Временное" означало - "до Учредительного собрания" .Это просто факт.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Временное правительство при поддержке Антанты - это как Ельцин и Гайдар при поддержке США. Главное итог один - полный развал страны, который почему-то приписали коммуниситам. Откройте цифры развала экономики к сентябрю 1917. Послушайте речи на Демократическом собрании в 1917. Это не большевистское собрание. Полный развал экономики. Вспоминаем, что получил Путин. Да у нас сегодня культ Путина. Браво. Но сможем ли поддержать его, как Ленина и Сталина? Или наши мозги уже полностью промыты Западом?
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
В Германии союзники тоже поддержали Учредительное собрание в ноябре 1918, у них не было Свердлова его разогнать. Итог? Антанта протащила Гинденбурга главнокомандующего на Восточном фронте против России (1914—1916), и Гитлера (с 1934).
0
Павел Кожевников
Патриоты то остались. Навели порядок. Сталинская борьба с Троцким она же не за идею "правильного развития социализма и победу коммунизма во всем мире", а за страну-будет Россия(СССР) державой или не будет.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да.Согласен с Вами.Народ поддержал большевиков.В тяжелой борьбе выстоял,одолел регулярную Армию РИ, интервенцию 14 государств США,Европы и Японии. Победил,крестьянскую страну превратил в индустриально-промышленную державу мира. P.S:Читал и слышал перед контрреволюцией 1991 утверждения новых победителей о "продажности" Ленина,"убийце" Сталина ... "совковой"жизни... Вся эта ревизия дошла до сдачи Ленинграда.Поэтому и насторожился,что ответа по существу не получил местами.Имя Ленина и Сталина едины,как и то,что имя не марали,прошлое наследство бережно хранили и оба по жизни рисковали,себя особо не жалели.Вспомните 1917,как бодро выглядел Ильич,и его портрет через 5-6 лет,что значит перенапряжение. Да и Сталин после тягот ВОВ и напряжения в этот же срок стал сдавать,что тоже отразилось крепко... Иду в разрез с крупным "капиталом". ...Дед.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
http://istorus.ru/vremya-revolyuciy/181-nachalo-intervencii-i-diplomaticheskaya-izolyaciya-sovetskoy-rossii-istoriya-diplomatii.html
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Сталин не ввел автономии вместо республик, тем не менее. Мог бы, раз уж это было его идеей. Получается, что и он "сообщник" якобы не-державника Ленина. "Не исправил" ведь ничего, насколько известно. Не вяжется что-то. Но - отдельная тема, да. А с конспирологией (преувеличенной) можно дойти до полного отрицания роли народа как субъекта истории. И это не очень-то правильно. Мое мнение.
0
Павел Кожевников
Республики категорически были против автономии. Украина и Грузия в частности. Только Союзными Республиками. Поэтому и произошел "юридический ляп" в дальнейшем- управлял страной ЦК,а главный исполнительный орган был Верховный Совет. Ноги растут именно отсюда- Партия являлась объединяющей вертикалью власти для всех республик.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Советская держава - это совсем не то, что анти-советская, рыночная. Объединение было на основе одной идеи, в которой национальность не было приоритетом. Это же очевидно. Ну да и ладно
0
Павел Кожевников
Я не сторонник конспирологии. Роль народа как субъекта истории не отрицаю, но управленческие решения принимает личность.Народ только оценивает эти решения, иногда исправить уже не может (советский народ тоже был "народом", его больше нет). Время покажет, если мы посмотрим "с пристрастием" как фишка ляжет.
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Результат на лицо: многие народы, не имевшие современной индустрии и массового образования, науки и культуры, все это обрели.
1
Павел Кожевников
Идти в разрез с крупным капиталлом может только Россия.Но не надо бояться что ты один, главное что ты не ноль.
0
Павел Кожевников
А кто финансирует в большей степени эти проекты - это надо считать и исследовать. В полном противостоянии с плательщиками.
0
Павел Кожевников
С историей России разобраться не можем. Грантоеды-историки , не имею ввиду историков-профессионалов, все переворачивают и уводят в сторону,даже учебники не дают написать объективные.
1
Павел Кожевников
Кто главнее англо-саксы или германцы? Финансовые империалисты (физические лица) главнее - это точно. Сталин с ними и боролся, в том числе.
0
Павел Кожевников
Но примеры победы империалистов есть -Сессиль Родс (основатель De Beers) и страна Родезия (от фамилии Родс). Этот пример уникален тем, что он афиширован.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Спасибо. ...Дед.
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
В апреле 1917 в Россию из Германии переправляются большевики и Ленин, с кучей фейков: революция на немецкие деньги (раскрыто по документам, проданным в США в середине 50-х годов). Керенский выпускает из тюрем политзаключенных в России. Сидели в тюрьме (Дзержинский и другие), но провели революцию в Феврале. Забавно. Ленина вообще с 1912 не было в России до апреля 1917. Еще забавнее.
1
Павел Кожевников
Причина достаточно проста. СССР считал, что он внес решающий вклад в разгром фашизма и может рассчитывать на капитализацию победы. Англия, лишившись статуса европейской сверхдержавы, понимая, что СССР становится доминирующей силой в Европе,объединяется с США (единственная страна способная остановить СССР) для противодействия СССР.
0
Павел Кожевников
После официальной ноты СССР Турции о признании контроля над Проливами черноморскими державами Турция отказывается от обсуждения при полной поддержке западных союзников.
0
Павел Кожевников
Разработан план ядерного удара по СССР «Totality» . Турция получает финансовую поддержку от США. Разрабатывается и начинает действовать Доктрина Трумэна (официально озвучена только 12.03.1947) об однополярности мира (политика сдерживания СССР как тоталитарного экспансивного режима)
0
Павел Кожевников
Новое противостояние было озвучено Черчилем в Фултоне (США): "..отныне Соединенные Штаты находятся на вершине мировой силы. Это — торжественный момент американской демократии, но и крайне ответственное положение. Противостоят им два главных врага — война и тирания». Под "ТИРАНИЕЙ" конечно подразумевается Советский Союз и "ТИРАН" Сталин.
0
Павел Кожевников
Комментарий удален
0
Павел Кожевников
Получается что ПОСЛЕВОЕННОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ АНГЛИИ+США и СССР и ЕСТЬ ТОЧКА ОПОРЫ "КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА".
1
Павел Кожевников
"Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира" Сталин 03.1946
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"Английские корни немецкого фашизма" М.Саркисянц
(От британской к австробаварской «расе господ»)
1
Павел Кожевников
«Я пoднял глаза к небy и опустил их к землe. И сказал себе: то и другoе должно стать бритaнским. И мне открылoсь... что британцы — лучшая расa, достойная мирoвого госпoдства» Cecil John Rhodes
1
Павел Кожевников
И как это не парадоксально, а скорее закономерно первый кто объявляет и легитимизирует КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НИКИТА СЕРГЕЕВИЧ ХРУЩЕВ. И кто он после этого? ...! Правильно.
0
Павел Кожевников
Хрущев же и отзывает претензии по проливам после смерти Сталина
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Из рассказа киевлянки, уехавшей во Францию (взгляд на Украину и Россию оттуда) http://tanya-mass.livejournal.com/1794645.html : "Я Вас уверяю! Такой канал, как " дождь" в нашей демократичной Франции ни дня бы не проработал! И ругать презика по тв нельзя! Его просто все тихо ненавидят. Россия сейчас - вообще демократический лидер".
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Просталинская хренотень сталирастских выродков! Когда у руля страны свихнувшийся обожатель сталирастии эти дурацкие статейки растут как грибы после дождя.
Прочитайте последний абзац - сразу всё понятно под чью дудку будут плясать коммуняцкие ублюдыши.
И... Слава ВЕЛИКОМУ ЗАПАДУ! Как же вы ублюдочные коммуняки его ненавидите. Запад останется, а русокоммуняцкая империя зла падет!
-2
Аноним
Аноним
Таджикистан
Отличная статья! А как начинает брызгать слюной антисталинская хренотень-любо дорого читать!
2
Аноним
Статья просталинский мусор как и сами писаки. Нет уж, коммунястики и сталирастики, поезд ушел. Правда выплеснулась. Уже при Хрущеве. Не говоря про 90-е. Скакнуть назад и сказать что ничего не было, ни голода ни репрессий, это всё клевета, уже не получится. Ищите дебилов. Впрочем с рейтингами 89 проц такие экземпляры на каждом шагу. Можете и дальше бесноваться со своими иллюзиями мне на вас всё равно.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Голод был, во время войны. Именно тогда и ели лебеду ,думаете, народ не помнит? Дети войны помнят, как обрат пили(сыворотку) вместо молока и как на подножном корме выживали. Прекрасно помнит всё это народ. И если на полях вместо тракторов(сталинский план) - фашистские танки и сражения идут, и приходилось кормить не только свою армию (всё для фронта, для победы) , но и чужую грабительскую, осуществляющую План голода(Backe-plan), то логику просто включите. Именно война принесла страшный голод. И никакой последователь Геббельса не найдет столько дебилов, которые бы не поняли этих простых вещей. А Сталин, да, он же строил Харьковский тракторный ну специально же, чтоб крестьянам стало от этого хуже. Абсурд не прокатит
1
Аноним
А можно без штампов? Своими словами, как нибудь? А не из "букваря " "Эха Москвы"?
К тому же обсуждаетесь не Вы, а Сталин: "мне всё равно" в данном контексте звучит просто уморительно. К тому же, очевидно, что "чукча" в данном случае писатель, а не читатель.
Некоторые факты - просто удивительны.
P.S. В 90-е промывка мозгов шла не хуже, чем в проклинаемом Вами СССР. Фактов в большинстве тех публикаций почти не было: одни мемуары и эмоции. Вспомните, что печатал "Огонек".
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Скакнуть назад>
привет укро-майдану)
0
Аноним
Аноним
Таджикистан
Не захлебнитесь желчью, сэр!!!
1
Павел Кожевников
"Слава Великому Западу!! - [censored] мало?", зигу кинуть по черепушке?//// Ничего не меняется. Как финансировали УНА-УНСО так и финансируют (и пр. экстремистов по всему миру). Репрессивная машина СССР оказалась вообще не репрессивной. Вот он продукт "репрессий"- выпустили нацистов, они и живут. И Сталин и строители СССР им очень мешают. Кто еще спорить будет чей режим тоталитарный?
2
Павел Кожевников
Не дождешься ("а русскокоммуняцкая империя зла падет")
2
Павел Кожевников
Ну, наверно, не под Вашу (про дудку). Я - не коммунист, и отец с матерью не коммунисты Дедов даже заподозрить нельзя. Но истина дороже.
2
Павел Кожевников
Дорогие соотечественники. Раньше очередники возмущались, что долго квартиры не выдают. Страна кварталами строила.Жильем обеспечивала - мало было? Зато сейчас много. Не нравилось бесплатно- покупай за свои. Николай Поров, от государства двушку получил в молодости, теперь этим режимом тоталитарным недоволен. Давайте как то по-объективней.
2
Аноним
Ну не вполне за бесплатно: налоговые отчисления с вообще-то, маленьких зарплат. А люди работали, не на велфере сидели
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Налоги и фонд зарплаты отдельно, а строительство жилья для работников- это другой фонд, фонд соц-культурных мероприятий и жилья, формировался из прибыли предприятия
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
При коммунистах было :Получали квартиры -да хрущевки врачи были образование бесплатное было ( да были приписки очковтирательство да садили ) а сейчас все стоит еле еле дышит страна все за деньги работы нет -без работы многие полная безнадега- а медицина за деньги-когда разваливали СССР убрали Варшавский пакт а НАТО у наших ворот пропали жизни погибших в войне 1945 г и теперь в Прибалтике- умерших выбрасывают их могил(генерала Черняховского и Бронзового солдата восточную германию отдали ЗАПАДУ - вот что имеем сейчас и что ждет страну далее??
0
Павел Кожевников
Вы о России или Прибалтике? Теперь есть мы и есть они- Прибалтика, Украина и т.д. СССР больше нет - "нас", советского народа, больше нет.
0
Павел Кожевников
В голоде жили? На пашнях сейчас-молодые рощи встречаются Раньше там засажено все было зерновыми.
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
У всех свои обожатели: кому Гитлер и нацисты (фашистский национал-социализм) с арийской окраской, кому коммунизм с российским коллективизмом уважением ко всем расам и народам. Кому борьба с "красными ведьмами", кому против евроцентризма и мировой монополии (при помощи НАТО). Кто ищет через подзорную трубу "империю зла" в России, а кто старательно не замечает поджигателей войн и лжесвидетельств ЦРУ и их пособников в России. Это и есть свобода выбора, т. е. свобода совести.
2
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Слава Великому Западу лучше кричать не анонимно.
1
Павел Кожевников
Запад.совесть держит в чистоте, ею не пользуется.
2
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
1931-1936 г.г. Плотина Гувера в США "В строительстве участвовали многие тысячи рабочих (макс. количество — 5251 человек — в июле 1934 года). Согласно условиям контракта на строительство, не допускался наём на работу выходцев из Китая, а количество чернокожих работников в ходе строительства не превышало тридцати человек, занятых на самых низкооплачиваемых работах. Планировалось, что для строителей рядом с плотиной будет возведён целый городок — Боулдер-Сити, однако график строительства был скорректирован в пользу ускорения и увеличения количества рабочих мест (это было сделано для снижения массовой безработицы, ставшей результатом Великой депрессии). В связи с этим в момент появления первых рабочих, город был ещё не готов, и первое лето строители дамбы провели во временных лагерях.(при t+45 и выше) Задержка со сдачей жилья и опасные условия работы повлекли за собой забастовку, состоявшуюся 8 августа 1931 года. Выступление рабочих было разогнано оружием и дубинками
2
Павел Кожевников
Чтож вы хотели - Демократия и безукоснительное соблюдение Конституции США. (Достойный пример почитателям.запада.)
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
доллары они почитают, не более того
2
Павел Кожевников
Требуют рассмотрения в период Сталинского правления следующие аспекты:
здравоохранение;национальная политика;образование, религия
.
2
Павел Кожевников
С Ольгой Белоус подвели итоги дискуссии:
1. Страну под руководством Сталина строил народ, а не 1,5% заключенных по разным причинам.
2. "Культ личности" - фейк, используемый врагами СССР (РФ , как правопреемницы).
3. Были внутренние враги СССР, но страна под руководством Сталина против них активно работала. Результат -победа над Троцкистским интернационалом - проектом Уолт-Стрит.
4. Проявлена забота о детях, оставшихся без попечения родителей, независимо от классовой принадлежности и асоциального поведения.
5. Экономическая модель товаропроизводства и ценообразования при Сталине показала свою жизнеспособность и конкурентноспособность в сравнении с экономической системой США.
2
Павел Кожевников
6. Т.к. интернирование народов, которые могут поддержать врага, в военной практике не считалось преступлением и регламентировалось Женевской конвенцией от 1929 и 1949 гг не инкриминировать в вину Сталину "переселение народов" и считать ее вынужденной профилактической мерой в целях сохранения этих народов.
7. Так называемая "привязка колхозников к земле" - западная пропаганда. Процедура паспортизации территорий шла поступательно, а не одномоментно.
2
Павел Кожевников
8. Создана система санаторно-профилактического лечения для всех категорий граждан
9. Сталин самостоятельно и с помощью специалистов разрабатывал план индустриализации СССР.
2
Павел Кожевников
10. Имели место различные формы производства от частного до государственного. Колхозы, артели были идентичны по системе распределения прибыли.
11. Образовано профсоюзное движение.
2
Павел Кожевников
12. Победа Сталина над Западом за индустриализацию СССР пресечением полномасштабного вредительства сети агентов на Урале и Донбассе
2
Павел Кожевников
Если что упущено- дополните под номерами.
Автор корректирует,утверждает и вперед- править учебники, чтобы не было раскола в обществе
2
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
13. Сталин не устраивал геноцида по отношению к народам советских республик. Напротив, промышленный подъем на окраинах в годы довоенных пятилеток (30-е годы) был выше, чем в целом по СССР. Возникли современные государства на Кавказе и в Средней Азии.
2
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
14. Огромные успехи в развитии культуры - образование, вузы, филиалы Академий наук во всех республиках, строительство театров, возникновение и расцвет многонациональной литературы и кинорежиссуры.
2
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Продолжаем подводить итоги по предложению Павла Кожевникова.
0
Павел Кожевников
15. "Расстрельные" списки -не приказные. Слово "расстрел" обозначает самый суровый вердикт, который может быть вынесен судом, но не окончательный приговор.
0
Павел Кожевников
16. Сталин предотвратил развал Российской Империи. Но Республики вошли уже не на правах автономий, а на равноценных правах Союзных Республик. Подчинение центру обеспечивалось однопартийной системой. Польша и Финляндия отказались входить т.к. к 1919г были признаны английской Лигой наций
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Признаны Лигой Эстония, Латвия, Литва. Соединили Чехию и Словакию. Разъединили Австрию и Венгрию. Обкарнали Турцию, оставили ей Малую Азию и кусочек со Стамбулом на Балканах. На Балканах наспех скроили КСХ (Королевство Сербов и Хорватов, будущая Югославия), Болгарию. В итоге получили причины Второй (или продолжение первой?) войны.
0
Павел Кожевников
получается продолжение Первой (если не единственной)
1
Павел Кожевников
Придерживаясь формата. Процедурный вопрос- восстановление имени Сталина без тоталитаризма и диктата в истории СССР и России в среднем и высшем образовании. Порядок действий.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Уточните формат.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Слово тоталитаризм придумали на Западе (лаборатория Бжезинского), чтобы уравнять фашизм и коммунизм. Правильно - народно-демократический режим. Признано всеми странами социализма. Мало демократии? На западе больше?
0
Павел Кожевников
надо тогда и "режим" убрать - он употребляется только с диктатурными формами правления
1
Павел Кожевников
оставляем "народно-демократическая власть"(?)
1
Павел Кожевников
Ну у нас же партия Большевиков. Вы что забыли? Моя задача - сидеть за машинкой и фиксировать как вы фактами разносите оппозицию, выделяя основные моменты. Понимая что любое дело имеет конец, интересуюсь как будет зафиксирован итоговый документ, кто должен подписать, что для этого надо сделать? Вы же профессионал - порядок действий знаете. А мы поддержим. Релятивизм нам не нужен.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Сталин после войны не считал, что правящая партия - большевики. РСДРП (б) в 1952 была переименована в КПСС. Еще ранее СНК - в Совет министров СССР. Период большевиков завершился еще до смерти Сталина.
0
Павел Кожевников
Название не моё- Николая Порова.
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
О медицине в лагерях интересный материал по ссылке выше. Рекомендую.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Все написано правильно Хвалу Западу орут :гомзины и те кто получают денежки от США эх народ ЧТО ИМЕЕМ НЕ ХРАНИМ ПОТЕРЯВШИ ПЛАЧЕМ -(убрать коррупцию восстановить промышленность и транспорт: оставить частными мелкую торговлю восстановить ГОСПЛАН - всех американских советчиков с 1991года обратно на запад и надежда только на свои силы :Армия и Флот ВПЕРЕД РОССИЯ верим только своей родине
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
В интернет сделан новый вброс по опорочиванию нашей Красной Армии в 1933 году. Инициатор сайт "Открытая Россия" Ходорковского. Сейчас опять начнутся "страшилки". Источник: автор, скрывающийся за псевдонимом «И. Ди...» и Александр Савельев из Открытой России, обладающий "уникальными копиями американских журнальных выпусков за 1952 год. Вот нам и ответ, откуда ноги у страшилок растут.
0
Павел Кожевников
Это нормально, но чтобы застолбить сделанное надо подвести итог. Если возражений больше нет то:
1. Страну под руководством Сталина строил народ, а не 1,5% заключенных по разным причинам.
2. "Культ личности" - фейк, используемый врагами СССР (РФ , как правопреемнице).
3. Были внутренние враги СССР, но страна под руководством Сталина против них активно работала. Результат -победа над Троцкистским интернационалом - проектом Уолт-Стрит.
4. Экономическая модель товаропроизводства и ценообразования при Сталине показала свою жизнеспособность и конкурентноспособность в сравнении с экономической системой США.
5.....///Требуют рассмотрения в период Сталинского правления::здравоохранение;национальная политика;образование и....///дополняйте
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
и религия...
0
Павел Кожевников
"ноги у страшилок растут"
концлагеря уже вешают на нас по уничтожению евреев в Германии и Польше
0
Николай  Поров
Организовывайте партию большевиков и вперед к светлому колхозному будущему.
1
Павел Кожевников
Предложение принято. Приступаю к выполнению задачи.
0
Николай  Поров
Первым делом нужно создать общероссийскую большевисткую газету.
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Мы уже здесь почти создали. Вот Николай Поров войдёт в нашу редакцию, тогда уже победа. Николай - отличный заводила в дискуссии.
0
Павел Кожевников
Ну да- Заводила. Заведет его тропка юмора подальше от Египта
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Большевики не придумали ничего нового. Была же на селе община, были артели, которые при Сталине просто процветали :"в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
3
Павел Кожевников
А принудительная паспортизация вообще на всех распространялась?
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Паспорта были просто необходимы, так как в стране была очень большая текучесть людей. Переходили с места на место в поисках лучшей жизни - это трудяги. А многие просто создавали бандитские шайки. Сталин не изобретал паспортов. Такие документы появились в Европе еще в XV в., ранее всего в Германии, чтобы отделить честных путешественников, торговцев и ремесленников от огромного числа бродяг, разбойников и нищих, скитавшихся по Европе. Затем французы, провозгласив свободы, сразу же ввели паспорта и строгий запрет «всякой отлучке... без взятия установленного паспорта». Паспорта имели и фискальные цели: чтобы не уходили от налогов. В России были паспорта уже в 17 веке. Единая паспортная система в Советском Союзе была введена 27 декабря 1932 года только в городах, рабочих посёлках, для работающих на транспорте, в совхозах и на новостройках».
1
Павел Кожевников
Отсутствие паспортов у колхозников -это фейк?
1
Николай  Поров
нет это реальный прикол.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Колхозникам выдавались справки председателем колхоза на 30 дней, в случае, если они покинут свой район. Это было вызвано рядом причин: во-первых, не забываем, что страна в 1932 была аграрная. Городское население составляло около 20%. Крестьяне в то время по сути были мало мобильными, были привязаны к своей общине, которая эволюционизировала в колхоз. В 1932 в гос. задачу поставили паспортизацию только горожан. Паспортов у всего населения не было и в других странах. Это выдумка Мемориала об обделенности крестьян паспортами Сталиным. Если крестьянин уходил в город, обязан получить паспорт. Запись в российском паспорте мужчинам образца 1912 года выглядела так: «При нем жена Ефросинья, 20 лет». Жены не страдали.
2
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
http://ihistorian.livejournal.com/283293.html
по тэгу "паспортизация" хорошие материалы
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Нет, конечно.Колхозникам, не занятым отходничеством, он и не требовался. Кроме режимных территорий.
http://www.vevivi.ru/best/Istoriya-rossiiskogo-pasporta-ref189848.html
Если они были совладельцами колхозной земли, этого и хватало для их идентификации, думаю.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Из доклада НКВД в Совнарком за 1937 год:
"1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта.
2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам".
0
Павел Кожевников
Отлично. Значит это местности не паспортизованы, а не колхозникам отказано в паспортах. Спасибо.
1
Павел Кожевников
включил в итог
1
Николай  Поров
тема террор. Можете вспомнить коммуну педагога Макаренко ,там беспризорники фотоаппараты выпускали,но это не по теме.
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Макаренко, кстати, человек Дзержинского. Помнится до конца жизни Феликс Железный о детях пекся. Он еще и спортивные общества организовывал.
0
Павел Кожевников
включил в выводы
1
Николай  Поров
Я не ровняю Феликса с Гитлером ,но о последнем можно написать тоже самое.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Напишите ещё и полковнике Пауэлле с его "Scouting for Boys". "Будь готов" - их девиз. Скаутское приветствие - это"римский салют"
Скаутские "зиги" и прочие интересности тут
http://nechtoportal.ru/zarubezhnaya-istoriya/evolyutsiya-klyatvyi-vernosti-flagu-ssha.html
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Не нужно так шутить... Это кощунственно... о Феликсе Эдмундовиче. 20 июля 1926 года на пленуме ЦК он подверг резкой критике Г. Л. Пятакова, которого он назвал «самым крупным дезорганизатором промышленности», и Льва Каменева, которого обвинил в том, что тот не работает, а занимается политиканством. В тот же день умер от сердечного приступа. Он всего себя отдал борьбе с разрухой и преступностью. Умер в 1926. Даже в репрессиях не обвинить.
2
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Приведите пример добрых дел Гитлера, Николай. Послушаем.
2
Николай  Поров
На партийном съезде в Нюрнберге подверг резкой критике Министра вооружений Тодта и строго указал Гессу на упущения в работе. Гитлер о детях пекся и еще организовал гитлерюгенд и спортивные общества для детей. Вы почитайте Бунина , и не пишите всякую ерунду. Воспеваете монстров.
-2
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Николай преклонение перед нацизмом карается законом. Напомню, что такое Гитлерюгенд. Согласно закону от 1 декабря 1936 г., в Германии был объявлен первый призыв детей 1927 года рождения в юнгфольк, младшую возрастную группу организации ГИТЛЕРЮГЕНД, в которой состояли мальчики от 10 до 14 лет. Воспитание в организации проводилось в духе национал-социализма с целью формирования у детей с очень раннего возраста национал-социалистического мировоззрения об арийских идеалах. Кроме того, всячески подчеркивалась, необходимость быть верным Гитлеру и его режиму, пропагандировался культ физической силы, жизнеспособности и милитаризма. Нацисты считали, что обучение детей тому, как стать жесткими, освободило бы их от недостатков. Также в юнгфольке, в ходе воспитательной работы, пропагандировался антисемитизм.
2
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Угу. Сарказм.. А штампы из вас так и лезут..гитлерюгенд -калька с бойскаутов, у немецкого фашизма - английские корни, что б вы знали. Красный террор был ответом на белый. У большевиков ведь и смертная казнь была отменена поначалу. Бунин - писатель хороший, но не эксперт. Почитайте барона Будберга, он такой же желчный был господин, но более осведомленный
2
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Макаренко и Дзержинский из беспризорников и малолетних преступников граждан делали, а Гитлер - из добропорядочных немецких детей - преступников. Бо-о-ольшая разница. Педагогический опыт Макаренко по созданию трудовой коммуны при ОГПУ НКВД получил международное признание: ЮНЕСКО в 1988 году назвало четырёх педагогов, как определивших способ педагогического мышления в ХХ в. Это Джон Дьюи, Георг Кершенштейнер, Мария Монтессори и наш Антон Семенович Макаренко.
2
Николай  Поров
Дзержинский делал детей сиротами изначально.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Спасибо Ольге Белоус--молодец точно!! что держинский делал из беспризорников-граждан а гитлер -НАОБОРОТ а в период разрухи все рушиться и страна и люди а разрушенное восстанавливать ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ И ТРУДНЕЙ - чем разрушать как сейчас
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Прямо-таки Дзержинский? Сироты в России - это итог разрухи, которая охватила страну с 1915-16 годов, гражданской войны (мы этот вопрос разобрали), антинародной политики колчаковцев, которые жгли деревни не меньше красных, "краснаых бандитов" и махновцев. Эсеров-анархистов было больше на Украине, чем большевиков. Батька Махно в Гуляй-поле хозяйничал, Деникин на Донбассе. И все по вине большевиков? А большевики кто? Тухачевский? Якир? Весник? Дзержинский порядок наводил, а не беспорядок: восстанавливал, а не взрывал. Читайте Николай не только Бунина.
2
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ага. Дзержинский и Хитровку ещё возвел, и ночлежки, и первую мировую развязал, и царь-голод каждую пятилетку, когда сироты с котомками по стране бродяжили и объедки собирали в суму. А дед ваш-коммунист ему помогал.
3
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Вслед за всем этим поехали эпидемии, голод 1922. Тоже большевики повинны? Вся Сибирь, Поволжье были в руках анархистов. Ленин даже все декреты из эсеровской программы принял (Декрет о мире, О земле, О праве наций на самоопределение). Это ведь не программа большевиков. Большевики делали все, чтобы остановить хаос и смогли это сделать. Хотели революцию все, включая Милюкова и Керенского, Гучкова, батьку Махно, Антанту. А спасать страну пришлось большевикам. Не справился Керенский. Вопрос почему?
1
Николай  Поров
Церкви Шурик, из "Кавказкой пленницы" ,разрушил,по пьяной лавочке. Храм Христа Спасителя Махно с Деникиным взорвали. Вам можно просто удивляться. Всю семью Аллилуевых под нож пустили - готовили покушение на тов. Сталина. Ясное дело - смерти достойны.
-1
Николай  Поров
Он организовывал мокруху, а не порядок. Вот если бы Феликс , Тухачевского предал суду, за газ - квас, может тогда был порядок.
-1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Путь молодежи в нацисты: «из Юнгфолька, где дети 4 года «не учатся ничему другому, кроме как думать по-немецки, поступать по-немецки, молодежь поступает еще на 4 года в Гитлерююгенд, а затем мы отдаем их не в руки старых родителей и школьных воспитателей, но сразу же принимаем в партию или Рабочий фронт, в СА или СС, в НСКК и т. д. А если они там пробудут полтора или два года и не станут совершенными национал-социалистами, тогда их призовут в «Трудовую повинность» и будут шлифовать в течение шести-семи месяцев с помощью кое-какого символа — немецкой лопаты. …А когда они вернутся через два, или три, или четыре года, мы их тотчас же возьмём в СА, СС и т. д., чтобы они ни в коем случае не взялись за старое. И они больше никогда не будут свободными — всю свою жизнь…». Адольф Гитлер о воспитании молодежи, 1938, из речи в Судетах.
1
Николай  Поров
А оправдывание инициаторов террора в СССР не карается законом? У Дзержинского руки по локоть в крови, а Вы ему дифирамбы.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вас бы в то время, к деду-коммунисту. Или в штаты, в гувервилль. Смешной вы, Николай. Если Николай, конечно
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
После февраля 17-го страна погрязла в преступности. А деревня в пьянстве. Стихия.. Громили винные склады повсюду, зерно перегоняли на самогон, грабили недограбленные усадьбы, в каждой деревне было свое "правительство", кулаки и подкулачники в основном, левые эсеры и прочие радикалы, а в городах банды анархистов, не признающие власть никакую в принципе. А также все выпущенные Керенским уголовники. И вот всё это пришлось [censored] большевикам. Которые взяли да и отменили смертную казнь! О как. Будучи романтиками ,видимо.Но порядок наводить пришлось. Вынужденно! Чтоб хотя бы по улица можно было ходить, не рискуя в каждую минуту быть ограбленным и убитым амнистированными гражданами"свободной демократической России". Сикорский сбежал именно тогда)
2
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вам же порядок-то нужен, но чтоб он сам собой являлся волшебным образом. То-то же белые (и"чистые") ввели чрезвычайную и внесудебную расправу в 18-м! и баржи с трупами - это они ,и атаманщина ,полностью преступная - тоже. А как вольныя казаки страну шмонали и сундуки себе набивали - рассказать? Свобода же! Керенский объявил..
2
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Всех инициаторов террора наказали по Московским процессам. Вредители были раскрыты. Хрущев и Горбачев их оправдали. В том числе и уголовников. На Украине подобно оправданы Бандера и деятели ОУН, но обвинены их пособники из ЦК как деятели Сталина.
1
Николай  Поров
а Вы просто тупы. Дело не в коммунистах ,а в преступлениях отдельных коммунистов и в тех кто оправдывает эти преступления. . Покрышкин был коммунистом ,достойным человеком, героем и таких были тысячи.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Преступления коммунистов сами коммунисты и разоблачали и наказывали. Но именно за такие чистки вы Сталина же и осуждаете. Логику включите. Если Сталин наказывал - он тиран. Но преступления были. Но наказывать нельзя. Так и запишем.
Расскажите про Бутовский полигон, сколько эксгумировано и дайте на этот материал ссылки, если не трудно. По поводу расстрельных списков - там вообше не понятно ни-че-го. Кроме фальшивок в качестве приложений.
2
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Если вы не тупы, то хотя бы логику элементарную явите нам) Хоть единожды. Поверьте, оскорбить вас совсем не трудно. Но я сдерживаюсь. Очень))
2
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Тупых здесь нет, здесь люди, пытающиеся реабилитировать НАШУ историю, разобраться в фактах. Нашу историю должны писать граждане России а не перебежчики на Запад по заданию ЦРУ. Пусть они там пишут их историю.
2
Николай  Поров
Тогда для умных. Историю реабилитировать нельзя. А в фактах разбирайтесь,но не однобоко.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ну молодец ну Ольга спасибо- Правильно разобраться в истории своей страны - Это дело - а не слушать перебезчиков , запад пусть опишет свою историю, но со всеми фактами и БЕСПРИСТРАСТНО- ВОТ ТОГДА и сравнивайте. Умник, включивший свои мозги, а не чужие.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вот и помогайте. Где результаты эксгумации с Бутово? Хотя бы задокументированные цифры дайте! Или т.н. расстрельные списки. А с чего видно, что они расстрельные-то? Там могли быть и списки например людей, набираемых по оргнабору, т.е. специалистов(1 категория) и людей без специальности(2 кат), на разные закрытые предприятия, кроме того списки и для работы в лагерях по обслуживанию в т.ч., потому их и засекречивали. Почему в списках мемориала сплошь идут одни и те же люди трижды посчитанные? Почему кучи фальшивок? Столько лжи вбросили, причем сознательно. Ну не по дури же, раз такие умные
0
Николай  Поров
Только и можете [censored] ,к другому Вы не способны.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Когда вас призывают подумать - смысл считать это за оскорбление? Это скорее похвала.
1
Павел Кожевников
Это значит относятся к Вам как к близкому. Другого бы давно послали и забыли как звать.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Гитлерююгенд — молодёжная организация НСДАП. Запрещена ООН в 1945 году как нацистская организация. Почитайте, Николай , Макаренко "Флаги на башнях" и "Педагогическую поэму". Ранее - это обязательная классика, которую изучали в школе.
2
Николай  Поров
Я вижу Вы не понимаете моих образов. При чем здесь гитрелюгенд? Причем здесь Макаренко? Вы оправдываете террор сов. руководства и при этом строите из себя гуманитария. Доводами которыми Вы оправдываете Сталина,Дзержинского, можно оправдать Гитлера, Нерона, бледнолицых братьев и торговцев "черным деревом", а также Ленский расстрел и Кровавое воскресенье.
-1
Павел Кожевников
Обвинил СССР в терроре и закончил "кровавым воскресением" Дорогой Николай, не срастается обвинительный приговор. Нет ничего. Ни фактов, ни статистики. Одни утверждения "невинноубиенные", "кровавые", "террор". А человека зря оскорбил. Она тебе аргументы, а ты ей "строите из себя гуманитария"
1
Николай  Поров
Какие Вам аргументы? Ознакомтесь с т.н. Сталинскими расстрельными списками — досудебными( заметьте, ДОСУДЕБНЫМИ) перечнями лиц, подлежащих осуждению Военной коллегией Верховного суда к разным мерам наказания (преимущественно — расстрелу), предварительно утверждавшиеся Сталиным (стоит подпись Сталина) и другими членами Политбюро. Представленные списки, общим числом 388, относятся к 1936, 1937, 1938, 1940, 1942, 1950 годам и всего включают порядка 45 тысяч человек. Материалы есть в интернете, они подготовлены Архивом Президента РФ в 2002. Там есть фото документов с фамилиями бедолаг. Материалы 20 съезда КПСС это не документ для Вас? Решения Верховного суда СССР и РФ о реабилитации лиц незаконно репрессированных для Вас филькина грамота? По Вашему Верховный суд СССР и РФ реабилитировал преступников? ,тогда обратитесь в прокуратуру для восстановления законности.
-1
Павел Кожевников
хорошо, найду и посмотрю.
1
Павел Кожевников
"Хрущёв скрыл тот факт, что не Сталин, а сам он был напрямую причастен к составлению списков с указанием рекомендованной категории наказания. Хрущёв ссылается на НКВД, указывая, что списки составлялись именно там. Но он старательно обходит молчанием тот факт, что НКВД действовал рука об руку с местным руководством ВКП(б) и что значительное число лиц в этих списках — возможно, даже большее, чем в какой-либо иной местности в СССР, — проживало именно там, где хозяйничал Хрущёв."
2
Николай  Поров
Там подпись Сталина. Списки по всем регионам. Не ЮЛИ.
-1
Павел Кожевников
Мне больше делать нечего как перед тобой юлить. Что ты дурку включаешь? Все материалы и ответы в свободном доступе- бери и читай. И в итоге получается - на Сталина нагон.
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Хрущев ближе к спискам, чем Берия.
1
Николай  Поров
Чего Вы добиваетесь? Доказываете то,что при Сталине жить было лучше, жить было веселей? Воспеваете светлую колхозную жизнь и романтический труд каналоармейцев, внесудебные расправы и пытки в подвалах НКВД.
0
Павел Кожевников
Здесь не хор им.Пятницкого -распевать. Аргументы есть по теме? По вопросам "тоталитарного режима" при Сталине читайте по Списку в конце комментов.от 28.06. 20:58
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Эта заезженная либералами фраза звучала так: «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас». Речь шла о первых серьезных успехах, когда люди увидели результат своего труда - заводы.
0
Николай  Поров
результат труда до основной массы населения не имел никакого отношения, ибо бедность была библейская, да и заводы строили нечеловеческим ,подневольным трудом, лопатами и тачками.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Все стройки - тысячи предприятий - все подневольным трудом? А может, даже бышие дети раскулаченных стахановцами становились? Мастерами? Прорабами? Учителями в школах?
0
Николай  Поров
После рекордной смены Стаханов превратился в орудие советской пропаганды и фактически стал её жертвой: его имя существовало, как символ, отдельно от него. Сам он, пользуясь предоставленными ему благами и покровительством, превратившись из шахтёра в номенклатурного работника и, оставаясь всё тем же простым и малокультурным человеком, спивался.
Умер в 1977 года на 72-м году жизни в психиатрической больнице, куда попал от тяжёлых последствий хронического алкоголизма (рассеянный склероз с частичной потерей памяти, белая горячка). Давайте мифы о Стаханове и стахановском движении.
0
Павел Кожевников
Люди старались. Вины Сталина в этом не вижу. А спивались не только стахановцы, но и должностной и командирский состав. За что и отстранялись от работы.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Спиваются во всех странах и капиталисты в том числе, и их чада тоже.
0
Николай  Поров
Мы с Вами уже на ты? Ты злишься,,хамишь, значит ты не прав. Я не хочу с тобой общаться.
-1
Павел Кожевников
"Юли"-Юлите. Вы, Николай, Грамотей.
0
Павел Кожевников
Своими словами- "расстрельные" стали называться по самой высокой мере "расстрел", возможно применяемой к проверяемым именно по данному списку. В итоге по этим спискам проверяемые были осуждены ко всем мерам наказания (репрессий) -расстрелам, трудовым лагерям, оправдательным приговорам. Некоторые проходили по ним дважды и были оправданы.
0
Павел Кожевников
Николай, по "расстрельным" спискам вопрос исчерпан. Согласен?
0
Павел Кожевников
Хрущёв знал, что Стaлин не выносил «приговоры», a лишь рaссматривал списки на предмет возможных возрaжений. Хрущёву это было доподлинно известно, поскольку сохранилась напрaвленная на его имя зaписка министра внутренних дел СССР С.Н. Кругловa от 3 фeвраля 1954 года. О «заранeе подготовлeнных приговорaх» там нет ни словa, зaто тaм прямо говoрится o следующем: «В aрхивах МВД СССР обнаружено 38З списка «лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного Суда СССР». Эти списки были составлены в 1937 и 19З8 годах НКВД СССР и тoгда же прeдставлены в ЦК ВКП(б) нa раcсмотрение (выдeлено мной. — Г.Ф.)»
1
Павел Кожевников
включил в итoги
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Кстати, о Макаренко. Он не был коммунистом, брат - белогвардеец. Но лично Сталин на все доносы на Макаренко ответил трезво - нет доказательств его вредительства.
1
Павел Кожевников
Дo янвaря 19З8 года Xрущёв был пeрвым секретарeм Москoвского областного и городского комитeтов паpтии, затeм — первым секретарeм ЦK КП(б) Укрaины. Егo пиcьмо Cталину с запрoсом на расcтрел 6500 чeловек пoмечено 10 июля 1937 года; но тa же дaта стoит на «раcстрельном cписке» пo Мoскве и Московской oбласти.
1
Павел Кожевников
В пиcьме к Cталину Xрущёв подтвeрждает своё участиу в «тройку», которaя былa наделенa полномoчиями для отбoра лиц, пoдлежащих репреcсиям. В ту же «трoйку» входил С.Ф. Реденс, начaльник управлeния НКВД по Москoвской области, и заместитeль прокурорa Москoвской oбласти К. И. Маслoв.
0
Павел Кожевников
Геббeльс: «Для того чтобы в лoжь поверил обыватель, она должна быть чудовищнo неправдоподобной, довeдённой до aбсурда»
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Я не ровняю Феликса с Гитлером ,но>
Но попытались . Гитлер как большевик и коммунист??? ну-ну
1
Николай  Поров
Это сарказм. Хотя ничего не выдумал.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вы только что выдумали, что Гитлер был идейный интернационалист.) Обязан был бытью Много у него поляков на главных постах стояло? к примеру.. Или евреев.. Нет, он конечно решал еврейский вопрос, но как-то, знаете, иначе
Хм, большевики Адольф с Бенито, ничуть не остроумно
1
Павел Кожевников
Дзержинский был осужден, репрессирован? По какой статье? Предмета спора не вижу.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А в руководстве большевиков и в правительстве СССР 70% были евреи + поляк Дзержинский + грузин Джугашвили а кто у гитлера был другой национальности в его руковостве?
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Для этого посмотрите национальный состав финансистов США, раскрутивших "харизматическую диктатуру" Гитлера и Антикоминтерновский пакт против СССР.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Мечтают о суде, спят и видят
Поют, что "Сталин и Гитлер =одно и тоже" - при этом оказывается, что их родственники и были коммунистами. Ну и кто тогда они сами? они и есть тот самый гитлер -югенд, наследники гитлеризма значит? раз уж для них это одинаково! Это если логически рассудить. Может, их тогда самих и судить персонально? С Н.Порова и начать) Было б смешно, если б..
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А кто сейчас о детях беспокоиться???? никто -- только на бумаге - ОТСЮДА - наркомание пьянство курение преступления не занятый человек всегда ищет чем заняться- отсюда ростут ноги нарушений
0
Павел Кожевников
Да все правильно. Это по теме. Собирали беспризорников. Приводили их в порядок. Откармливали. Социализировали. Дивиантных-перевоспитывали. И давали "путевку в жизнь".
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну почему же. Макаренко ведь занимался малолетними преступниками. Репрессированными, то есть
1
Павел Кожевников
Ну значит о всех детях забота была, независимо от обстоятельств , т.е. без дискриминации.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Да само собой
А гр.Поров всё одно не поймет..)
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Макаренко организовал первую коммуну в 1919. Это были не девочки и мальчики, а юноши и девушки, которые уже побывали в бандах и воровских шайках. Очень советую прочитать Педагогическую поэму. Какие репрессированные дети в 20-е годы? Беспризорники - итог разрухи. Напомню, что дело было на Украине.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Репрессированные - это в кавычках, Для Н.Порова, у которого всё вокруг террор и репрессии.
1
Павел Кожевников
Анониму. Артели/По большому счету между хозяйствующими при социализме, капитализме, коммунизме субъектами нет разницы. Везде есть наемный труд и хозяин основных средств. Вопрос в акционерах и распределении добавочной стоимости. Вот эти акционеры и есть распределители прибыли предприятия.
0
Павел Кожевников
Если единоличный хозяин, выплативший положенные зарплаты и налоги, никому ничего не должен и распоряжается деньгами в личных целях, то в случае множества акционеров, в т.ч. рабочих данных предприятий, прибыль идет на дивиденты (рабочему коллективу) , развитие предприятия, социальную сферу -жилье, санатории, профилактории, инфраструктурные объекты.
0
Павел Кожевников
Так же акционером может выступать государство или делать смешанную собственность. Ничего в этом плохого нет. Для государства и рабочего коллектива конечно. Но в этом случае рушится монополия на добавленную стоимость олигархии, а пропорции мирового ВВП и основных акционеров доступны в интернете (70% мирового ввп принадлежат 100 корпорациям). То же самое можно копнуть и по России - результат предсказуемый.
0
Павел Кожевников
Поэтому нельзя рассматривать борьбу с мифами про Сталина (ответы ниже по пунктам) без отрыва от первопричины. А это- мировая экономическая власть империалистов при поддержке ЦРУ и пр.
0
Павел Кожевников
Империализм в нашем сознании был антагонистом социализма просто как понятие. В 1991г он показал каждому в СССР, что это понятие может оказывается и страны уничтожать. Поэтому империализм рвет и мечет от того, что не уничтожил угрозу своей экономической власти - потенциальную власть миллионов собственников основных средств. Мы угроза для запада не потому что Россия, не потому что русские, башкиры, евреи, чеченцы, а потому что мы можем сорганизоваться, можем инженерно-рабочими коллективами акционироваться, можем сделать государственно-частные предприятия. И нам для этого посредники не нужны. И если мы внимательно смотрим на свои социалистические достижения, не отворачиваемся от Сталина - значит запад нас не свернул с верного пути.
0
Павел Кожевников
Я знаю что можно тыкать примеры про собственников в ЕС. Сразу скажу - высший менеджмент этих западных компаний получает 10% от прибыли. Контрольные пакеты крупных компаний в "надежных" руках. Никто не даст рулить предприятием в интересах миноритариев.
0
Павел Кожевников
Подобное управление сейчас у нас. Попробуйте повлиять на собрание акционеров если вы ноль с копейками по голосам.
0
Аноним
Аноним
Украина, Днепродзержинск
Помню, в 1961 г. мать пришла домой в слезах: колхозное собрание под надзором представителя райкома партии пиняло решение о "конечных результатах" - 200 г зерна и 5 (пять!) коп. на 1 трудодень. Т.е. заработанные матерью за год 400 трудодней превратились в 80 кг зерна и 20 руб. деньгами. И это в неплохом колхозе! В этом вся суть хваленой сталинской модели социализма. И не случайно СССР войну выиграл, но мир проиграл. Так что ваше предложение поддерживаю, но с условием: сначала создать колхозы исключительно из кожевниковых и прочих отмывщиков сталинизма.
-1
Николай  Поров
Мне мать рассказывала ,что с приусадебного хозяйства нужно было заплатить натуральный налог, какое то количество яиц и других продуктов,но это уже было наверное при Хрущеве. Люди вырубали фруктовые деревья ,чтобы не платить этот налог. Налог за каждое дерево, а дерево дает одинаковый урожай не всегда.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну вот вступит Украина в ЕС, и они тогда узнают, что есть такое "демократическая" налоговая система с её налоговой полицией, и что там у них повырубают и как они воем взвоют. И посмотрим, как вы запоете .
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Виноградники вырубали при Горбачеве. Фруктовые деревья? Налог с каждого дерева платили? Не слышала. Николай, подтвердите законом, буду благодарна.
0
Николай  Поров
Я не знаю в свете какого закона, вырубали фруктовые деревья ,но это факт. Расспросите свидетелей тех событий,кто помнит послевоенные годы на селе. Мать рассказывала приходили считали деревья,кусты смородины и т. д. Я когда приезжал в деревни к бабушкам в детстве фруктовых деревьев не видел в этих селах, тогда налога уже не было,но селяне деревья не садили, между селами располагался большой фруктовый колхозный сад,гектаров 20 - 30,всех видов фруктовых деревьев и сортов. Колхозники для нужд таскали фрукты из этого сада. Может быть - Ук. Президиума ВС СССР от 13.07.48 "Об изм. ст 8 и 23 и об отмене ст 25 Закона о селхоз налоге"
1. Ст 8 Закона о сельскохозяйственном налоге от 1.9. 39 г. изложить в следующей редакции:
"Ст 8. С хозяйств колхозников, имеющих доход от личного подсобного хозяйства: приусадебного участка земли, скота и неземледельческих заработков, сельскохозяйственный налог исчисляется с годовой суммы облагаемого дохода хозяйства (статьи 5 - 7) по следующ
-2
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Удивительно, у моих родственников в Одессе был шикарный сад с домом. Я в нем проводила лето малышкой при Сталине, затем при Хрущеве, Брежневе... Ни одного дерева не вырубили, не "раскулачили", дом не отняли. Я на другой планете? Там был рабочий садовый кооператив все советские годы. Все пропало при Ельцине. Украина там стала: москали -вон, евреи - вон.
0
Николай  Поров
Я Вам привел даже постановление о налогах с индивидуального хозяйства колхозников, а Вы все о своем. В тот период была небольшая часть людей,которая жила относительно хорошо,но это не значит ,что я выдумываю вырубку деревьев в инд. хозяйствах. Контрасты были .
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А при Ельцине что работало то все перестало работать(промышленность сельское хозяйство транспорт) - все стояло да и сейчас по большому счету живем за счет СССР-построенного(каналы дороги электростанции порты) которые за 60 лет (как и дома хрущевки начало все сыпаться) а взамен что -А ничего или за деньги на зарплату в 150000р спасибо ельцину родному за подсказку его ЦРУ-и его советчикам
0
Павел Кожевников
И где нонсенс о подоходном налоге?
0
Павел Кожевников
С любого дохода, кроме наследства, платится налог. Всегда было и всегда будет. А где налог с фруктовых деревьев?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Про деревья там вообше нет ни слова
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Оля! Говоря о каких-то фактах,Н.Поров часто опирается на свои предположения, расширяя значение до катастрофических последствий глобального масштаба.Отсюда такая непримиримость,безапиляционность его суждений. Лично не знаю была ли Законом санкционирована вырубка виноградников при Г., предполагаю были рекомендации на переориентирование на др. с/х культуры ( в Грузии-чайные плантации,...).По"вырубке"фруктовых деревьев: никакой вырубки не было.Это больше народный сленг,вызванный волюнтаристскими решениями Н.С.Хрущева по строительству и продвижению к коммунизму,который расчитывал увидеть к 1980 году.Но этому с его (,)зрения мешала частнособственническая сущность натуры крестьянина-колхозника с его паями,чему был не подвержен пролетариат,где ср-ва произ-ва обобществлены..Отсюда шло,что некоторые не лучшие колхозы преобразовывались в совхозы;МТС лишь закреплялись за колхозами,разделение парт ячеек.Вот и налог где-то на рубеже конца 50-х,...
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вырубка виноградников при Горбачеве в линзе борьбы с алкоголизмом в целях сокращения потребления вино-водочных изделий - конечно дурь несусветная.Тогда ещё подумалось,как помню,ну теперь объемся винограда - ))) - "объелся".Точно также,если не хуже, как ныне реформ и идиотского капитализма,чтоб Чубайсу было пусто ))) ...Дед.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
...не помню точно,был,но не долго прожил.Народ возмутился - отменили, ущерба не было,если не считая паникёров,порубивших яблони,кур, свиней,гусей. После смеху было.Из-за кратковременности события и незначительности "ущерба" в истории след и затерялся,поэтому Вы и "не слышали", а другие ныне раздувают кадило.Хорошо помню,был уже подростком. Тесно был связан с родными родителей Воронеж.обл,чернозём как сало,поля, комбайны,уборка урожая, поэтому знаю хорошо и переживаю за нынешние дела. Устанавливалась не облагаемая норма на 1 хозяйство:столько то кур,гусей, баранов,свиней,кроликов, коров,...плодово-ягодных деревьев.Что свыше налог. Коснулось и земли.При Сталине допускался min 0,5 га на колхозника,тут Хрущев определил ныне всем известные со времен далеких 30 соток.Вот и корни.+Обрезал частные сады и огороды,за счёт чего расширил колхозные поля. Так,что рос на вишнях,залезу на дерево,с ветки на ветку перелазил на другое.Жизнь Во! была.С уваж ...Дед.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Добавляю,чтобы не было кривотолков:наше село Подгорное весьма большое,в округе таких сел с церквами было много,друзей,по роду родных далеких разбросано не мало.Связи поддерживались тесно-тесно,не то что сейчас - вырос,улетел и редко... Поэтому видел лично - сады и живность сохранились неизменно в прежнем виде.Как выгоняли стадо коров,овец,так и гуси гоготали,норовя незнакомого прохожего за штанину клювом прикусить. Теперь всё,как мог нарисовал. ...Дед.
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
У моих друзей в Казахстане в 70-е годы в немецком селе коровы вымя едва таскали. При Горбачеве все развалилось.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Хрущев много дров наломал
0
Павел Кожевников
Да я не против. Здоровья пока хватает. Чего и Вам желаю.( "создать колхозы исключительно из кожевниковых и прочих отмывщиков сталинизма").
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
У Вас это не плохо получается. ...Дед.
0
Павел Кожевников
Ну я же для нас стараюсь.
0
Павел Кожевников
Неплохой колхоз.
1. 400трудодней- это понятно - работали круглосуточно и в новогодние праздники капусту сажали.
2. 200г/день зерна - это тоже понятно. Сколько в колхозе народа было? Хороший был колхоз, значит 200 человек. Получается 0,2кг х200чел х400т.дней =16000кг=160ц зерна. Получаем (год конечно неурожайный) 200 человек засадили 5,5Га. А остальные 1394,5 Га под парами отдыхали? (надел на одного колхозника min 7 Га);
3. Работали круглосуточно. Получили зарплату. 6руб/мес. А остальные 34рубля у них конечно экспроприировали. (40 рублей-номинал, минимальная оплата труда)
Она не уточняла колхоз может в Германии находился?
(" Т.е. заработанные матерью за год 400 трудодней превратились в 80 кг зерна и 20 руб. деньгами. И это в неплохом колхозе! ")
0
Павел Кожевников
Может на приусадебных участках морозобой и пр. рубили. Другие сажали и сажали. Урожая в колхозах хватало. Мало того - не знали куда яблоки девать- догадались. Начали делать вино. Белгородское яблочное может пробовали? И пепси тогда не было - пили ситро.Он тоже из яблок делался. Продавали везде.
(" Люди вырубали фруктовые деревья ,чтобы не платить этот налог.")
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
В 1961 году не было сталинской модели, была "хрущевская оттепель" и к управлению страной пришел антипод Сталину - Н. С. Хрущев. К 1961 году он избавился от всех "сталинских менеджеров" (Маленкова, Булганина, Кагановича, и даже Жукова). Он начал развал СССР.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А сейчас проедьте по России: больше половины полей поросло бурьяном: видел из окна поезда такое на ставрополье ростовской области краснодарском крае(губернатор которого обещает завалить россию овощами и фруктами а в Краснодарский край все поступает из турции израиля египла и тд - Хороший пример слова и дела
0
Павел Кожевников
Бурьян был до 2005г. Сейчас молодняк растет (березки, осинки ). Чтобы вновь привести в порядок и перепахать нужны другие силы и средства.
0
Павел Кожевников
Николаю Порову. Ответ по Вавилову./ Если не получается- докладывай. Не тяни время и не трать деньги. -Я так понимаю общее дело.
0
Павел Кожевников
По Вавилову./ Пришло время давать результат- доставай, покажи что сделал, Пусть оценивают.Люди знали на что идут. Знали меру своей ответственности. Даже сейчас знают и увязывают причины и следствия.
0
Павел Кожевников
Непрерывность процесса должна поддерживаться несмотря ни на что. Попробуйте прекратить плавку или остановить термопластавтомат. Последствия очевидны. Без продовольствия и страна и семья - распадется. А живой организм просто умрет, причем насмерть. Поэтому лучше оставить Вавилова в покое. Он уже ничего не исправит, а мы тем более.
0
Павел Кожевников
Россия стоит на фундаменте СССР. Крепком фундаменте. При Сталине человек труда стал Хозяином страны. Он ее строил и видел- он Созидатель. Это самое главное. А сейчас такого слова даже в обиходе не встречается А именно созидать и гордиться результатами труда- главная цель человека. Это не пропаганда, Это к росту и раскрытию личности
4
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Чувство хозяина!!! Как это верно и точно Вы подметили! Ныне даже на Audi у меня такого чувства не возникает,быстрее - свобода с вопросом куда,по воле случая в неизвестность. ...Особенно в нынешнее время попытки доминирования США.Попытка идеологически сблизиться с англо-саксонским миром в страстном поцелуе обернулся пощечиной от возомнившей о себе чёрти-что избалованной девицы ...Теперь даем сдачи. ...Дед.
4
Павел Кожевников
Солидарен, вассальная зависимость у нас не приживается.
0
Николай  Поров
Купи Калину почувствуешь возникшее чувство глубокого удовлетворения..
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ездил и на"Москвиче-21406"15 лет,более 6 раз шарик обогнул,не подводил и без кап.ремонта,рыбалка и охота,путешествия,пересел на Жигули.Те хорошие,но менее прочные,но тоже по Времени сошли.Стаж более 40 лет.К чему вопрос?Умнее что ли?Я не против. ...Дед.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Прав Павел Главным фундаментом любой страны является труд, а сейчас вместо труда - временная занятость, либо безработица- как это- или выгода во всем, а как же человек - где же он? ведь основа государства - люди это главное богатство- или не так?
0
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Комментарий удален
0
Василий Агабабов
В 1937 было вынесено 350,000 приговоров к "высшей мере",
В 1961 - 1,800
Интересно почему?
-1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Ответ прост. Наступила эра свободы информационной войны Запада в советских республиках. ЦРУ начало торжествовать победу и сеять оранжевые революции по всем странам социализма. У нас оправдали национал-предателей-антисоветчиков. Уже в 1964 году в Политбюро - прозрение. Хрущев был снят. Но дело сделал. В 1965 Линдон Джонсон объявил войну коммунистам на всех континентах. Вторгся в Доминиканскую республику, увеличил контингент армиии во Вьетнаме, особым вниманием и заботой окружил антисоветчиков. В СССР началось подкармливание шестидесятников. Либералы же рассказывают только о доктрине ограниченного суверенитета Брежнева. Потому что для них представления, что это был правомерный ответ на доктрину Джонсона нет. Сравните жертвы войн Джонсона и не только во Вьетнаме и жертвы "вторжений" ОВД.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А дальше пошло развал СССР- горбачевым и ельциным мы все отступали и отступали на радость врагам и вот слава богу хоть остановились: вернулся крым помочь нужно в донбасе иначе пропадут убрать коррупцию и [censored] ЦРУ - получающих деньги из за корда и тогда выстоим и сограним нашу страну помоги нам
0
Leon II
Leon IIС нами навсегда!200 комментариев
Ой жестяк , жестяяяк ужас че было... Спасибо вам Илья Белоус !!! Многое понял !!! А то сумбур в школе был, с тех пор одно отвращение было изучать Советскую историю((
2
Аноним
Аноним
Франция
всем кто участвует в обсуждении данного материала рекомендую книгу Мухина Убиуство Сталина и Берия гарантирую не пожалеете.
0
Leon II
Leon IIС нами навсегда!200 комментариев
мы тут собрались не книгу читать ,а послушать признанного эксперта.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Франция , привет из РФ. Книги Ю.Мухина издаются во Франции? Советую почитать ещё ,, К барьеру,,. Так же гарантирую, что не пожалеете!
0
Валентин Каратаев
"...Свердловской области как окраинной части СССР..."
За Уралом жизни нет? Или, хотя бы, Советской власти?
А как же Сибирь, Дальний Восток?
4
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
И Сибирь и Дальний Восток в те времена можно было из дома выйти сделать два шага и помочится - никто не заметит.
-4
Аноним
Аноним
Швеция
Бывал там в тем времена?
Сейчас, наверное, дома мочишся. Никуда не выходя, прямо в постель.
3
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Куда мне до ваших европейских ценностей. Про небольшой домик для размышлений на задворках не слышали? Все забываю про изобретенную в европе такую вещь как ночной горшок. Погадил, задвинул под кроватку, а как вспомнил или переполнился хлобысь на улицу на прохожих.
-2
Аноним
Аноним
Германия
В приступе словоблудия вы не ответили на вопрос:
Бывал там в тем времена?
3
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Увы, мой возраст не тот. Знаком лишь по фотографиям и истории
0
Leon II
Leon IIС нами навсегда!200 комментариев
Новосибирску сегодня 122 года. Так... в размышления о Сибири как Западной ,Восточной ,так и Дальневосточной)))
4
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Свердловская область была выделена из Зауральской области Сибирской губернии 17 января 1934 года вместе с Пермской областью (это еще более 160 тыс кв. км.). В современных границах только с 1938. При написании истории это следует учитывать. Урал - это и есть Западная Сибирь. Жизнь в Восточной Сибири началась вокруг строительства Трансссиба от Екатеринбурга (Свердловска) и Челябинска к Владивостоку. С гражданской войны (1918) здесь велась работа по федерализации и созданию Дальневосточной республики (ДВР).
0
Валентин Каратаев
Ещё раз. Фраза из статьи – «… массовых репрессий 1937—1938 годов в СВЕРДЛОВСКОЙ области как ОКРАИННОЙ части СССР…».
Годы существования ДВР – 1920-1922, далее – вошла в состав РСФСР.
Транссиб строился с 1891 по 1916 годы. Но «жизнь началась» в Восточной Сибири началась задолго до строительства Транссиба. Основаны ключевые города (современные названия): Красноярск – в 1628г. (статус города получил в 1690), Иркутск – 1661 (1686), Улан-Удэ – 1666 (1775), Чита – 1653 (1851), Якутск – 1632 (1643), Благовещенск – 1856 (1858) , Петропавловск-Камчатский – 1697 (1812), Хабаровск – 1858 (1880), Владивосток – 1860 (1880).
Может, Урал и считался когда-то (эдак, века до 17-го) «окраинной частью» России, но уж никак не СССР. Я понимаю, что «всяк кулик своё болото хвалит», но не до такой же степени!
4
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Речь идет о территориальном делении СССР для сопоставления численности населения Свердловской области до 1938 года и после 1938 года. Нельзя сопоставлять цифры репрессированных и мобилизованных на фронт в 1941 без этой особенности. В том, что в 17-18 веках Сибирь покрывалась городами-острогами, осваивалась промысловиками и крестьянами спору нет. Но настоящая жизнь Сибири в связи с центром России началась со строительства Великой Сибирской дороги. Сама дорога с ответвлениями в Среднюю Азию и др. районы строилась и в СССР, в том числе БАМ. Согласна, что Урало-Кузбасс в 30-е годы был Второй промышленной базой СССР после Донбасса.
0
Аноним
Аноним
Германия
Что ни оговорочка, то по Фрейду.
Расскажите про "ненастоящую жизнь" нынешним сибирякам и дальневосточникам, потомкам тех первопроходцев (в первую очередь - казаков).
PS. Удаляйте фразу про «окраинную часть», не позорьтесь.
5
Валентин Каратаев
Предлагаю:
из предложения «Оценки массовых репрессий 1937—1938 годов в Свердловской области как окраинной части СССР следует увязать с характеристикой масштабов вредительской деятельности в ведущих отраслях тяжелой промышленности в годы второй пятилетки (1932—1938) и в канун Великой Отечественной войны.»
фразу «как окраинной части СССР» убрать, как явно ошибочную, и двигаться дальше. ))
7
Аноним
Ещё одни "украинцы" нарисовались.
Как их теперь величать - Великоуральцы, Великоуры?
4
Николай  Поров
Не понятна связь между террором в СССР , нищетой в Америке и строительством жилья на Донбассе. Строительство жилья это не повод для внесудебной расправы.
-5
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Нельзя говорить о нищете в отдельно взятой стране, не учитывая мирового кризиса и общего обнищания людей в 30-е годы. Нельзя видеть только репрессии в СССР. Интернирование народов, которые могут поддержать врага, в военной практике не считалось преступлением. Оно предупреждало, например, большие жертвы во время войны на Кавказе или в Поволжье, в том числе и среди местного населения, которое эвакуировали также и со всех западных территорий, умерло бы не 1200 больных людей, значительно больше. Умирали и во время эвакуации, например в нашей семье 11-месячная девочка, пропал без вести дед.
1
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Вопросы интернирования были регламентированы отдельными положениями Женевской конвенции 1929 и 1949 годов, которая регулирует положение иностранных граждан, устанавливает, что места интернирования должны находиться вне зоны военных действий. Таким образом, И. признано в международном праве как принудительное задержание иностранных граждан воюющим или нейтральным государством во время вооружённого конфликта.
1
Павел Кожевников
включил в итоги
0
Vladyush
VladyushС нами навсегда!200 комментариев
Спасибо за продолжение интересной статьи. Знаю людей, которые категорически относятся к Сталину, только потому что в 90-е изучали историю по либеральным учебникам. При чем споры с ними о Сталине обычно яркие, но на уровне учебника (с их стороны), а к моей аргументации они относятся скептически.
3
Николай  Поров
Илья, а как быть со" сталинскими расстрельными списками" - досудебными перечнями лиц, подлежащих осуждению Военной коллегией Верховного суда. На этих документах подпись Сталина. В этих списках десятки тысяч фамилий. Все они шпионы - вредители по Вашему? Академик Николай Вавилов, профессор Александр Чаянов шпионы и вредители? Яков Весник, строитель и первый директор «Криворожстали» шпион вредитель? Построенный им завод выпускал неправильную сталь и экологически вредный чугун?
-3
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Николай, Иван указал что некоторых забирали по наветам и ошибке. Некоторых удалось спасти, некоторых увы.
К сожалению нету возможности взглянуть на человека и решить говорит ли он правду или же клевещет на кого-то.
По поводу так называемых списков,
Н.Вавилов - руководивший с/х СССР с 1924-1934г, создал "банк семян". Конечно это звучит круто. Но вот вспомните когда в СССР был голод и что более интереснее будет руководству - Пару лишних тонн зерна из-за того что окультивировалось растение в нужном регионе дающее на 5% больший урожай или какой-то там банк семян аналогов которому нет в мире (а для его содержания нужны немалые ресурсы). Пардону пршу но хочешь заниматся творческой деятельностью - не лезь в политику где нужно именно исполнять, а не экспериментировать покрасской амбара.
Кстати его не расстреляли, а заменили тюремным заключением. Умер в тюрьме.
А.Чаянов был противником коллективизации и как следствия индустриализации.
0
Николай  Поров
У Вас все с ног на голову. Как раз Вавилов не "экспериментировал с амбарами" в отличии от советского руководства ,выгребавшего из амбаров все до последнего зерна. Странная логика - противник коллективизации = противник индустриализации = расстрел . По какому праву? Вся фишка в том,что колхозы так и не прижились ,их нет сейчас в природе,а миллионам людей были сломаны судьбы и жизни. Слепые вели слепых,а кто не хотел идти, того в могилу. Странно ,что находятся люди которые оправдывают этот бандитизм с большой дороги.
-3
Константин Тарлецкий
Каждый видит то , что хочет видеть и слышит то , что хочет слышать . Покопайтесь в прошлом пиндостана .
2
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Может не экспериментировал, может наоборот - я в его биографии настолько глубоко не копался. Мне хватило того что ему как академику и специалисту по с/х культурам доверили пост и он вместо того чтобы применить свои знания на пользу государству начал делать за средства этого же государства личную "коллекцию бабочек" в мировых маштабах уже повод задуматься о виновности.
-1
Николай  Поров
Коллекция семян Вавилова - бесценное национальное достояние.
Навозну кучу разрывая,
Петух нашел Жемчужное Зерно
И говорит: «Куда оно?
Какая вещь пустая!
Не глупо ль, что его высоко так ценят?А я бы, право, был гораздо боле радЗерну ячменному: оно не столь хоть видно,Да сытно».Невежи судят точно так: В чем толку не поймут, то всё у них пустяк
-1
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Круто, а не хотите ли вы мне помочь коллекционировать монеты? Тоже бесценное достояние. Правда поиск каждой монеты мешает моей основной работе, но это же мелочь, да?
-2
Николай  Поров
Вавилов семена не коллекционировал.
-3
Павел Кожевников
Вавилов занимался изыскательской деятельностью, в то время как ему было поручено накормить страну. Именно Вавилов и коллекционировал и селекционировал семенной фонд. Причем его решения иногда были очень одиозные. Возьмите хотя бы распоряжение о повсеместной посадке топинамбура. Это круче чем посев кукурузы. Топинамбур всего месяц хранится без переработки. И все это происходило в 1937 году
3
Павел Кожевников
О последствиях можно даже не разговаривать. Они логическое следствие поступков самого Вавилова. Также не могу понять его мании собирательства. Обычно, приобретя семена на сезон, их сажают. Если семена лежат в любом хранилище они теряют положенную всхожесть. Вовремя собранный урожай по зерновым увеличивает в 25 раз количество зернового семенного материала. Логичнее было увеличивать сразу его количество.
3
Николай  Поров
Не пишите бред - "ему было поручено накормить страну".
-3
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
А какого хрена тада он занимал ответственные посты связанные с с/х?
-1
Николай  Поров
Возьмите себя в руки. Вавилов ученый. Генетик ,географ, ботаник. Занимался фундаментальной наукой. Это как у занимающегося квантовой физикой ученого спрашивать за электрификацию всей страны.
-3
Павел Кожевников
Неудачное сравнение.Он что процесс фотосинтеза описал? - это фундаментальная наука. А селекция - это древний агрометод, служащий закреплению нужных качеств в материале.
3
Николай  Поров
Ну не накормил страну,не описал фотосинтез за это к расстрелу?
-1
Павел Кожевников
не расстреляли, а посадили. Продолжу в конце комментов
1
Павел Кожевников
Вавилову был оказан огромный кpедит доверия. Он на свои деньги объехал все континенты? По его просьбе снаряжались экспедиции за дикорастущими образцами. А нельзя было все делать в рабочем порядке? Запустить процесс воспроизводства, а уже потом заниматься улучшательством- это, наверное, лучшее решение продовольственной безопасности страны.
4
Павел Кожевников
Конечно семенной фонд, хранимый сотрудниками имел огромную ценность, но если бы он был рассажен по всему Союзу пусть малыми партиями, он бы уже не был уникальным. Он бы просто кормил страну, т.е. выполнял функцию еды, а не единичного стандарта.
4
Павел Кожевников
"Не пишите бред" Вы сами то хоть одну Карту составили? Я знаю динамику роста и зерновых и скота и мне не надо сказки рассказывать про Вавилова. Любой селекционный процесс - это годы и десятилетия, при условии, что все срастется. А у него, как ученого агрария была задача (в моем понимании) составить План роста ,по каждой позиции, распределить по аграрным зонам и бонитету почвы с/х культуры. Рассчитать границы необходимости и достаточности по использованию, что на семена, что на еду, что на откорм скота, рассчитать количество элеваторов, зернохранилищ, потребность в технике и машинах и дать рекомендации на основании этих расчетов. Затем произвести отбор перспективного семенного материала и запустить семенные хозяйства. Параллельно запустить селекционную программу.Что сделал он? Коллекцию семян. В-общем мне добавить нечего. А за коллекцию почет во всем мире и "стоит она сегодня миллиарды".
4
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Я хочу чтобы вы ответили на один вопрос.
Предположим что вы директор компании. Вы поручаете работнику Н. и выделяете средства для определенного проекта, обговариваете каковы должны быть результаты и отдача от него по истечению определенного срока. Когда подходит срок выясняется что ваш подчиненный Н. не справился с поставленной задачей и растратил средства.
Вопрос - Что вы сделаете как руководитель компании?
-1
Николай  Поров
В данном случае дело не в работнике ,а в руководителе компании,которая исчезла. А коллекция семян Николая Вавилова сохранилась. Она до сих пор хранится в Санкт-Петербурге. Ее не съели даже в самые голодные дни блокады, когда жевали ремни вприкуску со столярным клеем. Коллекцию берегли ценой собственных жизней, берегли гигантский труд ученого, оставившего уникальный подарок государству. По сей день на основании этой коллекции можно создавать новые сорта растений. Специалисты считают, что и сейчас коллекция семян Вавилова способна обеспечить выживание всему миру ( сам ученый умер от дистрофии). Кстати сказать, четверть из растений, чьи семена представлены в коллекции, считаются вымершими – но потенциально они живы, пока цело собрание Вавилова. Где то читал, коллекция сейчас стоит миллиарды долларов.
-3
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Я вас спросил не об этом.
-1
Павел Кожевников
Сейчас в мире 1400 аналогичных банков семян. Ни какой выживаемости планеты Вавиловский, как и любой другой не обеспечит, тоннаж не тот. Это "чистые"образцы без примесей для лабораторных работ. Тем более не понятно если там есть семена несуществующих растений - почему их не обновляли, пока всхожесть не пропала? Вавилов их привозил из мест дикого произрастания "живыми". Муть какая то.
1
Николай  Поров
Читайте Крылова "Петух и жемчужное зерно".
-1
Павел Кожевников
В чем проблема? Посадил - собрал урожай. Вот и вся процедура обновления семенного фонда.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Посадил ----собрал урожай!!! ха ха а семян то своих нет возьми и Меркель- а они не всходят с ГМО вот теперь возьмите у Фонда Вавилова-- пока еще не сьели
0
Павел Кожевников
Нет не только семян, нет племенных хозяйств. Доходило до абсурда - начали скупать КРС по заграницам - подняли цену в 1,5 раза на живок сами себе. Бройлерного яйца российского нет вообще. Ну и т.д.
0
Николай  Поров
По Вашему ,очень умно убивать курицу несущую золотые яйца.
-3
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
По мне разумно убрать из курятника курицу которая как раз не несет те яйца которые необходимы.
-1
Александр ДаДаДа
по праву того, что во враждебном извне окружении недопустимо наличие контрдеятельности внутри. слишком высоки ставки, а те кто (особенно в наше время) любит спорить и осуждать, как правило ничего сами не сделали и не предложили.
какая есть известная альтернатива примененным в то время методам индустриализации?
такая чтобы была предложена, опубликована, доказана с научной точки зрения (времени прошло мама не горюй).
никакой. только обгаживают чужие действия (и/или ошибки)
2
Николай  Поров
Я предлагаю Вам поработать в колхозе за трудодни.
-3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Моя бабушка на трудодни получала частями деньгами, пшеницей,сахаром, сеном,дровами...для подсобного хозяйства,жизни нужное,не плакала,по поводам и пела.Народ был заточен по другому,нынешним понять,представить трудно,не то воспитание и понимание окунуться в ту атмосферу невозможно.Отсюда и представления,как о рабской жизни.И отношение к Сталину,то - с поддержкой, или по представлению с боку.Некоторых послушать - СССР державой сделали зэки.В какой колонии эти провидцы сидели сами? ...Дед.
4
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Знаете я бы поработал. А после этого имел возможность прикупить самолеты, танки, корабли...
-3
Аноним
Аноним
Россия, Владивосток
В первой части стать было указано на то, что часть заговорщиков была и среди нквдшников, причём не на последних ролях. Поэтому вначале могла сработать 5 колонна, а затем пошла ответная реакция. И судя по происшодящему не всю колонну вычистили
2
Николай  Поров
Вам не кажется шизофреническим бредом наличием в то время, в нашей стране такого количества заговорщиков,5 -х колон, шпионов, вредителей, двурушников, космополитов,врагов народа, попутчиков, приспособленцев,ренегатов,антисоветских пропагандистов и саботажников?
-3
Валентин Домогадский
1 процент (в 1952 около 1,4 процентов) от всего населения СССР. Много? Мало?
2
Николай  Поров
Цинично подсчитываете %. Прискорбно,что врагом народа человека могли сделать просто так, подручные кровавого карлика, у которого 3 класса образования и гомосексуальные наклонности.
-2
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Вы считаете рост соразмерным интеллекту? Тогда вы верно от 3 метров голубоглазый блондин.
-2
Николай  Поров
я просто констатирую факты. Вы плохо понимаете написанное. Я ничего не писал о интеллекте железного наркома,а лишь об его образовании.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Об образовании "карлика" Вам лучше оценку уточнить у лидеров антигитлеровской коалиции США и Великобритании,ещё лучше можно,как представится возможность,лично у Гитлера спросить. ...Дед.
1
Павел Кожевников
"Карлик","гомик" - речевки с майдана.
Сталин самостоятельно пытался разобраться в технологиях при индустриализации. По агрегатируемости производства он точно принимал участие в обсуждениях. Доказательство - его пометки в книгах по металлургическому машиностроению. Слова библиотекаря:"А Вы, что думаете он ночами делал? Просто так с включенным светом сидел?"
И еще - найдите хотя бы одного политика который бы принял и совещался один на один с 30000 специалистами за время правления. (это только по части сохранившихся журналов посетителей)
4
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Надо же людям хоть как то принизить такую личность. Впрочем оба пункта терпят опять же крах.
Согласно мировым меднормам Карликовость считается при росте ниже 147см. Рост И.В.Сталина согласно одни источникам был около 160 см, другим от 196 до 174 см, При смерти зафиксирован 170см. При этом опять же по нормам средний рост считается 173-177см.
Да и вообще по данным Всемирной организации здравоохранения, в 60-е годы средний рост мужчин в СССР составлял 168 см, женщин — 157 см.
Так что карликом назвать его может лишь недалекого ума человек.
Про Гомосексуальность говорить нечего ибо фактами не подтверждено.
-2
Николай  Поров
Кровавый карлик это я о железном наркоме Ежове.
1
Николай  Поров
Зациклились на Сталине и все мешаете в одну кучу.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ежов не был железным.Феликс Дзержинский.Сами всё мешаете в кучу,а после обижаетесь. ...Дед.
1
Николай  Поров
Дзержинский был железным Феликсом, а Ежов железным наркомом.
0
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
А вы не скачите как неизвестно что туда-сюда. То ведется речь об одном, тут вставляете другое и пусть догадываются.
-3
Александр ДаДаДа
мне например и сейчас не кажется...
чубайсы, сердюковы, кудрины, макаревичи .... что это? откуда оно?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"Красная угроза" в США была общенациональной истерией
По итогам первой «Красной угрозы» произошло уменьшение числа членов Коммунистической партии США и аналогичных партий на 80 %.
А на Украине что-то другое разве: новый виток спирали
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да Сталин судя по Горбачеву- не всю 5-ю колонну вычистил последователей троцкого оставил вот они то и чернят все прошлое : был СССР - а осталось РСФСР а будем хлопать западу и Россию по-те-тя-ем
0
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Я таки закончил читать Пыхалова. И меня осенило.
Сталина ненавидят не за то что он поднял страну - подымали ее и другие до него, не за то что при нем был голод - голод был и до этого, не за то что он выйграл войну - выигривали и до этого.
Он покусился на священную для многих управленцев корову - заставил шестеренки бюрократического аппарата двигаться не лениво и вяло, а быстро и в срок. Начал уравнивать простых рабочих и властьиммущих - вот этого ему простить не могут. Как не могут простить и Иоанну Васильевичу.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Власть капитала наемному труду не товарищ и не друг.Кто покусится на власть - будет вечно его врагом везде.Несколько дней назад исполнился юбилей.В 1940 году в СССР был в первые в мире введен закон о 8-часовом рабочем дне, остальное время предоставлялось 8 часов для личного самосовершенствования,8 для сна - гармония.Везде же 12-16 часов на "хозяина" недр,заводов и фабрик.Но симпатичное пошло по миру и им пришлось доказывать,что капитализм тоже с человеческим лицом.Придя снова к власти,в прошлом году от бизнеса выступил олигарх Прохоров с требованием переписать устаревший Трудовой Кодекс с узакониванием 12 часового рабочего дня."Совки"(такое обозначение употребляют"репрессированные" дети диссидентов) возмутились, почитатели"Гражданской инициативы"бизнеса поддержали,борьба продолжается на всех фронтах.Прежние завоевания потихоньку позиции пока сдают,у власти кого только нет,но не наёмный труд. Сталина явно для консенсуса не хватает. ...Дед.
1
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Я больше скажу - появлению и организации профсоюзов как противовес производителю, соцгаратий и многих других приятных плюшек мы обязаны именно СССР.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
Сейчас фактически профсоюзное движение разрушено. Большая часть работников, боясь потерять работу, даже не пытаются выдвигать своих требований по выполнению КЗоТ. Ответ один: не нравится, увольняйся. Вместе с тем, идет жесткая критика профсоюзов в СССР.
1
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Сейчас профсоюзы что остались это шавки и подстилки работодателя шоб успокоить зарвашихся рабочих ИМХО.
В остальном с вами полностью согласен
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Полностью согласен: профсоюзов нет Вы кто нибудь слышали чтобы профсоюз одернул прохорова за предложение ввести 12 часовой раб день(хотя сам он наверное работает и более 12 часов но но в Куршавеле и в другой ипостази по сообщениям Французких властей) но это его дело. профсоюзных санаториев- нет их продали, самому приходилось работать более 12 часов- а не согласен - пошел вон , в профсоюз не обращался тк - его нет, болеешь, не беру больничный ,тк могут уволить, чем то недоволен: молчи или пошел вон, ВОТ ТАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ У ГОСПОД.
0
Olga Belous
Olga Belous Ветеран200 комментариев
У Пыхалова очень правильные книги о наших сложных взаимоотношениях с горскими народами Кавказа. Он все объясняет цивилизационным противостоянием, которое было опасно в годы войны. Как известно, 11 ноября 2010 г. произошло покушение на него..
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров