• Вход
  • Регистрация
аналитика
20 Мая 2015, 17:41


Правда о предателях. Коллаборационизм во Второй мировой и Великой Отечественной войне

13 152 111
Правда о предателях. Коллаборационизм во Второй мировой и Великой Отечественной войне Фото: Politrussia.com

Мифы на тему прогитлеровского коллаборационизма в 1939–1945 годах давно превратились не только в повод для спекуляций, но и в эффективное оружие информационно-психологической войны. Особенно это касается коллаборационизма русского и украинского. Как их используют? И где же правда?

Коллаборационизм — в международном праве осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству. Но из-за того, что чаще всего обсуждается коллаборационизм в годы Второй мировой войны, в узком смысле этот термин часто используют применительно к явлениям работы на гитлеровский режим населения оккупированных им стран.

Даже применительно к одной только Второй мировой войне термин очень широкий. На оккупированных Гитлером территориях жило много миллионов людей, и большинство из них, кроме явных подпольщиков-бойцов Сопротивления, можно "уличить" в тех или иных формах сотрудничества с оккупантами – участии в принудительных работах, получении документов, прохождении регистраций... Поэтому многие ученые, говоря о коллаборационизме в годы Второй мировой войны, предлагают ограничиться фактами службы представителей народов, против которых Гитлер вел войну, в военизированных формированиях (Вермахта, СС и т.п.), а также – участия в работе политических и административных структур, поддерживавших Третий рейх и гитлеризм. И, наверное, с этим можно согласиться.

Хотя даже в таком разрезе бывает непросто провести грань между "коллаборационизмом" и "союзничеством". Некоторые государства за время войны успели побывать, как союзниками Гитлера, так и его противниками — как, например, Венгрия, Румыния, Болгария, Финляндия. Наверное, это не особо умаляет вину людей, воевавших в составе своих национальных подразделений под гитлеровскими знаменами, но коллаборационистами их все-таки называть не стоит. Зато, скажем, с бельгийцами, голландцами, датчанами, норвежцами или с народами, населявшими Советский Союз, воевавшими за Гитлера, — все гораздо более однозначно. Тут мы можем смело говорить о коллаборационизме в любом смысле.

Сам Гитлер изначально относился к идеям вооружения коллаборационистов очень холодно.

"Никогда не должно быть позволено, чтобы оружие носил кто-либо иной, кроме немцев! Это особенно важно. Даже если в ближайшее время нам казалось бы более легким привлечь какие-либо чужие, покоренные народы к вооруженной помощи, это было бы неправильным. Это в один прекрасный день непременно и неизбежно обернулось бы против нас самих. Только немец вправе носить оружие, а не славянин, не чех, не казак и не украинец".
Гитлер Адольф

Впрочем, это была для него все же "идеальная" модель, так как коллаборационисты в силовых структурах Третьего рейха появились сравнительно рано — взять хотя бы украинские "Роланд" и "Нахтигаль". А дальнейший ход войны вынудил гитлеровцев опираться на коллаборационистов все больше и больше...

Отвлечемся немного от истории середины 20 века и вернемся в более близкие нам времена.

Начиная с 1980-х – 1990-х годов на волне очернения всего "советского" публицисты-русофобы, а вслед за ними авторы желтой прессы, продвигали в массы тренд, что "Великой Отечественной войны" якобы не было, а была "гражданская" — так как на стороне Гитлера якобы воевало от миллиона до двух миллионов "русских". Со временем, по ходу восстановления исторической справедливости в 2000-е, этот тренд "отошел в тень", но в 2014 году он был актуализирован уже "под новым соусом". Силам "Майдана" на Украине, героизирующим Шухевича, Бандеру и других гитлеровцев, нужно было срочно доказать, что главный коллаборационист — "кто-то другой", лучше всего — "москали" (мол, у бедных украинцев — всего одна дивизия СС "Галичина", а у русских — ой-ой-ой).  И с этим вопросом нужно разобраться поподробнее.

Стопроцентно точных данных относительно количества коллаборационистов-представителей народов СССР до нас не дошло. Со статистикой, видимо, путаница была изначально. Плюс многое сгорело в 1945 году. Многое по этому поводу "уехало" к британцам и американцам, которые сразу же "перенаняли" самых сговорчивых из вчерашних гитлеровских приспешников для борьбы с СССР уже под их флагами...

Цифры, которые называют различные историки, колеблются от 800 тысяч до 1,5 миллионов. Самой подтвержденной считается сегодня оценка в  1,2 миллиона человек.

Относительно того, кто это был на самом деле, есть прекрасная статья Игоря Куртукова "Сколько русских воевало на стороне Гитлера". Ссылаясь, в свою очередь, на подсчеты Сергея Дробязко, он приводит такую численность коллаборационистов-представителей различных народов СССР:

250,000 украинцев
70,000 белорусов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей.

На долю русских в этом случае приходится чуть более 300 тысяч...

Вот список основных коллаборационистских формирований, которых принято относить к "русским":

- Русская освободительная армия;

- Русская освободительная народная армия;

- Казачий стан (после реорганизации - Отдельный казачий корпус);

- 15-й казачий кавалерийский корпус СС;

- 29-ая гренадерская дивизия СС (Русская номер 1);

- 30-ая гренадерская дивизия (Русская номер 2);

- дивизия "Руссланд";

- Русский корпус;

- хиви;

- Боевой союз русских националистов (и на его основе - 1-й Русский национальный отряд СС "Дружина".

На форумах русских и украинских националистов иногда этот список выглядит в разы "внушительнее". Секрет этого очень прост. В составе сил Третьего рейха различные подразделения неоднократно меняли названия, служили основой для формирования друг друга.

Допустим, дивизия "Руссланд" успела побывать и "Зеленой армией особого назначения", и "1-й Русской национальной армией". И так — многие другие коллаборационистские формирования. Даже в приведенном выше списке мы и то допустили некоторый дубляж! 29-ая гренадерская дивизия СС "РОНА" была создана на базе бригады Каминского, а та, в свою очередь, — на базе Русской освободительной народной армии. Так что список на самом деле совсем не такой внушительный, как его пытаются изобразить некоторые.

Другой способ манипуляции. В "русские" подразделения записывают подразделения, которые русскими, по сути, назвать нельзя. Допустим, 30-я дивизия, "2-я русская" - только по названию. На практике она формировалась из белорусских и украинских коллаборационистов-полицаев! Полк "Десна", который записывают часто в "русские" подразделения, был вообще украинским... Даже в РОА, по некоторым данным, этнических русских было менее половины! Поэтому, с такими-то подсчетами, не факт, что русских коллаборационистов было даже 300 тысяч...

Что двигало коллаборационистами в принципе?

Вопреки мнению информационных спекулянтов, чистых идейных "борцов с большевизмом" в их рядах было совсем мало. Мы не будем говорить о тех, кто создавал в концлагерях подпольные организации, шел в полицаи или РОА, а потом с оружием поднимал восстание или уходил в партизаны — с такими все понятно. Герои. Точка.

Основной массой коллаборационистов двигали, в большей или меньшей степени, меркантильные соображения. Их можно условно разделить на три группы:

— национал-фашисты - сепаратисты, желавшие создать под протекторатом Гитлера собственные фашистские политические проекты;

— люди, сделавшие ставку на гитлеризм с целью заработка и карьерного роста;

— люди, стремившиеся просто выжить (такие оказывались преимущественно в подразделениях типа "хиви" - "добровольных помощников Вермахта").

Обелить или оправдать этих людей как-либо невозможно. В статье "Мифы войны: добрые нацисты и хорошее пиво" мы уже рассказывали и о чудовищных зверствах нацистов, и об их изначальных планах относительно славянского населения. Коллаборационисты спокойно, без угрызений совести служили тем, кто уничтожал их соотечественников миллионами, а зачастую - лично принимали участие в этом уничтожении.

Говоря о коллаборационизме в целом, отмечу, что для многих народов основной формой коллаборационизма стало участие в "национальных" формированиях СС.

Коллаборационистскими можно считать следующие подразделения СС (кроме уже ранее упомянутых выше):

- 5-я танковая дивизия СС «Викинг»;

- 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;

- 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская);

- 14-я дивизия СС «Галичина» (1-я украинская);

- 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская);

- 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);

- 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);

- 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);

- 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская);

- 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»;

- 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская);

- 28-я добровольческая танковая гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская);

- 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская);

- 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская);

- 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» (коллаборационисты служили в ней вместе с немецкими уголовниками).

Небольшие группы коллаборационистов служили и в других подразделениях, как правило, более позднего формирования.

Теперь же перейдем к коллаборационизму украинскому.

В отличие от российских историков, активно изучающих вопрос русского коллаборационизма (хоть и под разными углами зрения), известные украинские исследователи к аналогичной теме обращаются несколько реже.

Это породило массовую веру прозападных украинцев в то, что коллаборационистов на Украине, кроме дивизии СС "Галичина", якобы не было. Это совершенно не соответствует действительности.

Во-первых, именно украинскими коллаборационистами были укомплектованы многие подразделения коллаборационистов, которые принято считать "русскими" (об этом уже шла речь выше).  Более 700 коллаборационистов служили солдатами в 5-й танковой дивизии СС "Викинг", 1000 человек — в танковой дивизии СС "Фрундберг", многие являлись военнослужащими 22-й дивизии Кейтеля, бригады "Нора", подразделений Вермахта.

Во-вторых, украинцы активнейшим образом служили в РОА Власова! Состоянием на 1949 год из "спецпоселенцев-власовцев" русские составляли меньше половины, а украинцы были второй по численности группой - их было около 20%!

В-третьих, в состав Вермахта входило такое любопытное подразделение, как "Украинская освободительная армия", в котором служило около 80 тысяч человек! А также "Украинская национальная армия", в которую влилась, в том числе, дивизия СС "Галичина".

В-четвертых... Самым омерзительным из всех украинских коллаборационизмов, если можно так сказать, была массовая служба украинцев в подразделениях так называемой "украинской народной милиции",  вспомогательной охранной полиции, шуцманшафт-батальонах, подчинявшихся то полиции, то СД, и выполнявших карательные функции против своих соотечественников. В 1942 году общее количество их личного состава в Восточной Европе достигло 300 тысяч человек. Огромный процент в них составляли именно украинцы.

Наполнением этих подразделений занималась та самая Организация украинских националистов (ОУН), которую сегодня героизировала Верховная Рада Украины.

Вот текст письма-отчета от Стецько Бандере, без купюр:

"28 июля 1941 года
№ 82/п
г. Львов 28 июля 1941

Службе безопасности ОУН во Львове

Нас уведомляет протоирей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования.

Слава Украине.

Организация украинских националистов.
Главный отдел пропаганды
"...

Только к концу осени 1941 года батальоны "украинской милиции" уничтожили до 200 тысяч евреев на территории Рейхскомиссариата Украина!

Украинские шуцманшфт-батальоны, использовались исключительно как карательные подразделения против мирного населения Украины и Белоруссии.

После того, как они доказали свою низкую эффективность в качестве разведывательно-диверсионных, в карательные подразделения были "перекованы" находившиеся ранее в подчинении Абвера "Роланд" и "Нахтигаль". Они стали 201-м полицейским батальоном, на счету которого десятки уничтоженных населенных пунктов в Белоруссии. Так сегодня они — "герои Украины". Заместителем командира карательного подразделения был будущий лидер УПА Шухевич...

Вот только некоторые сухие энциклопедические цитаты:

"Украинская полиция Ратновского района во главе с Логвинским и М. Зенюком, совместно с 3-м шуцбатальоном 15-го полицейского полка (рота «Нюрнберг»), 23 сентября 1942 полностью уничтожила волынское село Кортелисы. 2892 мирных жителя были расстреляны (в том числе 1620 детей), село полностью сожжено. Одновременно были уничтожены соседние села Бирки, Заболотье, Борисовка"...

"50-й украинский охранный батальон участвовал в антипартизанской операции на территории Белоруссии «Зимнее волшебство» (нем. Winterzauber) в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк, проведенной в феврале — марте 1943. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни: Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово"...

"57 украинский полицейский батальон в мае 1943 года принимал участие в карательной операции "Молния", в частности, в уничтожении деревни Застаринье Новогрудковского района. Всех жителей деревни загнали в дома и сожгли. Было уничтожено 287 человек и 108 домов. Та же участь постигла деревни Заполье и Ятра"...

Именно украинская вспомогательная полиция проводила массовое уничтожение людей в Бабьем Яру в Киеве, в Ровенском гетто.

Только в Бабьем Яру нелюди – украинские коллаборационисты под руководством немцев уничтожили около 150 тысяч человек!

И это лишь - малая доля их преступлений!

Именно эта самая вспомогательная полиция, состоящая из активистов ОУН, стала основой для формирования УПА.  Украинские госпропагандисты сегодня рассказывают сказки о том, что УПА якобы была создана "патриотами" для "освобождения Украины". Как бы ни так! Вот как об этом рассказывали сотрудники нацистских спецслужб в ходе Нюрнбергского трибунала (заодно стоит прочитать, что они говорили обо всем украинском национальном движении).

Полковник Эрвин Штольц:

"Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла"...

Лахузен:

"Канарис получил приказ от тогдашнего начальника ОКВ, который представил его как директиву, явно полученную им от Риббентропа, так как эти директивы были зачитаны в тесной связи с политическими намерениями имперского министерства иностранных дел. Канарису было поручено вызвать в Галицийской Украине повстанческое движение, целью которого являлось бы истребление евреев и поляков"...

Вот так и возникла УПА!

Со своими задачами боевики УПА "справлялись". Только в ходе Волынской резни ими было уничтожено до 80 тысяч поляков...

Рассекреченные сегодня документы четко свидетельствуют о том, что руководство ОУН-УПА осуществляли органы СД. Немцы специально вооружали украинские национальные организации. В отрядах велась пропаганда создания "украинского государства" под протекторатом Германии. По приказу нацистских кураторов, немецкие агенты-руководители ОУН-УПА вербовали рядовых бойцов, в том числе, и под предлогом "самообороны" от нацистов, а потом проводили с ними нужную идеологическую обработку, направляя на уничтожение мирного польского, еврейского, украинского населения, борьбу с советскими партизанами, а впоследствии — со всеми сторонниками советского строя.

Со временем, когда ситуация изменилась, оуновцы в своих пропагандистских газетках писали о якобы масштабнейших боях с нацистами. Никакого документального подтверждения этому в природе не существует. Дальше акций банального грабежа и мародерства (в УПА значительную часть контингента составляли уголовники) либо инициативных акций мести за погибших родственников отдельных бойцов дело не шло. К описанию акций такого рода следует отнести жалобы Коха на уничтожение "украинскими бандитами" некоего "служебного пункта", в ходе которого погибло 12 лесников, рабочих и полицейских. При этом, следует отметить, что, судя по всему, о характере сотрудничества немецких спецслужб с ОУН-УПА была уведомлена даже не вся немецкая администрация. Возможно, из соображений секретности.

Фельдмаршал Эрих фон Манштейн:

"Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами"...

Дважды Герой Советского Союза Алексей Федоров:

"Находясь продолжительное время (июнь 1943 — январь 1944) на территории Волынской и Ровенской областей, мы не располагаем какими либо фактами о том, где украинские националисты, помимо повсеместной пустой болтовни в своей печати, вели борьбу против немецких захватчиков и поработителей".

В 2007 году ветеранские организации Крыма обратились с запросом к Ангеле Меркель относительно того, какой ущерб немецкой армии нанесла УПА. Канцлер дала распоряжение подготовить ответ ряду научно-исследовательских учреждений. Ответ оказался ожидаемым. Немецкие историки заявили, что никакого сколько-либо значимого ущерба украинские националисты гитлеровцам не нанесли. В 1943 году был отмечен факт атаки на тыловые подразделения, вследствие которой погибло и было взято в плен всего несколько человек (видимо, об этом случае и докладывал Кох). Ничего другого зафиксировано не было...

Поэтому УПА, в которой на пике состояло несколько десятков тысяч бойцов, тоже смело можно относить к коллаборационистским формированиям, просто с более сложной и секретной системой управления.

С учетом этого, а также того, что, как мы выяснили, значительная часть коллаборационистских подразделений, которые принято считать "русскими", на самом деле были полностью или частично укомплектованы этническими украинцами, мы можем смело сделать вывод о том, что реальное количество украинских коллаборационистов на самом деле было либо равно, либо даже превышало количество коллаборационистов русских. И это притом, что этнических русских в принципе  на тот момент было примерно в три раза больше!

При анализе украинского коллаборационизма следует учитывать еще два немаловажных факта.

Первый. Он был минимален в юго-восточных регионах УССР и сконцентрирован на территории нескольких областей современной Западной Украины.

Второй. Украинцы — народ, понесший одни из самых страшных потерь во Второй мировой войне. С 1941 по 1945 погиб примерно каждый пятый житель Украины...

Получается, что коллаборационисты, сконцентрированные на Западной Украине, содействовали массовому уничтожению своих же соотечественников! Впрочем, как и братского белорусского народа... Выходит, что жители северо-западной Украины воспринимали жителей юго-восточной как нечто "инородное", "не свое" даже тогда. Это говорит о том, что никакого "украинского единства" тогда не было, как нет его и сейчас.

В советские времена тему коллаборационизма не очень любили обсуждать. Во-первых, чтоб не показывать масштабы предательства. Во-вторых, чтоб попытаться установить мир между народами. Увы, в определенной мере, это в перспективе дало обратный эффект, облегчив наследникам фашистских убийц собственную "реабилитацию" и установление нового околофашистского режима...


Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Павел Черноморов
В статье обделены вниманием отдельные представители воевавшие на стороне сионфашистов. Восполняю этот пробел. По данным Брайана Рида в книге «Еврейские солдаты Гитлера» в гитлеровской армии воевали 150 тысяч евреев, а также солдаты ещё тридцати национальностей. В плен советской армии попали 10 173 еврея (Военно-исторический журнал, 1990, №9). По данным Юргена Графа евреев погибло от 200 тысяч до 500 тысяч человек. Евреи «немного» завысили цифру погибших евреев, отстроили Израиль и живут на выплаты Германии. Советских людей погибло около 30 миллионов человек, в том числе около 70% русских, т.е. 20 миллионов русских. Русских убивали гитлеровские солдаты 30 национальностей и 150 тысяч евреев. Кто ответит за русский холокост?
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QWy1j_R2BEEJ:http://aqwer102.livejournal.com/%2B%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C+%D0%B6%D0%B8%D0%B4&gws_rd=ssl&hl=ru&&ct=clnk
1
Павел Черноморов
Во-вторых.Мало кто знает что "захватив в США фин/полит.власть хабадники на законодательном уровне полностью перекрыли возможность хоть какого то обсуждения и осуждения своего господства".Так напр. 16.10. 2004 г. президент Буш подписал Закон «Об учёте актов глобального антисемитизма» (the “Global Anti-Semitism Review Act”). Для учёта актов антисемитизма во всех странах мира и приготовл-я ежегод.отчётов о них для Конгресса США учрежден спецотдел при Госдепе США, которым запрещено любое утверждение о том, что "евреи контролируют правительство, СМИ, международный бизнес и мировые финансы", запрещены также этим законом: антиизраильские убеждения;критика руководства Израиля;обвинение еврейско-сионистских сил в пропаганде и насаждении глобализма;отрицание еврейского холокоста и утверждение о том, что жертв Холокоста было меньше шести миллионов(пастор Тед Пайк«Истинная цель “ Закона об учёте актов глобального антисемитизма”http://rense.com/general67/globa.htm)
1
Павел Черноморов
Из отдельных комментов, в т.ч . Алексея Никитий следует мол «весь Вермахт учился в Союзе на наших полигонах, германские конструкторы работали на наших заводах» и т.п. околоисторические мыслеформирования по Резуну/Суворову суть которых мол «Сталин помогал ковать меч Гитлеру но тот его опередил напав первым».(О Резуне убойная фактология у СУРОВОВА В. Ледокол-2 / 2-е изд. Мн.: Издатель В.П. Ильин, 2004; у англичанина Г. Брук-Шеперда в книге «Буревестники перестройки» и книге «Миф «Ледокола» Г. Городецкого (советник Штабного колледжа Сил обороны Израиля. Они Резуна анатомировали как патологического лжеца/антиславяниста/алчного предателя).
2
Павел Черноморов
2. «Почитателей» сказочника Резуна/Суворова опровергают немецкие историки Ф. [censored] и Г. Линге: «Летом 1941 г., по имеющимся данным, Красная Армия была не готова даже к обороне, а не то что к наступлению.Сталин не мог строить таких планов, был просто не в состоянии это сделать, об этом неопровержимо свидетельствуют факты, которые не вызывают сомнений у серьезных историков». Немецкий историк Иоганнес Цукерторт:«Гитлеровская выдумка о превентивной войне преследовала две цели: во-первых, придать нападению на Советский Союз хоть какую-то видимость морального оправдания, во-вторых, спекулируя на антикоммунизме, попытаться привлечь на свою сторону западные державы в качестве союзников для разбойничьего похода на Восток». К аналогичному выводу пришел и Г. Городецкий в своей книге «Миф ледокола». Т.е .резун в указанной части лжец.
2
Павел Черноморов
3. Ложь Резуна о якобы оказанной Сталиным помощи Гитлеру. «Самая большая ложь неправильно понятая правда»(с).Сначала о той правде, из кот-й выросла ложь. Первый прорыв Советской России на международную арену произошел в 1922г. На Генуэзской конференции, по выражению наркома иностранных дел Чичерина, было «два козла отпущения» Германия и Советская Россия. Союзники драли с них по три шкуры: с Германии репарации, а с России царские долги и компенсацию за национализацию. В итоге европейские изгои, которым стало невмоготу, заключили «Раппальский договор». Следом за ним последовало секретное (временное) соглашение о сотрудничестве вооруженных сил Германии и Советской России: рейхсвера и Красной армии.
2
Павел Черноморов
4. Временное соглашение было заключено 10.08.1922г. по которому Германский рейхсвер получил право создавать на советской территории воен.объекты для проведения испытаний техники, накопления тактического опыта и обучения л/с тех родов войск, которые Германии запретил Версаль. Советская сторона взамен получала ежегодное мат. вознаграждение за использование этих объектов немцами и право участия в военно-технических разработках и испытаниях. Летом 1923г. была определена сумма для оплаты и финансирования воен.расходов в СССР-75 млн. марок, однако 30.07.1923 г. тогдашний канцлер Германии В. Куно подтвердил выделение 35 млн. марок, оставляя 40 млн. для дальнейших переговоров.
2
Павел Черноморов
5. Всего на территории Советского Союза немцами было создано 3 объекта: авиационная школа «Липецк» в Липецке; танковая школа в Казани — «Кама»; предприятие по совместным химическим опытам в Самарской области — «Томка»(расходы сторон 50/50). Время работы этих объектов и результаты: В школе «Липецк» занятия начались в 1927г. Объект ликвидирован 15.08.1933г. За все время действия школы в ней прошли боевую подготовку не более 120-130 немецких пилотов. Все самолеты были немецкие, устаревших конструкций. Школа «Кама» начала работать с весны 1929 г. в ней одновременно обучалось не более 12 человек, танки были немецкими. Закрыта 20.06.1933 г.,за весь период подготовлено 30 немецких офицеров. Предприятие «Томка» функционировало 1927-1933 г., 26.07.1933 г. ликвидировано (продукция в ходе войны не была востребована и не потому, что немцы не хотели развязать хим.войну опасались «ответки»).
2
Павел Черноморов
6. В целом хронология советско-германского сотрудничества выглядела в 1933 г. след.образом. Конец июня 1933 г. Приказ Курта фон Хаммерштейна-Экворда о ликвидации Липецкой летной школы. Тогда же сообщено, что советские офицеры впредь не будут принимать участия в маневрах рейхсвера. 03.08.1933 Хартман известил руководителя Отдела внешних связей РККА Смагина, что и немецкие офицеры не приедут на летние маневры РККА. 11.08.1933 появилась директива Ворошилова о ликвидации всех немецких структурных подразд-й на территории СССР. 22.08.1933 последние нем.летчики покинули Липецк. 15.09.1933 закрыты последние нем. станции. 21.09.33 из Ленинграда в Штеттин уходит последний транспорт с немецким оборуд-ем и спец-ми. Ноябрь 1933 г. Хаммерштейн-Экворд заявил, что не желает участвовать в войне против русских (за что был убит сионогитлеровцами во время «ночи длинных ножей»).
2
Павел Черноморов
7. Что получили немцы от расположенных на территории СССР немецких объектов: 120 — 130 летчиков, обученных на устаревших немецких самолетах, 30 офицеров-танкистов, подготовленных с помощью немецких же танков, т.к. в СССР в те годы имелся только 1 танковый полк и 6 автоброневых дивизионов. В целом вся советская бронетехника состояла из 90 танков (трофейные тихоходные «Рикардо», «Тейлор» и «Рено» 1917г. выпуска). Таким образом «фашистский меч» в основном был выкован в Германии уже после прихода к власти Гитлера, т. е. в период 1933-1939 гг., когда секретное соглашение прекратило свое действие. Но резунам и прочей п..братии об этой правде писать не хочется «прозападный пипл и так все схавает».
2
Павел Черноморов
8. Что получил СССР от указанного взаимодействия с Германией? Начальное развитие военной промышленности и такое же, как у немцев кол-во воен. спец-ов по авиации/танкам. Отвечая на вопрос почему было заключено это Соглашение от 10.08.1922г. Уборевич (один из исполнителей соглашения) в 1925 г. писал: «Немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом из армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения. Сейчас центр тяжести нам необходимо перенести на использование технических достижений немцев научиться строить и применять новейшие средства борьбы: танки, улучшения в авиации, противотанковые мины, средства связи и т. д. Немецкие специалисты, в том числе и военного дела, стоят неизмеримо выше нас».
2
Павел Черноморов
Р.С. Сталин И.В. в предвоенные годы (да и в последующем) вел себя в высшей степени прагматично действуя в интересах Советского Отечества. Если взять номенклатуру взаимных поставок, то мы увидим, что из Германии ввозились главным образом товары длительного пользования: станки, технические запчасти, различные технологии. В свою очередь мы поставляли в основном сырье. И наши поставки соответствовали всего 6-7% германского торгового оборота.
Одно из донесений на имя Сталина, под грифом «Совершенно секретно», гласило: «из 28 основных видов сырья накануне второй мировой войны Германия имела только 7. Ввозила из США, Англии и Франции около 50% своего импорта стратегического сырья и материалов. Главным поставщиком нефтепродуктов Германии в канун войны были США».
2
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Мой дядя погиб защищая Киев и на 200-300% вина НШ РККА Жукова, ПОДАРИВШЕГО более 6500 танков (у немцев в 1941 было 3500 танкеток созданных ВСЕЙ Европой, а сдал Т34, КВ практически все), более 11 миллионов стрелецкого оружия (сохранив палки для своих и арсеналы 1 Мировой!.) ВСЕ яловые сапоги, почти ВЕСЬ автопарк, на НАШЕМ бензине немцы воевали до 1944 года!!!более половины ВСЕХ ресурсов в боеприпасах и пищи... А ПЕРВОЕ танковое сражение в Украине где он потерял более 2500 танков, многие из которых после ремонта вернулись в строй немцев. Об АВИАЦИИ ...
НО это возможно там где даже святыню ЗНАМЯ ПОБЕДЫ власть ОФИЦИАЛЬНО мажет в гавно лжи, заявляя что его водрузили РУССКИЙ и ГРУЗИН (с 1946). а не КАЗАХ и ТАТАРИН в мае 1945, где не вспомнили ЕДИНСТВЕННОГО Героя Союза и награжденного Госпремией поэта-ТАТАРИНА, БЕЛОРУСА-танкиста попавшего в Книгу рекордов за уничтожение нескольких десятков танков за ОДИН бой ненагражденного за ЭТО, ибо НКВДисты так просрадись, что повзрывали ВСЕ до Ленинграда
-2
Владимир Волгин
продолжаешь отжигать. ) начнем с того что ркка в целом была к войне не готова. перевооружение в лучшем случае к 42-му ожидалось. а вермахт на тот момент был мощнейшей машиной в мире. францию раскатали за пару недель. едем дальше. при всем при том граница была прорвана с очень разной скоростью. прибалтика и западная украина пали мгновенно а вот, например, в молдавии по днестру держались гораздо дольше. да и по белоруссии продвижение ощутимо замедлилось. ни о чем не намекает? теперь о танках. ) какие такие тридцатьчетверки? не было их. ) на тот момент это был новейший образец, никак уж не массовое производство. основную часть составляли легкие т-26 и бт серий с третью по седьмую. которые немецкими паками пробивались, как картон. и не будь той битвы за броды, которую ты так яростно критикуешь, три армии из окружения бы не вырвались совсем. а так фашистов держали четверо суток. конечно, ошибка с несогласованными ударами была, ее никто и не отрицает.
2
Владимир Волгин
но при чем тут жуков не вполне ясно. учи мат-часть. кв никто не "сдавал", они глохли из-за нехватки топлива и неопытности экипажей, вчерашних колхозников. те кв где экипажи были прошедшими испанию, халхин-гол или финскую, например - давали фашистам люто просраться, это неоспоримый факт. склады. ниче что у мосинки и кара калибр разный? ага, я прям представляю себе немцев в нашей форме и с ппш наперевес. знатная картина, способная родиться только в воспаленном укропском мозгу. в киеве до отступления взорвали все, до чего дотянулись. про бензин совсем уныло. че ж гитлер так жопу в сорок втором рвал на сталинград и нефтепромыслы кавказа если в бензине прям купался? сам себе противоречишь.
2
Павел Черноморов
Анониму из Донецка.Мне жаль Твоего дядю, а также своего деда ушедшего на небеса со всей заставой Брестского погранотряда на Буге в течении 22-23 июня 1941. К сожалению они в отличие от Тебя не знали, что у них оказывается «было более 6500 танков» которые можно было использовать при отражении вероломного нападения гитлеровцев и которые «Жуков подарил немцам» согласно околоисторических фантазий В.Суворова(Резуна).Наши предки не знали о том, что в мае-июне 1941г. на заседаниях генштба Жуков Г.К. с обеспокоенностью докладывал: «большинство стрелковых дивизий укомплектованы личным составом на 40-60 %, количество новой авиационной техники составляет 21 %, новых танков — 15 %, многие танковые и мех. дивизии укомплектованы танками на 15-20%».
2
Павел Черноморов
Анониму из Донецка. Во-вторых. Не знали наши с Тобою предки, что на тех совещаниях в предвоенные месяцы говорилось: «для доукомплектования войск приграничных военных округов до штатов военного времени надо провести общую мобилизацию и в целом для приведения Вооруженных сил в боеспособное состояние нужно еще минимум 1,5-2 года». (подробная фактология у СУРОВОВА В. Ледокол-2 / 2-е изд. Мн.: Издатель В.П. Ильин, 2004, кот-я опровергает вышеприведенную Тобою дезу резуна/суворова). Если Тебе действительно дорога память дяди погибшего при защите Киева от коричневой фашистской чумы, изучай историю, а не домыслы врагов Русского/Славянского мира к коим относится предатель/патологический лжец Суворов Виктор (Резун Владимир Богданович).
2
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Кровавый след казаки оставили в Донбассе с 1904-пленных не брали! В центре Донецка площадь Коммунаров 8 массовых могил от них, место центрального Свято-Преображенского собора было кладбище, где мальцом учили считать 126 массовых могил от 8 до 52 погибших в каждой, ДК им. Франко где могил более 430 с погибшими до 122 человек. ВСЯ полиция Донбасса-КАЗАКИ на 85%, 10% местные, 5% немцы, МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ их работа. Прошу обратить внимание на даты "возрождения" казачества=обгадив спец и просто войска в борьбе с национально-освободительным движением ВЛАСТЬ призвала их-КИЗЯКОВ по Сталину, после просранного сражения под Сталинградом, имея 3-4 кратное превосходства, что подтверждает кинохроника, смена наименований рода войск, ненаграждения кирзизских КАВАЛЕРИСТОВ и т.д.
-3
Владимир Волгин
после "просранного сражения" вообще ржунимагубугагашечкипацталом. паулюсу это расскажи. ) по итогу битвы потери 1,3 к 1 и это чисто по НЕМЕЦКОЙ статистике. никто не сомневается что они своих считали тщательно. плюс мы еще вспомним что там венгры, румыны и итальянцы паслись. точных данных не имею, искать лень. но уж никак не меньше пары общевойсковых армий по личному составу. это я спецом занижаю, основываясь только на планах боя. группа армий "юг" фактически была разбита полностью и более наступательных действий не предпринимала. потом неудачное наше наступление на харьков и курская битва - это фронт уже на "центр" ушел.
2
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Официально: есть пропорция "погибшие/народ" на первом месте Украина, на 2-м Беларусь (каждый ЧЕТВЕРТЫЙ), на 4-м Казахстан (призвано ОДИН миллион из ТРЕХ миллионов погибло более 850 тысяч до 1990, сегодня в РФ менее 500, НО там войны не было!), Россия на ТРЕТЬЕМ ??? иесте (очень хотел узнать расчет-используя САМЫЕ разные источники=получал ТОЛЬКО конец десятки в лучшем случае). Берия дал отчет по войне с УПА с 1946 по 1953, где уничтожено 143000, более 250000 отправленно в лагеря и более 220000 на восстановление Домбасса, потери своих солдат (до человека) более 11000, гражданского 18000). В Крым КАЗАКОВ завезли гитлеровцы-до этого их там не было, а их руководителей немцы расстреляли в Севастополе "за звериппую жестокость"1
-3
Владимир Волгин
от что зомбопропаганда-то с мозгом делает. ровненько, гладенько, извилин даже не заметно. ) на потолке еще и не такие цифры напишут, не аргумент абсолютно. сталин, как то всем неполживым и рукопожатым широко известно вообще миллиард лично расстрелял. а теперь смотрим процент оккупированной территории. кроме того, не только назад отбивали а и до германии шли. фашисты прошли полдороги, советские бойцы вдвое. казахстан? смешно. как минимум потому что из расчета пропорции народа абсолютно исключены те, кто туда беженцами был эвакуирован и остался. куды делись?
3
Аноним
Аноним
Украина, Запорожье
Жаль все народы которые пострадали в войне из-за сталина и Гитлера, двух уродов -фашистов. Хотя советы и Сталин нааамного ужасней, чем Гитлер.
0
Святослав Князев
Гм... Какая "официальная" пропорция? На первом месте как раз всегда была Белоруссия - там погиб, в зависимости от методики подсчета, каждый третий или каждый четвертый. В Польше и на Украине - примерно каждый пятый. Гибло в этих странах преимущественно мирное население. Зато русские занимают умеренное первое место по военным потерям - т.е. русские парни осмысленно платили своими жизнями за спасение украинцев, белорусов, поляков и т.д... Более того, нигде не было уничтожено своих же сограждан коллаборационистами, как на Украине!
3
Владимир Волгин
не, ну он тут типа про призыв втирает. значит мы сознательно исключаем мирняк из учета. хорошо, призыв. те, кто бежал от наступающего врага в сорок первом, распределялись по более тихим республикам. и оттуда, соответственно, призывались в действующую армию. откуда там таким счетом взялось три миллиона только одних казахов - покрыто мраком тайны.
1
Аноним
Аноним
Украина, Запорожье
не было бы сзади в спину, автоматов коммунистов, ой, где бы были кацапье немытое, трусливое, по своей сути. Не потому ли потери в войне такие катастрофические для СССР
0
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Зачем выводить в качестве плаката Власова? Он предал родину, но это случилось после того, как родина предала его, а его взяли в плен по наущению слабовольных жителей той области.
Я категорически против, считать Андрей Андреевича однозначным лицом и могущим представлять обобщённый лик предателя. По скольку, попал в плен он благодаря "таланту" Г.К.Жукова, то я бы считал в первую очередь предателем того, благодаря кому это стало возможно. Как говорится - "У хорошего ротного непутевые взводные хорошо и правильно работают".
Прежде чем лепить штам предателя из Андрея Андреевича, лучше бы изучили факт измены родины, откуда он получился, что стало его предпосылкой.
-4
Аноним
Аноним
Россия, Бийск
Предпосылка - "мясной бор". Насколько я помню, кинули туда 2-ю ударную не по инициативе Жукова, а благодаря "вождю народов", который под действием событий под Москвой, решил, что время побед настало. Я ничуть не пытаюсь приукрасить ситуацию со 2-й ударной (к тому же у меня знакомые там в поисковых акциях принимали участие, там реально по 5 человек на метр местами, по их словам), просто нормальный офицер обычно себе пулю в башку пускает, а не к противнику переходит.
3
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Вы посмотрите, уважаемый, что там случилось, может быть я "великого" там не прост так упомянул?!
0
Николай  Поров
Rohl, когда пишешь нужно думать,что именно пишешь. Особенно впечатляет - "... но это случилось после того, как родина предала его, а его взяли в плен по наущению слабовольных жителей той области." Это же надо быть таким моральным отребьем,это я про тебя ,Rohl. Запомни ,не Родина живет для нас, а мы для Родины.
3
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Если вы не отребье, может для начала стоит посмотреть историю данной темы? А то ведь потом будет неудобно перед теми кого оскорбил.
0
Николай  Поров
Что смотреть историческую тему? Я не хочу никого [censored] Защищая предателя , кто ты тогда? Из за своей псевдоучености , ты готов Родину записать в предатели.
2
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Вы уж извините, но чем вы лучше свидомитов укропитекских?! Если тупо заучив то, чему обучали от линии учения не отвлекаешься?! Да пусть он враг, я готов это допустить, но раз вы это заявляете, может быть вы подкрепите свои слова чем-либо?! А то выглядите(как я уже сказал выше) тупо.
Заявлять про Родину и быть в те времена не одно и тоже. ВЫ были там? ВЫ жили в ТО время?! ВЫ уверены, что можете с дивана судить о ТЕХ людях? ВЫ жили в условиях, когда нужно есть кору с деревьев, а твоё командование от тебя отказалось и считает вас предателями родины, ВАШЕЙ же родины, коей вы всё время тыкаете!!! ВЫ ели трупы лошадей, а то и ВАШИХ же товарищей?! Как вы можете судить людей там бывших?!
-2
Николай  Поров
Я не сужу людей которые попали в плен, сдавшись не имея сил и средств к сопротивлению. Какие претензии могут быть к генералу Лукину?. Другое дело Власов,сознательно перешедший на сторону врага, врага который развязал войну на уничтожение против нашей Родины. Заметь, Власов это не рядовой колхозник или отставной колчаковец. Власов числился коммунистом. Уверен при других условиях Власов не задумываясь расстреливал бы взбунтовавшихся колхозников. Лукин заслуживает уважение, но делать икону из Власова это скотство. Я не знаю как я бы вел себя попав в такие условия, в какие попала 2 ударная, но точно знаю, что не стрелял бы в своих. Мой дед в 41 попал в плен под Днепропетровском, бежал из временного лагеря, погиб в бою в 44.
2
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Я бы, они то. Вот на их бы месте....
Вы поешьте мертвечинку людскую, а потом пишите оскорбления про Власова. Вы попадите в плен к тем же вакхабитам, а потом уже пишите. Ваш дед это вы? Вы за себя отвечаете, в смысле того, что уже стояли перед выбором, смерть и забвение Родиной, которой служили верой и правдой. Или попытка сотрудничества, что бы эту власть победить?! Я вот не был в тех условиях и судить "да я бы..." "да они...." "вот я..." - не буду! А вы живите с со своей совестью, если она есть!
Я не в курсе, кто делает из Власова "икону", я не знаю таких людей, каких либо заявлений, кроме как подобным вашим, что он предатель, если вы делаете "икону предателя", пусть это будет на вашей совести.
За сим я заканчиваю с вами дискус!
-2
Николай  Поров
Rohl, я не думал Вас лично [censored] просто меня возмутило Ваше мнение по Власову.
2
Аноним
Аноним
Россия, Южно-Сахалинск
Вы историю эту вообще знаете? Или вы только Млечина смотрели? Была несогласованность действий нескольких армий (здесь можно задать вопросы руководству, но нельзя исключать, что и противник был у нас не глупый, если бы все всегда зависело только от одной стороны, то любые войны даже не начались бы даже). Власов мог понять, что есть несогласованность и затормозить наступление, но ушел вперед. Далее был приказ отступить Власову, а другим армиям прикрыть фланги и обеспечить защиту коммуникаций. Командующий фронтом Хозин этот приказ не выполнил, за что и был лишен звания и должности в жесткой формулировке: «За невыполнение приказа Ставки о своевременном и быстром отводе войск 2-й ударной армии, за бумажно-бюрократические методы управления войсками, за отрыв от войск, в результате чего противник перерезал коммуникации 2-й ударной армии и последняя была поставлена в исключительно тяжелое положение». Ошибки командования были, они есть у всех, но никакого предательства со стороны Жукова
2
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
А теперь интересно узнать, откуда ВЫ почерпнули столь глубокие сведения?!
-1
Святослав Князев
Ой не соглашусь. Изучал сборники документов. Его предупреждали и руководители, и военная контрразведка о слабых местах, но он все игнорировал. Был ранее доносчиком, карьеристом и интриганом. Более того, даже в концлагерях другие генералы под пытками умирали, в ледяные статуи превращались! Офицеры делали вид, что идут на сотрудничество, чтоб получить оружие и поднять восстание, уйти к партизанам! А этот пошел уничтожать своих соотечественников! Вполне он однозначная фигура...
3
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
А простите, раз уж вы изучали, может быть вы тогда заодно объясните тот факт, что он был лучшим из лучших?! Какие документы ВЫ изучали? Какие документы ВАМ позволили узнать, что он был "доносчиком, карьеристом и интриганом"?! Что позволяет ВАМ сказать, что он: "Вполне он однозначная фигура..."?!
-1
Владимир Волгин
о да. все остальные у жукова воевали нормально. может, не в жукове проблема? более того. среди попавших в плен на сотрудничество так прям уж очередью не рвались. хоть карбышева вспомнить. с двух сторон, однако, вилы.
3
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
О да, остальные у Жукова так же бесславно погибали.
Карбышев попал в другой ситуации, Власов мог бы тоже не стать сотрудничать, вы там не были, как и я, как и любой другой сейчас, вы не в праве судить людей попавших в то страшное окружение. Так что с двух сторон вил нет.
А ещё, я вам по-рекомендую, почитайте мемуары Жукова, даже в его "официальных" мемуарах проскальзывают странные темы, что меня, как человека дотошного, не смогло не заинтересовать и в дальнейшем прочесть труды исследователя "творчества" Жукова - "Беру свои слова обратно".
-5
Владимир Волгин
ооой, как все запущено. подкреплять свою позицию резуном - это как ведро песка в бетон вмешать. ) тот [censored] известный, кроме того что сам предатель так еще и икона либерастов.
4
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Ойй как всё запущено. Подкреплять свою позицию чужим мнением. Вам кто подсказал? Что он наврал?!
Глупо, ей Богу. Тут на форуме ещё ни один "умный" человек, не смог доказать мне, что Резун врал. Можно трактовать некоторые события под другим соусом, но основу фактов не изменить, хоть ты трижды Резун.
-5
Владимир Волгин
жду опровержения факта его предательства Родины. ) а опосля можно будет и высокоморальные качества обсудить ;) солгавши раз - кто ж тебе впредь поверит?
3
Святослав Князев
оооооо! Резун..... Кто-кто, в он врал от первого слова до последнего) Объемный материал, но может как-нибудь отпишусь и по этому пассивному гомосексуалисту (в буквальном, кстати, смысле). Все бредовые фантазии Резуна по поводу "подготовки нападения" на Германию разбиваются об "Майн Кампф" и план Барбаросса. Его фантазии о сотнях тысяч десантников - просто смешны. И т.д. и т.п. Не нужно, пожалуйста. Его описание службы в Аквариуме - вообще маразм полный...
2
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Вот уж не думал, что вы опуститесть до этого. Я сильно разочарован. Думал о вас намного лучше.
Я понимаю так, что ваш уровень размышлений на уровне соц.мышления КПСС и если кто отклонился от этой узкой ниточки - предатель.
Хоть бы одно доказательство тут на форуме кто привёл, где Суворов врал про Вторую Мировую. Спросишь людей и сразу гробовое молчание начинается.
-1
Павел Черноморов
Rohl Грех обижаться на факты, которые лишь обозначил Святослав Князев.
О том, что Резун получил 1й гомосексуальный опыт еще в бытность курсантом свидетельствуют воспоминания Кадетова А. (Как Виктор Суворов предавал «Аквариум». М. ОЛМА, 2003.). О том как капитана ГРУ Резуна в июле 1977г. бриты вербанули к/л запечатлевшей его гомосексуальный акт с Рональдом Фурлонгом, о том как он слил нашу Женевскую резидентуру/служебную документацию и мн. др. фактология у Суровова В. Ледокол-2 / 2-е изд. Мн.: Издатель В.П. Ильин, 2004, книге англичанина Г. Брук-Шеперда «Буревестники перестройки», книге «Миф «Ледокола» Г. Городецкого (советник Штабного колледжа Сил обороны Израиля).
1
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
=) Вы как и большинство тут "экспердов", элементарно НЕ умеете читать, что вам искать чьи-то педерастические фантазии, не лучше бы осмысленно посмотреть ещё разок, что написал Я и что написали ВЫ?! Вам про Фому, вы мне про Ерёму. Я без понятия, что за педерастические воспоминания вы читаете, но уж простите, было несколько телемостов с "экспертами" уровня чуть по выше вашего, вроде маршала Гареева, Язова и прочих, но увы, ни разу его не смогли опровергнуть.
Может быть вам не стоит педерастичекие воспоминания читать, а попытаться прочесть реальные воспоминания хотя бы того же Жукова, что я делал не раз(разные годы издания) и сравнить с выводами собственно Суворова-Резуна?!
-1
Павел Черноморов
Rohl В части вашего мол «Вы как и большинство тут "экспердов", элементарно НЕ умеете читать».Общеизвестно, что Человек не умеющий читать, т.е. безграмотный не обладает и навыками письма. Если упомянутое вами большинство не умело бы читать, то вы были бы лишены возможности знакомиться с приведенной ими аргументацией. Между тем их комменты вы прочли, следовательно «неправильное» большинство умеет читать/писать/думать/анализировать/не соглашаться с вами (поэтому они для вас «эксперды»?). Вывод: Согласно правил формальной логики и элементарной семантики Русского языка, Ваше утверждение о безграмотности оппонентов является заведомо ложным, сопряжено с их умышленным уничижением что «не есть продуктивно».
1
Павел Черноморов
Rohl Во-вторых. В части вашего предложения осмыслить написанное вами и оппонентами. Осмысливаем. Ваш коммент «Тут на форуме ещё ни один "умный" человек, не смог доказать мне,что Резун врал». Вам С.Князев ответил мол: «Пассивный гомосексуалист Резун врал от первого слова до последнего, все его бредовые фантазии по поводу "подготовки нападения" на Германию разбиваются об "Майн Кампф" и план Барбаросса». Вы: «Вот уж не думал, что вы опуститесть до этого. Я сильно разочарован. Думал о вас намного лучше». На что вам коммент суть «Грех обижаться на факты, подтвержденные специалистами/историками уважаемыми на Западе/России» с приведением конкр.фактологии, кот-ю вы проигнорировали. Вопрос: Вам не надоело ваньку валять?
1
Павел Черноморов
Rohl В-третьих. В части вашего винигрета о неких «телемостах с "экспертами" уровня чуть по выше вашего, вроде маршала Гареева, Язова и прочих, но увы, ни разу его не смогли опровергнуть». Кого конкретно, в чем и кто не смог опровергнуть нечто? Ссылку на телемосты, на конкретные работы Жукова Г.К. и др. источники которые якобы подтверждают ваши доводы о правдивости резуна. О Резуне фактология у Суровова В. Ледокол-2 / 2-е изд. Мн.: Издатель В.П. Ильин, 2004; англичанина Г. Брук-Шеперда книге «Буревестники перестройки» и книге «Миф «Ледокола» Г. Городецкого (советник Штабного колледжа Сил обороны Израиля). Короче. Не злопыхайте и не русофобствуйте и.. « будет вам счастье в обе руки».
1
Аноним
Аноним
Россия, Южно-Сахалинск
В этом и суть манипуляции, Резун не врет в прямом смысле (уж я то им увлекался в школе), он трактует события таким образом, что бы у читателя формировалось определенное мнение. например он писал, что под баку было много наступательного вооружения, и трактует это целью завоевать весь мир. Но не слова не говорит, что мог планироваться контр удар, на случай атаки Англии на Баку. О чем, пишет в мемуарах сам Черчиль. Суворов Говорит о вводе войск в Польшу, но забывает упомянуть, что Польша вела себя как агрессор во время интервенции, и разделе Чехославакии. А Сталин просто вернул Белоруссию Бесарабию и Западную Украину, ну и еще немного в стратегических целях. Я трактую эти события так: Не захват Польши, а возврат, захваченных Польшей земель. Причем вывел их на ЛИНИИ КЕРЗОНА, Англичанина, который говорил во время интервенции, что эта "линия была бы справедливой", но Польша чуть увлеклась в то время, а Сталин потом чуть вернул то, на сколько она увлеклась. Об этом у резуна молчок
2
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Ну так напишите, ГДЕ Суворов врёт! Благо тексты все есть в интернете, сможете цитату привести вранья и подлинной истории!
Или вы как ВСЕ одинаково "мыслящие"?! Все говорят, что он врёт и я скажу?! Увлекавшись в школе так и не поняли, где же он врёт, выросли и до сих пор не можете осмыслить до конца!
-2
Павел Черноморов
Анониму из Южно-Сахалинска в части ошибочного суждения мол «Резун не врет в прямом смысле». Суворов Виктор (Резун Владимир Богданович) автор «Ледокола», «Дня-М», «Последней Республики» и пр. «околоисторических трудов» врет в прямом смысле этого слова пытаясь, показать что супостатом во 2 мировой был СССР. Рекомендую фактологию/аналитику СУРОВОВА В. (Ледокол-2 / 2-е изд.Мн.: Издатель В.П. Ильин, 2004. 352 с. http://militera.lib.ru/research/surovov/index.html) в которой резун по пунктам изобличен/анатомирован. Книга адресована поклонникам «Виктора Суворова», а также всем интересующимся историей (и предысторией) Второй мировой войны.
1
Знахарь
Если по каждому "резуну" обсуждать-где он врёт,а где фантазирует... Есть дела поинтересней!
1
Алексей Бабкин
даже если Резун и не врёт ,а лишь передёргивает ,пользоваться его откровениями в дисскуссии.......противно ,что ли..Власов - предатель перешедший на сторону врага,Резун - тоже так какой смысл разводить дискуссии о том как они к этому пришли,нет и не может быть оправданий представителям своей армии и спецслужб ,перешедшим на сторону врага,когда даже у многих мирных жителей хватало отваги ,чтобы сопротивляться противнику с оружием в руках. Кем выглядят господа Резун и Власов,кадровые офицеры,между прочим,рядом хотя бы с Зоей Космодемьянской? Почему она смогла вынести пытки ,а господа офицеры испугались лишь ПЕРСПЕКТИВЫ неприятностей?
2
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Вот тут я с вами не соглашусь! Если он передёргивает, то факты есть. Если фактов нет - врёт. Тут вещи взаимоисключающие. Если факты, которые он говорил, а с ним и множество наших авторов, то это лишь подтверждает его выводы. А если фактов нет, то попробуйте его опровергнуть. Уж сколько людей пытались, а всё не выходило.
Ещё раз повторю свою мысль по поводу генерала Власова: Никто из живых не был в тех условиях, можно попытаться вспомнить наших псковских десантников или прочих военных в Чечне, но случаи подобные Ржевско-Вяземьской операции не соответствуют ни одной операции в которых любой историк/диванный эксперт, приведёт!
-1
Павел Черноморов
Rohl Вы тень на плетень не наводите своими комментами системная суть которых "попробуйте его опровергнуть. Уж сколько людей пытались, а всё не выходило". Излагайте конкретно.Кого (вашего резуна?), В чем его необходимо опровергать? Кто конкретно пытался и якобы "не сумел" изобличить предателя/русофоба/лжеца Резуна. Вам не надоело "дурковать" в избранной вами форме?
1
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
А вы простите эту мысль сами придумали или подсказал кто? Если вы не хотите думать на эту тему, то зачем вообще впрягаетесь?! Мне кажется тут попахивает неадекватом. Вы считаете "есть дела поинтересней", но тут пишете. Вы считаете, что Резун не заслуживает вашего мнения, но тут отписались. Вы уверены в своём здоровье?
-1
Знахарь
Я уж как-нибудь сам разберусь,где и что мне писать. В советчиках не нуждаюсь.
...Спасибо,здоров! Чего и всем желаю!
1
Павел Черноморов
Rohl Забавно.Вы вытащили "информкакашку" Резуна (предателя/русофоба/лжеца) воспеваете его ни приведя при этом ни одного его "околоисторического труда" , т.е. носитесь с ним как тот дурак с табакеркой. И при этом еще в адрес несогласных мол чем то от них попахивает неадекватных. Вы своим здоровьем озаботтесь которое судя по вашим комментам подорвано изрядно и давно.
1
Павел Черноморов
Rohl Вы своим соусом (как вы выразились) пытаетесь полить всех кто якобы «не смог вам доказать что Резун врал». О том, что Резун фальсификатор/русофоб/предатель Отечества общеизвестный факт. Зачем тратить время на доказывание очевидного если достаточно заминусовать/пройти мимо его сторонников. Нет если нуна то мона по вашей просьбе (Владимир Богданович?) раздеть «резуна оборотня» еще раз. Это во- первых. Во-вторых «основа фактов» Резуна и его англосакских «сотоварищей по перу» одна - извратив историю ВОВ оболгать/принизить роль Советского/Русского воина показать Россию потенциальным агрессором.
1
Павел Черноморов
Rohl В-третьих. Русские не агрессоры и резун как б.офицер ГРУ не может этого не знать, т.к. изучал в ВДА Арнольда Тойнби (крупный представитель западной историософии), кот-й писал в 1947г.: «На Западе бытует понятие, что Россия агрессор, в XVIII веке при разделе Польши она поглотила львиную долю территории,а в XIX веке Россия угнетатель Польши и Финляндии. Сторонний наблюдатель, если бы таковой существовал, сказал бы, что победы русских над шведами и поляками в XVIIIв. это лишь контрнаступление, в XIVв. лучшая часть исконной российской территории почти вся Белоруссия и Украина была оторвана от русского православного христианства и присоединена к западному христианству.»
1
Павел Черноморов
Rohl В-четвертых (продолжение Тойнби) «Польские завоевания исконной русской территории были возвращены России лишь в последней фазе мировой войны 1939-1945г. В XVII в. польские захватчики проникли в самое сердце России, вплоть до самой Москвы и были отброшены лишь ценой колоссальных усилий со стороны русских, а шведы отрезали Россию от Балтики, аннексировав все восточное побережье до северных пределов польских владений. В 1812г. Наполеон повторил польский успех XVII в. Германцы, вторгшиеся в ее пределы в 1915-1918г., захватили Украину и достигли Кавказа. После краха немцев наступила очередь британцев, французов, американцев и японцев, которые в 1918г. вторгались в Россию с четырех сторон».
1
Павел Черноморов
Rohl В-пятых (продолжение Тойнби) «И, наконец, в 1941г. немцы вновь начали наступление, более грозное и жестокое, чем когда-либо. Верно, что и русские армии воевали на западных землях, однако они всегда приходили как союзники одной из западных стран в их бесконечных семейных ссорах. Хроники вековой борьбы между двумя ветвями христианства, пожалуй, действительно отражают, что русские оказывались жертвами агрессии, а люди Запада — агрессорами. Русские навлекли на себя враждебное отношение Запада из-за своей упрямой приверженности чуждой цивилизации».
1
Павел Черноморов
Rohl Вывод. В этой западной оценке исторический «соус» и «основа фактов» миролюбивой политики русского народа, суть которой «нам чужого не надо но и своего не отдадим». Резун ( выпускник Военно-дипломатической академии) да и вы как неглупый человек не можете этого не осознавать. Поэтому читать ваши хвалебные комменты в честь околоисторических русофобских трудов изданных группой «спичрайтеров» под псевдонимом резуна не столько смешно как грустно. Грустно что неглупый Rohl по ту стороны информбаррикады.
1
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
О_О убойные доводы. Спасибо, посмеялся.
-1
Павел Черноморов
Rohl «Это вам кажется что вы посмеялись на самом деле вы похрюкали»(с). Исходя из вашей «нервической» реакции на приведенные конкретные доводы и совокупности ваших «суждений» в адрес большинства «неправильных» оппонентов коих вы системно идентифицировали как «экспердов с уровнем социалистического мышления» следует вывод: Вы либо неадекват, как вы выразились в адрес "Знахаря" (неадекватность проявляется в вашем явном нежелании ознакомится с предложенными первоисточниками/фактологией (в т.ч. по Резуну о предоставлении кот-х вы так настаивали); либо Вы «экспердный» тролль познания/заточенность которого свидетельствуют о наличии русофобского мышления.
1
Знахарь
Оставь его!
-1
Павел Черноморов
"Знахарю" Из учебника «корифея шпионской науки» Фараго (для сотр-в ЦРУ от 1954г.):«оптимальным объектом для вербовки является глубоко убежденный в своем высоком призвании литератор, которого осыпают деньгами за производимую им литературу, независимо от того, стоит она того или нет». Эти слова как нельзя лучше подходят к считающемуся автором десятка книг Резуна(«Суворова»), анализируя язык кот-х эксперты резюмировали:«они написаны разными людьми». Напр. анализ содержания/фактуры/стиля/целевых установок привел к выводу: «Аквариум»,«Ледокол» написаны разными людьми, скорее всего разн.группами западн. спец-ов, в 1 случае от разведки/контрразведки, во 2- оперативно-стратег. звена,участие лично Резуна чувствуется в отдельных лит-х приемах/жаргоне/междометиях/выделениях ключ-х слов крупн.шрифтом».
1
Павел Черноморов
"Знахарю" Во-вторых. Говоря о книгах Резуна следует процитировать слова сотр. ЦРУ Филиппа Эйджи: «Черная пропаганда это анонимный материал, приписываемый несуществующему источнику, или сфабрикованная информация, приписываемая источнику реальному». О «популярности» книг «Виктора Суворова» на Западе среди нормальных людей говорят следующие факты: «День-М» до сих пор не издан на английском языке; в действительно демократических западных государствах «трактовка истории» в стиле «Ледокола» негласно преследуется законодательством, все серьезные европейские ученые-историки, и в первую очередь — английские, считают «Ледокол» «откровенной фальшивкой».
1
Павел Черноморов
"Знахарю" В-третьих. Зачем макулатура, подписанная именем «Виктор Суворов», западным спецслужбам, не является тайной. Миф о кровожадных планах Сталина относительно захвата Германии и всей Европы в июле 1941г. оказался весьма кстати для ряда политиков и профессионалов психологической войны. Западного налогоплательщика надо держать в страхе, чтобы он не жалел денег на борьбу с таким «монстром» как ГРУ; пересмотр ялтинских соглашений нуждается в «документальной основе» и т. д. Потому не случайно Rohl и пр. носители русофобской дезинформации от суворова/резуна так активизировались а вирте/реале.
Вывод. Закрыть глаза на их околоисторические русофобские "информвысеры" в вирте это то же самое что в реале оставить историка педофила наедине с нашей доверчивой детворой предав память о наших погибших предках в годы ВОВ
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Брат моего деда служил в той самой преданной подонком власовым армии, которая в результате оказалась без связи и руководства. Многие бойцы тогда погибли из-за подлости и продажности этого [censored] Больше писать про эту мразь-недобитка желания нет и так противно...
-1
Владимир Волгин
кстааати. очень, очень важно. автору - не раскрыта тема белой ленты как отличительного значка полицаев. если погуглить есть даже старые фото где они в киеве, что-ли, так стоят.
1
Святослав Князев
Есть такое))) Но смысл был немного другой)))
1
Владимир Волгин
можно добавить или тогда уж в следующую тиснуть. ) дабы креаклиату икалось. продолжатели, мать их, славных традиций. почему именно в эту - ну, они любят козырнуть порой, мол роа с георгиевскими ленточками ходила неофициально. приходится тыкать рылом в реальное положение вещей.
1
Raivan
RaivanПостоянный житель200 комментариев
Козе понятно, что западенцы - враги России и зад лизать они готовы хоть кому: австрийцам, немцам, пендосам, лишь бы русским навредить. Поганое племя, лучше его конечно проредить, как сорняки... Хохлы доказано уничтожили 150000 евреев и 80000 поляков. И те польские наёмники, что за американские бабосы воевали против русских на Донбассе - это предатели своего собственного народа и всего славянского мира. А Израиль готов искать нацистских преступников даже в далёкой Аргентине! А когда жидов убивают на Украине стыдливо прячут язык в зад. Что в Фашингтоне запретили искать фашиков на Окраине?
3
Знахарь
А у вас тут веселуха,как я погляжу! ...Не надоело на шваль вестись???
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Давайте диванные историки! Расскажите как там на самом деле было))) да поазартнее, да с пламенем!!!
0
Владимир Волгин
академиков развелось - некого даже [censored] послать. )
1
Святослав Князев
А что именно смущает?)
0
Святослав Князев
А, не поглядел ниже) Ясно)
0
Алексей Никитий
с самого начала статьи не указано,что союзником Германии до 1941 года был и СССР...дальше можно не читать...враньё...
-6
Аноним
Аноним
Россия, Пермь
союзники? упорись! так же союзником германии можно было назвать Польшу, которая кинула союзников чехов и отхапала у них кусок территорий когда германия напала на Чехию. У СССР с Гитлером союза некогда не было, а вот полякам по ушам надавали, ибо те отхапали под шумок гражданской войны у России некислый кусок территорий. Учи термины и историю
2
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Дак он и упоролся)))
2
Николай  Поров
В статье не указано что союзником Германии до 1939 года была Польша 21.9. 1938 года ( в самый разгар Судетского кризиса, Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 30 .9. 1938 года, в день подписания Мюнхенского соглашения, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 г.) ,но статью нужно читать полностью.
2
Алексей Никитий
не указано...я же говорю-статья фуфловая...для ваты...
-4
Святослав Князев
Вы хоть поняли, на что отвечаете? Или мозгов совсем нет?)))
3
Алексей Никитий
нет...все у тебя и путина...
-4
Святослав Князев
зачем позориться и выставлять свою тупость напоказ, как вы это делаете?
3
Святослав Князев
Зачем нести чушь? Вы банальный провокатор? Или верите в этот бред? Каким союзником, если в 1938 году Германия, Англия, Франция, США и Польша единым фронтом выступили против СССР и Чехословакии. И Лондон, Париж и Вашингтон толкали Гитлера на войну, обещая ему поддержку? И что договоры, аналогичные договору Молотова 1939 года, Лондон и Париж подписали еще в 1938???
3
Владимир Волгин
пошла жара. ) вот только не пойму, он укроп или из наших пятиколонников. стили схожи.
1
Святослав Князев
их не отличишь(((
1
Алексей Никитий
кто сказал..?где факты..?киселёвщина...
-4
Святослав Князев
Вы больной? Слова, по буквам, М-ю-н-х-е-н-с-к-и-й с-г-о-в-о-р, ничего не говорят???
2
Алексей Никитий
ничего...не знаю такого...инфу в студию
-4
Владимир Волгин
гугли, школоло. ) и будет тебе счастье.
2
Знахарь
Он о гугле не знает! Дали мартышке комп,а как пользоваться-не научили.
1
Владимир Волгин
есть мнение что там сидит рагулятина, которой вручили цацку заокеанских эльфов (айхрень), дали список из десятка шаблонов (путин, сговор, киселев, древние укры) и отправили гадить. действует строго по схеме, натолкнувшись на отпор теряется.
2
Знахарь
Ну жрать-то дитятко хочет,вот и старается.
1
Владимир Волгин
мне его практически жалко. ) хочется добить, чтоб не мучился...
2
Знахарь
Да пристрели,делов-то.
-1
Святослав Князев
аааааа)))) ну тогда диагноз ясен))))) школьную программу даже не освоил))))
тогда зачем рот открывать?))))
2
Александр Зинин
согласен
0
Владимир Волгин
развлекай дальше. ) договор о союзе в студию, для затравочки. и сразу банку вазелина тогда уж тащи, пригодится. ща на сверкание твоего пердака будут реагировать океанские лайнеры ;)
1
Алексей Никитий
пакт Молотова-Рибентропа читал,малыш..?о разделе Европы между Германией и СССР..?
-2
Владимир Волгин
не, не. ты туфту не подсовывай. то был о НЕНАПАДЕНИИ а с тебя требуется о СОЮЗЕ. с азбукой туго, буковки путаются? где в уважать интересы договаривающихся сторон вкралось оказывать помощь и поддержку?
4
Алексей Никитий
Комментарий удален
-3
Святослав Князев
А про Мюнхенский сговор, из-за которого и был подписан пакт???? Или такого в методичке нет???
2
Алексей Никитий
а нападение на Польшу,Литву,Латвию,Эстонию,Финляндию...?этого в твоей методичке нет...?
-5
Святослав Князев
Вы - больной... Где было нападение на Прибалтику? Бои были? Или во Львове?
Пакт 1939 был ответом на подлую и скотскую позицию фашистских Западной Европы и Америки. Эти моральные уроды и СССР помогать стали только после того, как их же выкормыш Гитлер отказался с ними играть по их правилам. А до этого - они ему Чехословакию на блюдечке преподнесли. Как Запад вместе с Гитлером предлагал в 1938 году начать "поход против большевизма", не слышали??? И что из-за позиции Запада фактически умерла Лига наций??? И что СССР стал единственной страной, выступившей против Гитлера в Чехословацком вопросе, только Польша закрыла свою границу для помощи Чехословакии???
3
Алексей Никитий
то есть СССР не захватывал Прибалтику иФинляндией не воевал?
-3
Святослав Князев
с Финляндией воевали, так как если бы ни эта война, то Ленинграда бы уже точно не существовало бы, и войну не факт, что выиграли бы... и вы бы - тоже вряд ли бы родились. финны вообще-то были пламенными сторонниками Гитлера...
3
Алексей Никитий
СССР исключили из Лиги Наций после оккупации Прибалтики,недоумок....
-3
Владимир Волгин
а куда делась лига наций, не подскажешь? ) как-то вот исчезла таинственным образом. так что ссср, в принципе, не сильно загрустил от этого.
2
Алексей Никитий
Комментарий удален
-3
Святослав Князев
а... Вы просто больной... тогда все понятно...
1
Владимир Волгин
Комментарий удален
1
Алексей Никитий
Комментарий удален
-4
Владимир Волгин
ну я ж добрый. ) тем более вкладывать в тебя ум через жопу будем долго, пока не дойдет. так что бери, бери, разрешаю. и не отклоняйся, текст документа с упоминанием слова СОЮЗ все еще не представлен. или балабол?
1
Алексей Никитий
Комментарий удален
-3
Владимир Волгин
кто как обзывается сам так называется ;) итак, по документам слив засчитан. едем дальше. союзники должны помогать друг другу. чем советский союз помог фашисткой германии? конкретные факты.
2
Алексей Никитий
он помог-весь Вермахт учился в Союзе...на наших полигонах....германские конструкторы работали на наших заводах...самолёты,которые бомбили Британию заправлялись нашим горючим...много чего Союз предоставил союзникам...
-5
Владимир Волгин
базару ноль. ) де голь тоже учился в союзе. это в твою картину мира вписывается? торговля не союз, с гитлером и америка торговала.
2
Алексей Никитий
мы победили во Второй мировой....одни мы...украинцы!
-4
Владимир Волгин
эээ, не, шалишь. победил советский союз к которому бандерлоги не имеют никакого отношения. ) вы ж нэзалэжные, от общего наследства отказались. как там вторая франция поживает, уже построили?
2
Алексей Никитий
Союз хотел Европу...Германия хотела Европу...мы хотели независимости...кто победил в итоге...?
-3
Владимир Волгин
очевидно, кто. ) фашизм был раздавлен на долгие семьдесят лет. придется, видимо, повторить. типа как прополка от сорняков регулярная.
1
Алексей Никитий
ты что ли повторять будешь,герой новороссии..?
-3
Владимир Волгин
а ты уже в ато, диванная сотня? мир тесен.
2
Владимир Волгин
ты убежал реветь в углу или за наркопеченьками взбодриться? давай, веселей. поскакал, про путина спел и снова в дело.
3
Виталий Нифантов
Тоже встречал этот список "русских" формирований, некоторые "небратья" вместе с нашими "неполживыми" активно его распространяют. В одном месте этот список вытащили, пытаясь меня убедить что я русский фашист.
Только они забыли что, во-первых, никогда мы тех предателей не считали героями, и во-вторых, список составлен на столько фальшиво, что в глаза бросается - в том который мне предъявляли, даже "Дирлевангер" был записан в "русские".
2
Святослав Князев
Да-да-да. Именно об этом. Понимаю, что это один из "трендов" информационных войск Украины.
2
Владимир Волгин
как всегда, блестяще. цифры, факты, доходчиво.
1
Святослав Князев
Спасибо)
1
Владимир Волгин
ждем набега терзаемых жопаболью бандерлогов. )
1
Святослав Князев
Пока молчат) Чтиво оказалось слишком тяжелым для их неокрепших умов) Теперь "зовут Вия", чтоб посоветовал что-то...
2
Владимир Волгин
свежие методички пока в информвойска не поступили. ахаха. свое-то содержимое черепных коробок протухло давно, за ненадобностью.
1
Святослав Князев
а его, увы, никогда и не было... было бы у них что-то в черепных коробках - не было бы майдана(
1
Владимир Волгин
что верно то верно, солидарен. ) дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, мудрые не совершают.
1
Святослав Князев
Вон уже выше прибежало...
1
Baoyu Jia
Baoyu Jia С нами!
> как всегда, блестяще. цифры, факты, доходчиво.
там, где ожидаются цифры, наталкиваешься на "большинство", "больше половины", отсутствуют ссылки на источники, статья важная и нужная, но пока не убедительная, доработали бы!
0
Святослав Князев
Увы, есть определенные пробелы в точной статистике по этому вопросу до сих пор не заполненный всей мировой наукой(((
0
Аноним
Аноним
Белоруссия
Насчёт "Дружины". "Дружинники", во главе с Гиль-Родионовым (полковник РККА, перешедший на сторону немцев), участвовали в карательных операциях. Правда, потом большинство "дружинников" были "прощены" из-за того, что "Дружина" в почти полном составе вместе с командиром перешли на сторону партизан (образовав 1-ую антифашистскую бригаду) и, при устранении немцами партизанской зоны, дружно полегли, защищая отход партизан и местных. Гиль-Родионов, восстановленный в звании полковника и получивший орден Красного Знамени, при обороне партизанской зоны, поднимая свою бригаду в атаку против немцев, "словил" осколок и, спустя несколько дней, умер. Так что, некоторые предатели и коллаборационисты смогли смыть свой позор. Кровью.
1
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
А зачем хиви записывать в "воевало"? Служило в армейских подразделениях не больше 200-300 тысяч. По сравнению с больше миллионом партизан это бледно, а по сравнению с 34 миллионами РККА это пыль. И то всё это были полицаи и каратели. А боевых частей, которые реально воевали против РККА, не было едва ли не вообще. Формировали-формировали, да до фронта так и не допустили.
-2
Святослав Князев
Часть "хиви" направили в боевые или условно боевые подразделения. Опять таки их использовали, как саперов, санитаров... Можно ли это называть "воевали"? Вопрос философский - можете дискутировать.
2
Борис Архангельский
Статью нельзя называть "правдой". Это версия или точка зрения. Тут скромность не помешает.
0
Святослав Князев
Я не имею ничего против научных содержательных дискуссий... Сам подчеркивал в тексте неоднократно, что белых пятен и разночтений - очень много.
2
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров