• Вход
  • Регистрация
аналитика
11 Июля 2015, 12:34


Российский софт в законе

2 294 76
Российский софт в законе Фото: politrussia.com

Президент России Владимир Путин одобрил поправки в закон, которые запрещают закупку государством иностранных программных продуктов и заказ услуг с их применением в тех случаях, если существует хотя бы один российский аналог – сообщает Лента.ру. Журналисты тут немного переврали ситуацию — возможно, для большей «сенсационности» новости. В самом законе ясно написано: «В случае, если указанными нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации предусмотрены обстоятельства, допускающие исключения из установленных в соответствии с настоящей частью запрета или ограничений, заказчики при наличии указанных обстоятельств обязаны разместить в единой информационной системе обоснование невозможности соблюдения указанных запрета или ограничений». То есть имеется требование указывать причины невозможности использования отечественного программного продукта, а вовсе не указание его использовать непременно, каким бы ни было его качество и функциональность.

Ничего нового в подобных требованиях нет, существует множество законодательных запретов на закупки товаров для государственных нужд, в частности — три постановления Правительства РФ: «Об установлении запрета на допуск товаров легкой промышленности, происходящих из иностранных государств, в целях осуществления закупок для обеспечения федеральных нужд»; «Об установлении запрета на допуск отдельных видов товаров машиностроения, происходящих из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд»; «Об установлении запрета и ограничений на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, для целей осуществления закупок товаров, работ (услуг) для нужд обороны страны и безопасности государства».

Следовало ожидать, что регулирование дойдёт и до компьютеров и программ, и речь об этом шла давно. Что правильно, поскольку требуется обеспечение безопасности — так, недавно ФСБ заинтересовалась сбоем оборудования иностранного производства на оборонных предприятиях в Свердловской области, также я затрагивал эту тему в статье «Зачем нужен закон "О персональных данных"?».

Напомню, что в 2003 году в Китае запретили государственным учреждениям закупать иностранное ПО, в 2014 запретили использование продуктов Apple, включая «железо» (у нас такое правительство не пропустит — какой же госчиновник без айфона?), а заодно и использование Windows 8. Более того: Китай исключил «Лабораторию Касперского» из списка компаний-поставщиков защитного ПО для правительственных учреждений (а также другие некитайские компании), несмотря на то, что в 2009 году Евгений Касперский был награжден орденом Дружбы КНР «за вклад в развитие индустрии информационной безопасности в Китае», а в 2013 году китайский интернет-поисковик Baidu выпустил собственный антивирус при участии «Лаборатории Касперского». Когда смогли обходиться без иностранных программистов и разработчиков — отказались от их услуг, и это правильно.

Китай давно озаботился задачей написания своей операционной системы и необходимых прикладных программ, России также необходимо разрабатывать свои компьютеры и программы, которые окупать и продвигать логично именно через государственный сектор как гарантированного покупателя, наиболее нуждающегося в защите информации и бесперебойности работы компьютерного парка.

Однако, как заметил в недавней статье «Закат интернета вручную» А. Борцов, «было бы здорово, если бы законы разрабатывали и принимали те, кто хоть что-то понимает в той области, которую закон собирается регулировать».

Идея полного обеспечения всем нужным в компьютерной области самостоятельно — заведомо утопична: «железо» производится всё новое и новое (и к нему нужны драйвера), меняются программные библиотеки, фреймворки, сами операционные системы и т.д. Такого закон и не предлагает: речь идёт лишь о государственных заведениях (хотя надо смотреть подробно — а государственному университету, например, можно свободно покупать всё желаемое?). Тем не менее даже мне, ни разу и никогда не юристу, с ходу видна «дыра» в этом федеральном законе: если я, будучи агентом Госдепа, открою в России компанию с российской долей собственности в 51% и найму на работу программистов из того же Госдепа, то программный продукт будет считаться российским и получит право на преимущественное применение в государственных учреждениях. Затем можно возвращаться в Госдеп и радостно использовать все заложенные бэкдоры и другие интересные фичи.

Ещё «дыра» на состыковке юриспруденции и программирования: с проприетарным программным обеспечением понятно, а как быть с программами с открытым программным кодом?

Ну и что касается непосредственно рынка программного обеспечения — также видно, что закон писался «через экономику». Директор Фонда развития интернет-инициатив Кирилл Варламов смело заявляет: «Сейчас рынок на 75% принадлежит иностранным производителям ПО, но мы видим потенциал, при котором в ближайшие пару лет рынок станет на 75% российским». В другом обсуждении темы Антон Сушкевич (Компания «Постгрес профессиональный») напоминает, что «Oracle потратил на создание своей СУБД 30 лет и денег больше, чем ВВП многих стран. Так что альтернативную базу данных физически невозможно сделать силами одной компании по приказу за год или за два, потребуется работа сообщества».

А вот если смотреть не с точки зрения количества необходимых программ, а исходить из расходов на программное обеспечение, то, например, в 2014 году лидером по продажам программного обеспечения в госсекторе стала немецкая компания SAP, продавшая софта и услуг на 5,6 млрд руб. Здесь надо понимать, что речь идет о продукте SAP ERP (Enterprise Resource Planning) — системе управления предприятием, интегрирующей производство. управления трудовыми ресурсами, финансовый менеджмент и т.д. в рамках единой модели, соответствующей международным стандартам. Это очень дорогой продукт (нет цены «за коробку», все надо писать и внедрять индивидуально), при этом необходимо согласование с российскими стандартами и особенностями, что требует дополнительных затрат. Если «переназначить» этот рынок — то в деньгах получится существенная экономия.

Конечно, закон вызывает возражения либералов; «Эхо Москвы» выдало такой комментарий: «Такой запрет может ухудшить состояние российского IT-рынка, фактически лишив его конкуренции… новая инициатива Госдумы демонстрирует излишнюю, губительную заботу о российском IT-производителе».

Но это так, для смеха. Закон реально нужный и полезный — но, как и все законы, радостно издаваемые сейчас в ИТ-области, нуждается в доработке. А то, согласно действующей редакции, если кому нужен Photoshop, а какая-нибудь российская фирма заявит, что написала аналог Paint, то придется обосновывать выбор, причем есть большая вероятность, что оценивать аргументацию будут обычные чиновники, а не специалисты по обработке растровых изображений.

Несмотря на все корявости предпринимаемых действий в этой области — очень радует само внимание развитию компьютерной отрасти в России, причем с комплексным подходом — и к «железу», и к программному обеспечению, что указывает на комплексное понимание вопроса, а не просто разовые потуги.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Кирилл Скрипкин
(Окончание) Софт здесь - один из классических примеров: он, во-первых, вездесущ, во-вторых, очень разнообразен. В одних сегментах рынка мы уже успешны, в других успех возможен, в третьих он крайне маловероятен по сугубо объективным законам рынка. Если компания или госструктура, при помощи некоего софта снижает свои затраты, повышает качество продукции (услуг) или обеспечивает надежную бесперебойную работу, так ли важно, что софт импортный? Если дело идет напрямую о безопасности страны, конечно, важно. Но это - армия, ФСБ, ФАПСИ, Казначейство, платежная система, транспорт, может быть, еще кое-что. А если нет? Если, например, это портал госуслуг, через который мы получаем загранпаспорта или в поликлинику записываемся? Так ли важно, что софт импортный, если портал успешно работает? И есть ли гарантия, что его удастся плавно и без сбоев мигрировать на отечественный софт? И что важнее - утереть нос Западу или обслужить собственных граждан?
0
Кирилл Скрипкин
(Начало) Уже от нескольких оппонентов получил комментарии, что "плата за софт иностранцам = вывоз капитала из страны". В этой связи хотел бы напомнить несколько истин науки экономики.
1. Вывоз капитала - это вложения граждан и фирм в зарубежные активы - банковские счета, ценные бумаги, недвижимость и др.
2. Когда мы покупаем зарубежный софт, это не вывоз капитала, а обыкновенный импорт.
3. Импорт сам по себе не хорош и не плох. Более того, при помощи импорта можно создавать вещи, которые иначе просто невозможно создать. Например, нынешнее российское вооружение очень часто идет на экспорт с импортными прицелами, электроникой, тепловизорами и т.д.
4. В современном мире государство в принципе не может производить все, так не поступают ни США, ни Китай, ни Евросоюз, ни другие ведущие экономики мира. Это вовсе не значит, что Россия должна (упрощая) продавать нефть и газ и покупать все остальное, но все же надо выбирать - это мы делаем, а это покупаем.
0
Алексей Сторожев
работаю с SAP, могу сказать прямо. 1С и рядом не стоял. во-первых, 1С не предназначен для работы 300+ пользователей, в SAP такой проблемы нет, ну и с языком у 1С проблема, достаточно вспомнить, что 1С:7.7 и 1С:8.0 - разные языки, значит разработчикам нужно учить новое, что снижает их работоспособность. ну и в конце концов у SAP для каждой страны свой продукт (модуль) что в 1С нет, а значит при помощи SAP можно разрабатывать программы для зарубежных структур, а есть ли такое в 1С?
1
Виктор Селезнёв
согласен полностью.
свой софт он вроде как и патриотичен и должен быть дешевле (что выходит правда не всегда фактом), но вот по уровню..... нет сейчас аналогов тому же SAPу.... и ничего с этим поделать невозможно.
можно запрещать и порицать всё что угодно, только неплохо бы для начала аналоги всему этому увидеть.
0
Аноним
Аноним
Россия, Калуга
Всё отечественное тут kraftway.ru процессоры, видеокарты и всё остальное. Мэйд ин Раша, бай ин Чайна! Государство бай ин Чайна, а потом Мэйд ин Раша.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Наше лучше зарубежного в этом нет сомненья "белка и стрелка" первые освоили космос. Первый человек был в космосе Юрий Гагарин.(не беня. не абама.)А Юрий Гагарин.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Здесь могут возникнуть проблемы. Дело даже не в ПО, а в форматах. Например госконтора работает с каким-нибудь опенофисом, а партнеры за рубежом только с винофисом и считают стандартом документов де-факто формат docx, который в опенофисе либо совсем не поддерживается либо через задницу. Возникает дилемма, либо подстраиваться под партнеров либо просить их учитывать нашу специфику. Это лишь пример, сколько подводных камней может быть на самом деле никто не знает.
0
Максим Марачковский
Перейти на другой формат, который работает и там и там.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"Cогласие это продукт непротивления сторон" (с)
Т.е. надо договариваться, а это уже иная сущность. К тому же не все форматы друг друга могут заменить.
1
Максим Марачковский
В большинстве взаимозаменяемые, особенно текстовые.
0
Виктор Селезнёв
в большинстве = это вообще не вопрос.
даже не скажу с ходу, какой должен быть формат текстового документа, что бы не поддерживался любым из общеизвестных офисов.
вопрос то как раз в узкоспециализированном софте, коего просто "нема"....
0
Кирилл Скрипкин
Часть 3, заключительная. Обучение пользователей - не единственная статья затрат при переходе на новое ПО. Требуется либо масштабная полноценная миграция всех приложений на новый софт, либо обеспечение совместной работы нескольких продуктов, которые изначально не предназначались для совместной работы. Интересно, авторы закона оценивали, во что это обойдется? И как это скажется на информатизации российской экономики и госуправления?
-1
Кирилл Скрипкин
Часть 2. Мне тут же скажут - но ведь есть Открытое ПО (англ. Open Source Software). Возьмем готовый код, докрутим и вот вам пожалуйста отечественный софт. Но и здесь есть ряд, мягко говоря, неудобств.
1. В отличие от разработки полностью собственного софта, "докрутка" открытого ПО - сравнительно скромная по масштабу деятельность. Большого рынка сбыта для отечественной индустрии она не создаст.
2. Открытые прикладные пакеты сильно отличаются от проприетарных аналогов, на них надо серьезно переучиваться, а это стоит денег. Эти деньги кто-то заложил в наш тощий бюджет 2016 г.? А иначе наши и без того не шибко грамотные в массе своей пользователи в одночасье превратятся в недоучек.
3. Открытое ПО до сих пор сильно уступает проприетарному по удобству использования (кроме FireFox разве что). Не случайно Linux'ом и другими Open Source пакетами почти всегда пользуются разработчики, сисадмины и другие профессионалы отрасли. А вот тётеньку из Сбербанка я на Linux представляю себе с тру
-1
Аноним
Аноним
Молдавия
Очень сильно уступает это всего лишь громкие слова. Уступает в некоторых областях которые к гос сектору никаким боком не относятся. СПО очень хорошая альтернатива, и надо больше участвовать в этом деле. Если государство будет развивать СПО будет очень хорошо
2
Кирилл Скрипкин
Так и запишем - офисные пакеты госсектору не нужны. СУБД - тоже не нужны.
-1
Игорь Пинский
А что нужно госсектору? Есть и OpenOffice и тьма открытых или бесплатных СУБД. Все универсальное ПО имеет свои открытые аналоги. Тетеньке из Сбербанка не винда или линукс нужны, а чтоб специализированное ПО на компе работало.
0
Кирилл Скрипкин
Игорь, я имел дело и с OpenOffice, и с Microsoft. Кстати, роман с OpenOffice кончился тем, что на 64-разрядной 7-ке он просто заглючил. Плюс полная несовместимость объектных моделей - весь код VBA, написанный для Excel и Access улетает псу под хвост. Плюс ряд раздражающих мелочей в редакторе и таблице.
Что касается "тьмы бесплатных СУБД", вы не подскажете, какая из них сравнится по своим возможностям с Oracle? Ну или хотя бы с MS SQL?
0
Игорь Пинский
Вы программировали под офис что-ли? В 99.9% кроме макросов людям ничего не нужно. Я не говорю что все там замечательно и совместимо(, но люди работают, по ноют конечно сперва, а потом ничего, привыкли, на скорость не влияет.
У Oracle замены нет, у MS SQL, не вдаваясь в дебри, Firebird, PostgeSQL, MySQl в конце концов. Тут более актуальный вопрос тут - сколько реально функционала действительно нужно-то? А то повадились выпускаться дипломники у которых в выпускных повально MS SQL, а обосновать выбор СУБД никто не может, половина и про хранимые процедуры хорошо если слышали
0
Кирилл Скрипкин
Сначала отдельные предложения, потом перешел на Офис и VBA. Об том и речь - совершенствование ОС или приложения собственными руками 99,9% пользователей в гробу видали.
Что касается замены MS SQL, все зависит от функционала. Если вам требуется быстродействие на реляционных операциях, In Memory или развитое разделение полномочий, то это MS SQL, если вам требуется обработка сложных объектов, не вписывающихся в реляционную модель, это PostgreSQL. Ну и пограничная область - простые БД без изысков и требований к объему и быстродействию, где они более-менее взаимозаменяемы.
0
Игорь Пинский
Много от чего зависит. И далеко не в последнюю очередь от цены. Сотня тысяч рублей на СУБД вполне весомы, а миллисекунды(кстати гипотетические) на другой стороне весов на самом деле мало где критически важны.
0
Кирилл Скрипкин
В части In-memory - не обязательно миллисекунды и уж точно не гипотетические. Ежу понятно, что в оперативной памяти аналитика выполняется в разы быстрее, чем при постоянном свопинге с диском. Кому нужно, тому нужно, но ради понтов эту вещь покупать и вправду не стоит
0
Игорь Пинский
В совершенно бесплатном MySql есть таблицы в памяти.
0
Кирилл Скрипкин
Зато там многих других вещей нет, в том числе и таких, которые есть в Postgres. «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»
0
Игорь Пинский
На моей практике, в подавляющем большинстве случаев никаких "таких" вещей и не требуется.
0
Кирилл Скрипкин
Понятно. Вы с ними не сталкивались, поэтому таких вещей нет и быть не может. Больше вопросов не имею.
0
Игорь Пинский
Вы утрируете. Мое утверждение не отрицает необходимость в каких то случаях в серьезных серверах. Я говорю что на один такой случай тысячи относительно мелких, для которых и Access'а за глаза хватит, но используют то что знают. А знают то чему в ВУЗах учат. А там учат винде и MS SQL. И на кадрах предпочитают экономить, поэтому даже в MS SQL криво написанная база еле дышит.
0
Кирилл Скрипкин
Насколько я могу судить, госсектор (а речь именно о нем) как раз работает в основном с крупными базами. Базу граждан, базу объектов недвижимости, базу зарегистрированных авто, и прочая, и прочая, и прочая, на Access явно не напишешь. Как с точки зрения их объема, так и с точки зрения интенсивности обращений
0
Игорь Пинский
И которая из них крупная база??? Да на этом сайте база запросто может оказаться больше.
0
Кирилл Скрипкин
В этом случае тетеньке потребуется много качественных системных администраторов под Linux и сотрудников техподдержки под Linux и OpenOffice, поскольку Сбербанк большой и тетенек там много. Их (админов и техподдержки) есть у нас?
0
Игорь Пинский
Во-первых, не так много, во-вторых, да есть в сбере целые отделы
0
Кирилл Скрипкин
Целые отделы есть, но они "заточены" под Microsoft, который сегодня принят в Сбербанке как стандарт
0
Игорь Пинский
Ну это их выбор, денег много, а ИТ шников за обслуживающий персонал, типа уборщицы, считают, есс-но в таких условиях чем проще тем лучше
0
Виктор Селезнёв
да прекратите спорить.... вот проблема - работа тётенек в сбере.... конкретно им мне кажется фиалетово на чём работать... что они там делают? програмные коды составляют??
их потолок - работа с документами, аналогом экселя и своим собственным софтом.
неужели думаете их волнуют вышеуказанные проблемы?
0
Аноним
Аноним
Молдавия
А я запишу другое. Libre offise нет не слышал. PostgreSQL нет не слышал.
0
Максим Марачковский
Не совсем так, дело даже не в открытом коде, а в том, что пользователи сами могут докручивать и расширять, что в дальнейшем, может не соответствовать изначальному коду.
0
Кирилл Скрипкин
Максим, как вы думаете, сколько из нынешних 70 млн. российских пользователей умеют программировать на уровне доработки ОС или серьезных приложений? 70 тыс.? 7 тыс.? Вот лично я бы не взялся, хотя имею опыт Fortran, Pascal, Delfi, VBA.
0
Максим Марачковский
Меня удивляет, то что интернет имеет около 90% пользователей, а вы сообщаете только о 50%. Если у вас будет нужда в освоении или дополнениях, то как в русской поговорке и не так раскарячевшься.
0
Кирилл Скрипкин
Максим, вот вам ссылка http://www.dv-reclama.ru/russia/analytics/21237/chislennost_internet_polzovateley_v_rossii_issledovanie_fom_monitoring_rasprostraneniya_rost_chisla/. Правда, я тоже ошибся, не 70, а 80 млн. Но никак не 126, что вытекает из вашего расчета.
Что касается запускания собственных ручек в код ОС или серьезного приложения, разработанного кем-то другим, никогда этого не делал и вам не советую. Долбануть может не хуже, чем при запускании ручек в розетку.
0
Максим Марачковский
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%83_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0
Все равно достаточно, чтоб начать создавать свою ОС.
"Волков бояться, в лес не ходить."
0
Кирилл Скрипкин
Достаточно для чего? Специализированные ОС (как армейская МСВС, например) давно существуют. И я с самого начала это начинание безусловно поддерживал. А вот для массовой ОС их явно "маловато будет", как я уже показывал выше. Конечно, можно дописать 100 строк кода к Ubuntu или другому дистрибутиву и гордо назвать это "своей ОС", но это будет Potyomkin e-village, простите за мой английский. Серьезная же разработка, пусть и на базе Open Source, для окупаемости требует китайского масштаба, а не нашего.
0
Максим Марачковский
Американцы начинали вообще с малого.
0
Кирилл Скрипкин
Это правда. Но тогда нигде в мире, и у них в том числе не было огромного компьютерного парка с инсталлированной на нем стандартной ОС и стандартного офисного пакета. А теперь и парк, и ОС есть. И уходить с него в любом случае будет стоить кучу денег, времени и сбоев, в том числе, вероятно, с тяжелыми последствиями
0
Кирилл Скрипкин
Часть 1. Насчет армии, ФСБ, МВД, оборонной промышленности, Федерального Казначейства и других структур, критически важных для безопасности страны - безусловно верно. Там можно было бы и полный запрет прописать, если, конечно, это сегодня технически возможно. Насчет всех остальных эффект сомнителен. Прежде всего, затраты на софт слабо зависят от числа его пользователей. Поэтому в первом приближении затраты на одну копию - частное от деления некой фиксированной сумму на число копий. При этом у SAP, Oracle, Microsoft сотни миллионов пользователей по всему миру, больше, чем все население нашей страны и все затраты на разработку делятся на эти сотни миллионов, так что на отдельно взятого пользователя приходится не так уж и много. У нас же всего пользователей около 70 млн., примерно в 10 раз меньше. Так что Китай с его 1,5 миллиардами жителей из которых примерно половина - пользователи компьютера остается единственной страной, которая может позволить себе роскошь собственного массового софта
0
Аноним
Аноним
Молдавия
Про 1С забыл написать.
1
Кирилл Скрипкин
И что именно я забыл написать про 1С?
-1
Аноним
Аноним
Молдавия
"И что именно я забыл написать про 1С?"
Упомянуть забыл.
0
Кирилл Скрипкин
Я перечислял импортный софт, с которым должен конкурировать по качеству и цене софт российский. При чем тут 1С?
0
Аноним
Аноним
Молдавия
Просто из твоих постов ты подразумеваешь что ничего нет(или почти ничего), я же пытаюсь донести, что хоть и не все, но много чего есть. Может из этого поста это не следует, так как ты его пояснил но из остальных складывается такое впечатление.
0
Кирилл Скрипкин
Не надо додумывать за меня то, чего я не говорил, ОК?
На определенных сегментах рынка, тех же системах реального времени, о которых пишет уважаемый Станислав Зыкин, у нас очень неплохие позиции. Есть хорошие антивирусы и переводчики. Есть, наконец, 1С, но по большей части это все же бухучет. Да, сейчас они сделали ERP-систему, но к ней сегодня остро не хватает внедренцев. Все же, внедрение ERP-систем - это не то же самое, что собирать бухгалтерию из "конструктора" по имени 1С.
А вот в массовом ПО для офисных задач у нас позиции слабые, и преодолеть это отставание будет стоить очень дорого. Почему - см. части 1 и 2. Кстати, переход на новое ПО сам по себе не бесплатен, в бюджете 2016 на эти нужды кто-то деньги закладывает?
0
Аноним
Аноним
Молдавия
"Так и запишем - офисные пакеты госсектору не нужны. СУБД - тоже не нужны". Чьи слова? Потом позже ты написал про PostgreSQL, до этого написав что СУБД не нужны подразумевая что нет открытых СУБД(или ... хз) Тебя не поймешь.
Потом ты написал что-то про макросы. На макросах свет клином не сошелся, на счет их присутствия в Либреофисе не уверен но скорей всего есть что то подобное.
Я считаю что СПО(свободное программное обеспечение) можно спокойно использовать в гос секторе. Может ты не понял что я это имею ввиду, а не писать свой офис с нуля. Да и не бывает черного и белого. Есть куча градаций. Так что потихоньку, насколько позволяет бюджет.
И да я не читал бюджет, уверен что и ты тоже.
0
Кирилл Скрипкин
1. Слова мои. Вы знаете хоть один РОССИЙСКИЙ офисный пакет? Я - нет.
2. По поводу СУБД мы с уважаемым Игорем Пинским сразу сошлись на том, что Oracle'у замены сегодня нет. MS SQL Server в некоторых ситуациях заменить можно, в некоторых - нет.
3. ТщательнЕе, пожалуйста, я не писал, что в OpenOffice или LibreOffice нет макросов. Я говорил о том, что у этих пакетов и Excel разные объектные модели, поэтому макросы из Excel в LibreOffice или OpenOffice.org, как правило, не портируются, их надо полностью переписать. Это можно прочесть и в справке LibreOffice https://help.libreoffice.org/Common/Using_Microsoft_Office_and/ru.
4. Насчет "потихоньку, насколько позволяет бюджет" - возможно. Я бы добавил еще один момент - насколько софт позволяет не снизить качество работы ИТ в данной структуре.
5. Бюджет 2016 года я не читал. Зато я читал, что он составлен в режиме жесткой экономии и вряд ли в нем есть деньги на несуществующие сегодня законы.
0
Аноним
Аноним
Молдавия
Я не учавствовал в больших проектах в области СУБД, но знания есть. Можно ссылку или несколько где сказано о незаменимости ORACLE. Знаю только что стоит нереально много.
Постом выше я уточнил что свой офис писать не обязательно. И все таки лучше тетенька выучит парочку новых координат на мониторе(именно к этому на 80 процентов сведется изучение линукса) чем кучу бабла будет идти на покупку проприетарного по, которое кстати у производителя покупается за доллары А покупку за доллары нельзя сравнивать с оплатой рублями. И закладок нет. Насчет отсутствия оных в виндосе не уверен.
Так что проблемы вообще не вижу в переходе на открытое по, как говорится если жаренный петух клюнет то придется. Резюме чтоб не было недопонимания: по мере сил отказываться от иностранного проприетарного программного обеспечения, заменяя его или своими разработками или открытым программным обеспечением, параллельно также заменяя железо на отечественное, это далеко не самая сложная задача на сегодня.
0
Кирилл Скрипкин
1. Аналитика в виде column-oriented in-memory database http://www.datanami.com/2013/09/23/oracle_gives_12c_database_a_column-oriented_makeover/. Можно спорить про 100 раз, как написано в статье, но в десятки раз аналитические запросы ускоряются точно. Напротив, у PostgreSQL производительность - далеко не самая сильная черта, ссылки см. в ответах уважаемому Игорю Пинскому.
2. Что такое "освоить пару новых координат на мониторе" я, грешным делом, не понял.
3. По поводу покупки за доллары. Все акулы капитализма имеют здесь представительства, которые торгуют за рубли.
4. Экономия на лицензиях вполне может выйти боком, если посчитать затраты на сопровождение - см. ответы Игорю Пинскому (ссылка на Хабр).
5. Насчет пресловутых закладок: можно ссылку хотя бы на одну реально обнаруженную закладку? Кроме того, я уже в первом комментарии (который часть 1) написал, что полностью поддерживаю переход на отечественный софт в критически важных областях.
0
Игорь Пинский
1. Для конечного пользователя, аналитические запросы - это получение мега отчетов, будут они выполняться несколько миллисекунд или несколько секунд - не настолько принципиально, уж по крайней мере с учетом количества нулей в цене решения. Основные же операции практически с любой СУБД, если грамотно спроектировано, будут с допустимым временем отклика.
Сколько стоит 10кратное ускорение(гипотетическое!!!) обработки кнопки Ок(сохранить/применить/выполнить)? С учетом того что ускорилось с 0.1сек до 0.01? По мне так нисколько, так зачем тогда платить за лицензию на платную СУБД
2. Наверно имеется в виду что в линуксах кнопки пуск нет и тыкать надо в другое место)))
3. Хоть в тугриках, все равно вывод капитала
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы смешиваете OLTP и OLAP. Postgres великолепная OLTP БД которая по многим показателям даже превосходит Oracle (и переход Yandex и Манго Телеком с Oracle на Postgres это доказывает). Другое дело, что Oracle может работать и как OLAP решение. Но тут нам приходят на помощь greenplum и mandarin. Ну и про Hadoop решение нельзя забывать.
0
Кирилл Скрипкин
1. Прошу прощения, но вы, видимо, просто никогда в жизни не работали с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШИМИ базами. А я в апреле общался с Директором ИТ-департамента крупной российской нефтяной компании. Они перешли на In-memory СУБД (правда, не Oracle, а SAP HANA, один чОрт софт буржуйский). Их добычники и финансисты (не ИТ-шники, заметьте) в полном восторге: то, что раньше требовало дней, теперь требует минут. Так заметнее разница?
2. Если бы дело было только в этом...
3. Простите, Игорь, а вы экономику когда-нибудь изучали? Вы в курсе, что такое капитал и, соответственно, что такое вывод капитала?
0
Игорь Пинский
1. С терабайтами - нет. Без конкретики обсуждать бессмысленно, но что-то мне кажется что операция длящаяся днями - это косяк не самой СУБД, а тех кто базу проектировал, частично исправленный при миграции данных
3. Согласен, термин не правильный, но идея та же, деньги за бугор.
0
Кирилл Скрипкин
1. SAP R/3 (не HANA, о которой я писал выше) в смысле внутренней архитектуры далеко не идеальна, она сильна тем, что в ней в подробностях прописаны бизнес-процессы компаний всех отраслей и всех стран мира. Поэтому при большом объеме данных в ней такое возможно. А объем у них ОЧЕНЬ большой - это крупная компания, которая в SAP R/3 работает с 1994 года.
3. Поскольку вы не один высказываете эту светлую мысль, написал общий ответ выше (при сортировке более поздние сверху).
0
Кирилл Скрипкин
По поводу перехода на открытое ПО: там, где оно реально лучше по качеству или обеспечивает сравнимое качество дешевле, я полностью поддерживаю его использование. Но в предлагаемом законе речь не об этом, а о том, чтобы "по умолчанию" ВСЕГДА выбирать российское ПО. Вот эта принудиловка и вызывает мои возражения.
0
Аноним
Аноним
Молдавия
Да вроде не подразумевает этого закон. Речь как раз таки не о принудиловке, а если верить этой статье, о том, что в случае отказа нужно указать его причину. В случае же отсутствия отечественного аналога можно использовать иностранное.
Да, и в законе нет про открытое по, но ты ведь сам о нем написал, что, мол, по удобству работы отстает, вот я и возразил, не согласившись.
Насчет закладок не могу сказать, вероятность их присутствия оцениваю как низкую, но не настолько низкую чтоб отрицать.
Насчет представительства крупных фирм. Тот же Майкософт, имея в России представительство, естественно продает за рубли. Но когда приходит время забирать прибыль он идет в обменный пункт (очень грубо говоря) и меняет рубли на доллары, зачем ему дались эти рубли. А это отток капитала. В стране становится меньше зеленых бумажек (и виртуальных ноликов) для пополнения которых надо что то продать за рубеж.
0
Игорь Пинский
"Не так уж и много" умноженное на 70млн это очень много. 0 * 70млн = 0. (про бесплатные аналоги)
0
Кирилл Скрипкин
А вы правда думаете, что стоимость владения компьютером равна стоимости железа плюс лицензий? Ладно индивидуальному пользователю (его софт - его проблемы) но организации техническая поддержка - отдельная нехилая статья. Я вот недавно смотрел данные по одной из крупных российских компаний. Поддержка АРМ стоит около 15 тыс. руб. в год, т.е. за 1 год съедается стоимость средней лицензии. При этом есть исследования, что для неквалифицированных пользователей поддержка связки Linuх+OpenOffice стоит значительно дороже, чем связки Windows+MS Office
0
Игорь Пинский
Я правда думаю что неквалифицировнному пользователю в организации лучше сидеть под линуксом, так у него на порядок меньше шансов что-то сломать. В крупной организации издержки большие не только на поддержку по, банально закупка бумаги для принтера выходит в нереальные суммы. А вообще в таких конторах есть сисадмины, з/п они получают независимо от того какой офис на компах стоит.
0
Кирилл Скрипкин
15 тыс. выше - это без расходников, они - за отдельную плату. Насчет стоимости владения - под Linux требуется больше усилий и более высокой квалификации, хотя и возможности в конечном счете больше. Но больше объем работ более высокой квалификации стоят денег, увы. В этом и состоит проблема стоимости владения.
0
Игорь Пинский
откуда 15т/г ? Как высчитывается. По идее зарплата сисадминов в год, в пересчете на один комп. Так она в любом случае никуда не денется. Увеличив з/п(или выучив) на специалиста(отечественного) экономим на лицензиях на ПО(импортных). При этом на одного сисадмина десятки компов приходится. По моему выгода очевидная.
0
Кирилл Скрипкин
Во-первых, как высчитывается, сказать не могу. Но итоговую цифру знаю из первых рук.
Во-вторых, стоимость техподдержки - это не только сисадмины. Еще колл-центр и сотрудники первой линии - те, кто непосредственно с пользователями работает
В-третьих, рекомендую взглянуть на отчет по зарплате сисдаминов на Хабре http://habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/153773/. Хорошо видно, что админы среднего уровня под Linux получают намного больше - по Москве 70 тыр против 42, по Питеру 44 тыр против 30. Грубо говоря, в 1,5 раза. А при росте спроса цена еще возрастет, как можно догадаться.
0
Игорь Пинский
Давайте с родом деятельности разберемся. Если разговариваем о "своих" АРМах то при чем здесь call центр и пользователи? Если контора софт на продажу делает, то при чем тут ПО на "своих" компах? И еще, если админ в 1.5 раза больше стоит, то совсем не значит что он делает ровно тоже самое и в таких же количествах что и дешевый, только под другую ось. Надеюсь вы не считаете что три программиста за 50тыр лучше чем один за 100
0
Кирилл Скрипкин
1. Про род деятельности. Речь, как я уже говорил, идет о крупной компании, в ней десятки тысяч пользователей. Колл-центр (в ИТ он называется HelpDesk) - стандартное решение для таких случае.
2. Хотите доказать, что у админа под Linux производительность выше и, следовательно, их нужно меньше - доказывайте.
0
Игорь Пинский
call центр будет независимо от того линуксы у клиентов или винды. И отнести это дело можно смело к прочим равным, поскольку, как я понимаю вопросы не работающего принтера и пр. решают админы на местах. У админов под линукс нет целого пласта задач с которым борются виндовые - вирусы, трояны всякие. Кроме того что на это уходит время(и деньги на антивирусы), так еще и потенциально грозит большими проблемами.
В общем, с уже развернутыми системами работает простое правило - работает - не трогай. Соотв если все лицензии уже есть, то экономического эффекта после этого уже не будет
0
Максим Марачковский
Вы забыли подсчитать, например, то что каждый гражданин под рукой может иметь до 10 машин и более, нуждающихся в ПО.
0
Кирилл Скрипкин
Бог мой, откуда 10? Вы про средний и малый бизнес говорите?
0
Максим Марачковский
Я знаю некоторых товарищей, которые обслуживают не только свои, но и друзей и знакомых и родственников.
0
Кирилл Скрипкин
И платят за лицензии друзей, знакомых и родственников? Дайте, пожалуйста, адресок такого альтруиста, может быть, он и за мои лицензии заплатит. А то мне как раз жене офис менять надо :-)
0
Станислав Зыкин
Да, да, Oracle потратили на свои разработки много лет и бешеные деньги...
Правда связано это не с необходимыми затратами, а с особенностями законодательства, но не будем об этом.
Не знаю насчет квалификации тех, кто этот закон придумал, но реализовывать его будут не дураки.
Кстати, закон принят "вдогонку". Конференция представителей российских IT компаний прошла уже несколько месяцев назад. На съезде было решено, что разработка в данный момент новых абстрактных ОС, равно как и новых СУБД - бессмысленно. В следствии чего было принято решение сосредоточить усилия на разработке ОСРВ - операционных систем реального времени.
Во-первых, в этой области у нас есть специалисты. Десяток российских компаний занимается поддержкой подобных проектов - правда, раньше они занимались либо компановкой FreeBSD дистрибутивов, либо написанием узкоспециализированных систем.
1
Станислав Зыкин
Во-вторых, ОСРВ - основной компонент ПО железнодорожного и авиационного транспорта, а также банковских систем, соответственно перевод данной сферы на рос. аналог повышает безопасность граждан.
В третьих, производство железа под ОСРВ в вышепреведенных случаях % на 70 уже отечественное. Соответственно - мы получаем возможность создать полностью отечественный продукт.
А вообще, меня забавляет тот факт, что свое экспертное мнение в таких ситуациях в основном высказывают люди, которые фортран от лого не отличат.
1
Кирилл Скрипкин
Насчет систем реального времени - вопросов нет. Они безусловно относятся к тем самым критически важным для безопасности страны системам, о которых я писал в своей Части 1.
-1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров