• Вход
  • Регистрация
аналитика
16 Мая 2016, 13:41


Игра в одни ворота: Крым и Донбасс против Косово и Фолклендов

45 158 0
Игра в одни ворота: Крым и Донбасс против Косово и Фолклендов Фото: Politrussia.com

Устраивая истерики по поводу воссоединения Крыма с Россией, представители официального Киева любят кричать о «нарушениях международного права», но в конкретику уходить не хотят, ограничиваясь упоминанием всего лишь пары документов, вырванных из международно-правового контекста. И не мудрено. Ведь согласно международному праву, жители Крыма, Донбасса, Осетии и Абхазии могут сами решать, как им жить. Но Запад «играет в одни ворота», признавая право на самоопределение лишь за своими миньонами...

В блоге у известного медиаэксперта Анатолия Шария размещены весьма любопытные опросы, проведенные среди жителей европейских государств: в частности, Германии и Польши. Когда значительную часть из них спрашивают, как они относятся к событиям, произошедшим в Крыму в 2014 году, европейцы отвечают, что любая территория должна решать свою судьбу на референдуме. Вся беда в том, что масса жителей Германии и Польши банально не знает о проведении референдума в Крыму и считает, что Россия просто «оккупировала» полуостров. В голове у этих людей не укладывается, как можно не признать суверенную волю народа, поэтому властям с помощьюСМИ приходится технично прибегать к манипуляциям. Правда о происходившем в 2014 году в Крыму, в Одессе и на Донбассе способна уронить поддержку официального Киева в мире практически до нуля.

Порошенки, тимошенки и яроши под радостный рев обитателей западно-украинских хуторов и киевского офисного планктона, закончившего ВУЗы, не дотягивающие по своему уровню до советских ПТУ, клянут на чем свет стоит «пророссийских сепаратистов» и призывают электорат начать борьбу за целостность Украины. Однако ни олигархи-вожди Майдана, ни «патриотические массы», лобызающие им ноги, не способны ответить на один банальный вопрос: почему Крым, Донбасс или Одесса не имели право в 2014 году выйти из состава Украина, а сама Украина могла в 1991 году покинуть состав Советского Союза?

За два года гражданской войны на Украине никто из ее фанатов так и не смог дать на этот вопрос внятный ответ. И не даст. Так как крымчане и «сепаратисты» из Новороссии, по сути, полностью правы.

История принципа «самоопределения» восходит еще к XVIII столетию. Он, кстати, стал одной из предпосылок к возникновению тех самых США, которые теперь так отчаянно борются с самоопределяющимися регионами. В XIX веке идею «свободы народов» развивали борющиеся за освобождение греки, поляки и латиноамериканцы, а также объединяющиеся немцы и итальянцы. Уже в это время для наиболее полной реализации данной идеи начали использовать плебисциты (определение судьбы Ниццы и Ионических островов).

На новый уровень идеи самоопределения народов вышли после завершения Второй мировой войны, во второй половине ХХ века. Большая часть членов созданной в это время Организации Объединенных Наций признавала важность и нужность данного принципа - горячие дискуссии шли только вокруг сферы его применения. Одни члены ООН настаивали на его универсальности, другие пытались свести его к частным случаям (например, применительно к колониям). Позиции первых оказались гораздо мощнее. В резолюции VII Генассамблеи ООН от 1952 года провозглашается, что «право наций на самоопределение является предпосылкой для пользования во всей полноте правами человека». Принцип официально стал правом.

Документы, принятые ООН в 1960 году, увязывают право на самоопределение с индивидуальными правами и признают национально-освободительные движения «единственно законными представителями» народов.

Сама за себя говорит статья 1 Международного пакта о гражданских и политических правах, принятого в 1966 году:

1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.

3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.

Закреплено было право на самоопределение и в статье 1 Устава ООН. Оно стало одним из основополагающих принципов международного права в целом.

В 1960-е и 1970-е годы в международном праве возникает своего рода коллизия, которая в результате будет стоить жизни многим тысячам людей. В ряде международных документов закрепляются принципы «национального единства» и «нерушимости границ». Речь, в частности, идет о Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1975 год).

Однако на самом деле все коллизии были, по сути дела, сняты резолюцией 2625 - «Декларацией о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций». В ней всем народам гарантируется право на самоопределение, а также констатируется необходимость для государств воздерживаться от действий, ведущих к нарушению этого права. В тексте делается оговорка относительно того, что текст декларации не должен трактоваться как побуждающий к нарушению территориальной целостности. Колонии, согласно ему, могут пользоваться своим правом на самоопределение, когда им будет угодно, а части независимой страны - при невозможности внутреннего самоопределения, участии на равных в управлении государством. Крым и Юго-Восток Украины, кстати, на самоопределение побудили в наши дни именно эти причины!

1970-е и 1980-е стали годами горячих дискуссий среди юристов относительно того, где заканчивается принцип территориальной целостности и начинается право на самоопределение. Однако в начале 1990-х все ведущие западные лидеры, казалось бы, поставили в этом вопросе точку. Признание ими, а также ООН в целом факта развала СССР и Чехословакии (формально противоречащих Хельсинскому акту), прямо указало на приоритетность права на самоопределение перед принципами территориальной целостности и нерушимости границ.

Но уже вскоре на Балканах весь мир увидел потрясающую демонстрацию безграничного цинизма. Запад признает там право на самоопределение за Хорватией, Словенией, Боснией и Герцеговиной, выходящими из состава Югославии, но категорически не признает этого же права за сербским населением Республик Сербской и Сербской Краины. Более того, Европа и США фактически включают зеленый свет геноциду против мирного сербского населения, пытавшегося, со своей стороны, повторить то, что уже сделали хорваты и боснийцы. Еще через несколько лет Запад активно поддержит сепаратистов Косово, даже применив по этому случаю вооруженные силы НАТО против суверенного государства. Двойные стандарты? Нет, не слышал...

Югославский пример бросается нам в глаза, поскольку на его основе мы в сжатые сроки и на ограниченной территории лучше можем продемонстрировать откровенно противоречивые действия западных государств. Однако подобная ситуация в исторической ретроспективе не является чем-то особенным.

США в XIX веке наряду с прямыми аннексиями территорий у Испании, Мексики и индейцев, прибегали и к условно «свободному самоопределению», как это было в случае с Техасом, целенаправленно заселенным для этого американскими «переселенцами».

По результатам референдума 1905 года Норвегия в одностороннем порядке вышла из-под власти Швеции.

В 1920-1940-е годы Ирландия постепенно вышла из состава Великобритании. А вот вопрос с будущим Северной Ирландии, как мы знаем, окончательно не решен по сей день.

Нужно отметить, что, когда это им выгодно, власти Великобритании используют право на самоопределение в самой что ни на есть жесткой форме. С опорой на них Лондон спокойно удерживает Фолклендские острова (из-за которых он даже воевал с Аргентиной) и Гибралтар, на который, ссылаясь на ряд международных актов, претендует Испания. И ничего! Весь Западный мир смотрит на это спокойно и даже благосклонно. Санкции против Великобритании по этому поводу что-то никто не вводит...

После Второй мировой войны по результатам референдума решалась судьба Саара, перешедшего в результате в состав ФРГ. Весь мир отреагировал на это совершенно спокойно!

В 1961-1962 годах Индия оккупировала и аннексировала ряд португальских колоний, в частности - Гоа. Никакого осуждения и никаких санкций не последовало.

В 1965 году Сингапур в одностороннем порядке вышел из состава Малайзии. Никого в мире это не смутило.

Как мы уже говорили выше, почти единодушно Запад поддержал выход из состава Сербии Косово. И это при том, что к власти в Приштине пришли откровенные международные террористы, а территория «республики» стала кровоточащей раной Европы, которая контролируется криминальными группировками.

Еще ближе к нашим дням, в 2011 году, Запад с восторгом приветствовал независимость Южного Судана, ради которой долго выкручивал руки Хартуму. Расчет был банален. В Южном Судане расположены просто огромные залежи нефти (по некоторым данным, сопоставимые по объему с саудовскими). Хартумский режим относится к Западу, мягко говоря, прохладно. Поэтому нефть нужно было отдать в руки кому-то другому. Однако, когда новые власти молодого государства стали налаживать отношения с Китаем, внутри самого Южного Судана началась жесточайшая гражданская война. И снова весь мир смотрит на это и безмолвствует.

Примеры двойных стандартов мы можем наблюдать даже в границах Европы. Шотландии относительно спокойно дали провести референдум о независимости (хотя, по мнению экспертов, результат его был предопределен заранее благодаря использованию определенных технологий), а Испания о чем-то подобном по отношению к Каталонии даже слышать не желает... 

Пусть кто-то объяснит, почему у одних «самопровозглашенных» или «частично признанных» государств прав больше, чем у других? Чем Фолклендские острова или Гибралтар лучше Крыма? Чем Косово с Южным Суданом лучше Донбасса, Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, Сербской Краины? С точки зрения международного права, принципиально ничем. Просто одни самоопределения происходят в интересах США и их союзников, и тогда Запад их горячо приветствует, а другие - нет, и тогда их объявляют проявлениями «сепаратизма».

Доходит порой до настоящих трагикомедий. К одному и тому же курдскому народу Запад в Ираке долгие годы относился очень тепло, а в Турции - прохладно. В Ираке то они были противовесом Саддаму, а в Турции – «головной болью» союзника по НАТО.

Не угоден Западу Нагорный Карабах, зато действующие на территории Китая сепаратисты в глазах евроатлантического сообщества - настоящие герои.

Как избавиться от этих двойных стандартов? Как ликвидировать коллизию, уносящую тысячи, а возможно даже миллионы жизни?

На самом деле это не так и тяжело. Для этого достаточно иметь политическую волю и исполнять требования уже существующих международно-правовых документов, просто их несколько конкретизировав. Как вариант - подготовить и принять конкретный документ, который будет фиксировать процедуру реализации права народа на самоопределение, проведя его через руководящие органы ООН.

Например, предусмотреть, что решение о признании государства будет проводиться по итогам двух референдумов, прошедших с промежутком в 3-5 лет. Обязать международных наблюдателей посещать эти референдумы, чтобы не было саботажей. Решение об объявлении независимости или уходе в другое государство должно приниматься не простым, а исключительно квалифицированным большинством (если за независимость дважды выскажется 51% населения территории против 49% - это будет создавать почву для новых конфликтов). А вот если 75% населения страны или территории дважды за три года скажет, что хочет жить отдельно, то так тому и быть. Унифицированная процедура сняла бы все основные предпосылки для конфликтов. Ведь главная ценность - это именно люди, вот пусть люди и решают сами, как им будет лучше.

Крымчане не должны испытывать никаких неудобств из-за того, что они всего лишь реализовали свое право, записанное в пакте о гражданских и политических правах, принятом в ООН! По жителям Донбасса не должны стрелять из-за того, что они, согласно международным нормативно-правовым актам, отказались жить там, где их незаконно отстранили от участия в управлении государством. Жители Карабаха не должны засыпать с мыслью о том, будут ли этой ночью бомбить их дома.

Учитывая сложившуюся ситуацию, провести такого рода «конкретизацию"» международных актов будет непросто. Но разве сохранение бесценных человеческих жизней этого не стоит? Как минимум предметную дискуссию по этому поводу начать пора уже давно... 

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
Да посмотрите на карту РСФСР и Украины 20-тых годов 20 века и споры о территории Украины для умных станут не нужны а идиотам ничего не докажеш.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
всегда запад противостоял россии и так будет и дальше
0
Regina0424
Regina0424Долгожитель5 комментариев
Почитала комментарии,вопрос только один и он ко всем адекватным пользователям,а не к пользователям типа "Олега Максимова" и иже с ним: Зачем вы ведетесь на провокации троллей? Они же приходят сюда,чтобы хоть как-то утвердиться,в жизни,скорее всего,это люди,которые не пользуются большим авторитетом у своих близких,а тут они,поливая грязью Россию и получая ответы на свою грязь,чувствуют себя [censored] еще и зарабатывают на этом.Так может хватит реагировать на их треп?
2
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Донбасс это Украина. Так было. Так будет. Точка. Все остальные мнения из Москвы или Санкт-Петербурга идут мимо.
-2
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
а при чём тут Москва и Питербург? ДОНБАСС ни будет в укропии ни когда понял ! любишь подлизывать пиндосам как укропия ? ДОНБАСС - НОВОРОССИЯ - БРАТ РОССИИ ! и ни что это не изменит! вот как будет и точка! а укропия сдохнет ! одно поколение , 40 лет и её не будет и хозяева доноры пиндосы. её бросят. как обрыганую, обоссаную шлюху! вот тогда и посмотрим что с ней делать!
0
Аноним
Аноним
Россия, Владивосток
Борись за это. Когда тебя расстреляют у стенки как бешеную собаку, ты даже тогда не поймешь, каким был идиотом.
0
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
отличная статья 5+! и к стати сказать, турки тупо засели в греции ! и что ? и ничего! всё в "рамках правил"! жаль что это не довести укроппиндостану!
0
Лариса Рябцева
"могут сами решать" -но не под дулами автоматов!Все уже забыли,как в Верховный Совет Крыманочью,как тати зашли вооруженные российские спецназовцы? НЕЧЕСТНО ИГРАЕТЕ господа журналюги!!!!
-4
Юрий Курин
Так у себя бревнышко в глазу поищите. Что были за странные люди в балаклавах и с оружием в ВР Украины, после побега Януковича?
И так, для справки. Большая часть ВР, после "мирной" революции просто сбежала с Украины. Что доказывает и угрозы и голосование "под дулами автоматов". А вот Верховный Совет Крыма остался работать в полном составе, до переизбрания в сентябре 2014-го. И никого не люстрировали, зеленкой не обливали, в баки не сажали, не грозили убить (и не убили). Все как на Украине, правда?
2
Лариса Рябцева
Страх-это то чувство, на котором все зиждется в Рашке! Народ запуган- пукнуть громко боится.Понапридумывали колорадские тряпочки, бессмертные полки, внаглую мусолят и треплют святое- кровавую войну, в которой воевали ВСЕ РЕСПУБЛИКИ И ВСЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ! Народ тупо отвлекают от виолончелей Родулгина и распила народных денег, направляют все силы на ненависть к выдуманным врагам.Вспомните, как орали немцы ЗИК ХАЙЛЬ и как потом, десятилетиями просят прощения у всех народов земли. То же ждет и Россиян, которые что то забыли или заблудились на Донбассе! Чем блудить по чужим землям- свои бы в порядок привели, а то Дальний Восток и Сибирь отдаете Китаезам, а сами, как воры хапаете Украинские черноземы.....
-1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
А не надо у нас громко пукать... еще чего не хватало
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Сначала их предки заселились в чужие дома, на чужой земле.
Потом они решили, что они, уроженцы Саратова, Тулы, Сызрани, Томска, Улан-Удэ, Инты - крымчане.
В 1992 году они, всегда считая Крым Россией(как они начали уверять с марта 2014 года), стройными покорными рядами пошли менять советские паспорта на украинские.
И никакой "русской весны". Потому что, какая может быть "весна" у трусов и приспособленцев без "зеленых человечков"?
В 2014 году они начали лить помои на страну, которая позволяла им 22 года бегать по Крыму с российскими флагами и покрикивать сепаратистские лозунги.
Украина не помогала, но и не мешала им строить в Крыму то, что они хотели строить.Но что могут построить совки? Советский Союз. Они его 22 года там и продолжали строить. Убогий, обшарпанный Севастополь - это лучшее свидетельство отношения "русского мира" к своему дому. Там "бандеровцы" не управляли никогда.Они управляли во Львове. Можно сравнить. Се
-10
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Они управляли во Львове. Можно сравнить. Севастополь и Львов.
А в марте 2014 года бездельники, бездари и иждивенцы, за 22 года засравшие "свой" Крым, почуяли запах халявы. Которой, по их наивному разумению, ВДРУГ, решила их одарить историческая Родина.
И пошли они на "референдум". Но не за Россию в первую очередь. За нее, точно во вторую. Они пошли за московскими зарплатами и пенсиями.
Но так как Россию они последние 22 года видели только в программе "Время", а живьем в виде, щедро скопивших на двухнедельный отдых российских туристов, реальная Россия оказалась иной.
Во всех отношениях.
-9
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А что за 22 года построила сама Украина? И кто-то разве мешал ей строить свое счастье?
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
7
Иван Х (ikhoma)
Сравнивать город русской славы и Лемберг после русского геноцида? Севастополь можно сравнить с Мурманском или Санкт-Петербургом, но ничто хохляцкое там никогда и рядом не стояло. Будучи при хохлах в Крыму, в Севастополе чувствовал себя дома!
0
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
тупое , нравственно мутировавшее существо, включи мозг и завязывай смотреть укропсми! тебе же клизму ставят пиндосы! а про "совок" бы молчал! это соцравенство электората, профзоюз рабощих партий, бесплатная медицина, пенсии в конце то концов! задумайся, а точнее открой глаза на то что сделала за всё время твоя " незалежна ненька"!!! кому я пытаюсь пояснить??? ссаному, хрюкающему свидомому, сидящему в выгребной яме!
0
Юрий Курин
"Украина не помогала, но и не мешала им строить" - да Украина похоже вообще нихрена не делала. Причем не только в Крыму.
"И пошли они на "референдум". Но не за Россию в первую очередь. За нее, точно во вторую. Они пошли за московскими зарплатами и пенсиями." - и это говорит человек, явно скакавший на майдане за европейские зарплаты и пенсии (может и за трусики, кто знает).
Кстати, в Крыму и пенсии и зарплаты российские, да не самые огромные, но на среднем уровне. А на Украине? Пока только цены приближаются к европейским.
Да, еще может расскажете, что конкретно ожидали крымчане и в чем "реальная" Россия оказалась иной?
1
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Чего вы хохлы возмущаетесь, не пойму? Хрущёв что сказал и написал в акте, по передачи Крыма? " Братскому народу в знак дружбы ...." Братского народа не стало? Не стало. Дружбы не стало? Не стало. Вот и Крыма не стало! При чём здесь Россия и Путин, вы сами от всего отказались. Будете себя плохо вести и Малороссию назад вернём.
4
Лариса Рябцева
Как бы Вы свое не потеряли-ВОЗВРАЩАТЕЛИ! Развалится Рашка на десятки осколков-все слеплено на крови и Чечня и Осетия и Абхазия и Приднестровье: везде нищета и разруха! А как живет Якутия,которая кормит газом и нефтью всю Рашку? УБОГИЕ!
-4
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ну, вам остается только мечтать о "развале ненавистной Рашки" - типично свидомое стремление к халяве. "Згынуть наши вороженькы, як роса на сонци", вареник сам в рот запрыгнет... Перефразируя поговорку: плохому украинцу Россия мешает. Вы вместо скакания работать не пробовали?
1
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
фамилия у тебя не правильная! ты что русская?
1
Аноним
Аноним
Россия, Владивосток
Хохлодырые мечтают о развале РФ сидя по уши в грязи. Подумай, куда бежать будешь, когда разделят ваш ногайский улус по соседям.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Бесполезный какой то спор. Украинец включает дурака, но требует что бы ему отвечали по сути, а когда отвечают - снова включает дурака. Типа он самый здесь хитрожопый, а мы просто погулять вышли. Есть статья 1 Устава ООН, есть толкования к этой статье и толкования к понятию "права на самоопределение" вообще. Есть прецеденты. И все это говорит о безусловном праве народа Крыма на проведение референдума и на право на самоопределение. Этого даже на Западе уже не отрицают, призывая лишь к проведению повторного референдума под контролем якобы "независимых наблюдателей". Так ведь нет же. Все не уймутся. Кипит, видите ли в них "разум возмущенный", хотя это больше похоже на понос. Да на хрена вам Крым, когда вы у себя говно из сортира вычистить не можете. Разве, если бы вы не были баранами, отключали бы свет и воду от Крыма, называли бы жителей Крыма колорадами, пиз.....ли бы о том, что Крым будет либо украинским, либо мертвым. Ну так по мощам и елей. Жрите дерьм
4
Аноним
Аноним
Украина, Южное
бред сумасшедшего
К таким государствам как Донбасс, Приднестровье, Абхазия, Южной Осетия,Великая Россия вообще никаким боком не вяжется.
ихздесьнет
статья для зомби Но Запад «играет в одни ворота», признавая право на самоопределение лишь за своими миньонами...
Все вокруг враги одни только мы белые и пушистые а гуманитарный конвой Рината Ахметова досматривают и пограничники и лютые бендеровцы а вот гум конвой из Великой показывать не по фен-шую получается.Получается если ты мыслишь не как остальное стадо то сиди молча и кивай а будешь высовываться то попадаешь в чёрный список неблагонадёжных.Не забываем про подарок от президента в размере 2 га мёрзлой земли под засев в районах с 8 месячными зимами.
Сомневайтесь ЛЮДИ!Перепроверяйте из разных источников информацию.Начинаем как то забывать про распятых мальчиков или про вето по поводу Боинга.
-8
Dmitriy Blood
Российские гумконвои досматривали наблюдатели ОБСЕ и украинские представители, которые находились на российских КПП. был даже случай, когда эти представители не захотели досматривать конвой в 2015 году, ссылаясь на то, что им не вручили официальную ноту, хотя они находились непосредственно на КПП Донецк (РФ). Тупо смотрели на фуры со стороны, а внутрь им было заглядывать в западло.
Аргентина не признала референдум на Фолклендских островах и Британия наваляла им люлей за это, что-то я не припоминаю санкций против Лондона.
Клоун, начни с себя - проверяй и сомневайся.
3
Иван Красков
Ну, что же ты такой примитивный. Ведь тебе же сказали, что шалопай Хрущев в виде элементарной "отсебятины" (т.е. не-за-ко-нно!!) отсоединил от РСФСР Крымскую область (без Севастополя! Слышь, Вася, без Севастополя! Шалопай Хрущев просто забыл, что у Севастополя автономный статус.) и "присоединил" к УССР , к "дружественному" народу Украины. И если по честному судить, то Украина , став добровольно "недружественной" тем самым денонсировала Указ шалопая Хрущева о "подарке" Украине Крыма. А то что Крым чисто российская земля, так вспомни , Вася, в школьном учебнике по истории Крым и Севастополь были известны как российские земли, а Украины как таковой тогда еще не существовало на Земле. И только в 20 веке Великий Ленин создал нынешнюю Украину, а после войны Великий Сталин расширил Украину за счет Польши (пять областей добавил), за счет Румынии добавил Бесарабию (Черновицкую область), ну и наконец Донбасс и др. за счет РСФСР. Так, что В
6
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вето по поводу боинга было наложено по причине того что Россия требует общего трибунала по преступлениям на Донбассе,куда входит и дело боинга. Если делать трибуналы по отдельным эпизодам случившегося на Донбассе то никаких судов вообще не будет.
0
Василий Кнутт
Время честно, всесторонне и откровенно поговорить об универсальных правилах для всех при выполнении двух основополагающих принципов ( 1. Территориальная целостность и 2. Право наций на самоопределение) в отдельно взятой территориальной единице давно настало и это помогло бы человечеству избавиться от необязательных потерь..
0
aaaaa nnnnnn
aaaaa nnnnnnДолгожитель
Вы, как и все россияне , не замечаете главного.
Крым - был аннексирован соседним государством. А это уникальный случай в последние десятилетия.
В мире сложился консенсус, что провозглашать независимость отдельные территории могут. НО! Полный запрет на присоединение к своей территории.
Если-бы в Крыму был создан марионеточный пророссийский режим, как в Приднестровье или Абхазиии - то скандальной ситуации бы не было. Но АННЕКСИЯ, сразу начинает выдавать параллели с аншлюсом Австрии ( там тоже немецкий народ вернулся на Родину) или риторика "вернулись на Родину" в отношении Чешских Судет. Чем, кстати, путинский "русский мир" отличается от гитлеровского "немецкого мира"? Всё скопировано до мелочей.
Кстати, в будущем, Россия поимеет большие неприятности с Калининградом и областью. Немцы отлично запомнили "крымский урок". И даже! Не против, возможно и признать Крым... С дальним прицелом... Глядишь, и там какой референдум лет через 10-20 случится
-9
aaaaa nnnnnn
aaaaa nnnnnnДолгожитель
Цитата:
"Горе пришло в Крым. 20 лет правления рагулей сделало из когда-то процветающей провинции нищую территорию. " из книги Гюнтера Бауэра, "Смерть сквозь оптический прицел".
Ах, да... Я поменял слово "Судеты" на "Крым". А слово "чехи" на "рагулей". Интересно?
0
Василий Кнутт
Аннексия - насильственное противоправное присоединение государством всей или части территории другого государства, нации или народности. Не пользуйтесь словами, смысл которых вам не понятен до конца. 95% населения "оккупированного и аннексированного" Крыма живут наконец счастливо, воплотив свою мечту о воссоединении с Россией.
6
aaaaa nnnnnn
aaaaa nnnnnnДолгожитель
А разве аннексия Крыма не была как "насильственное, противоправное присоединение государством всей или части территории другого государства" ?
Очевидно, что так. Отсюда весь сыр-бор и разгорелся.
Это ведь не я придумал. Так весь мир считает. И будет считать, пока Россия не пойдёт на некий компромисс по Крыму.
-7
Василий Кнутт
По отношению к кому в классическом понимании применено насилие? Насколько я помню ни одно животное не пострадало, не говоря о людях, даже тех, кто не пожелал российского гражданства. Исключая при этом лиц, причастных или потенциально готовых к преступной деятельности в соответствии с законодательством РФ
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
4
39регион Рябец Илья
+++,... совершенно верно...39регион Рябец Илья•С нами навсегда!3500 комментариев•сегодня, 14:24...http://politrussia.com/world/proval-laquo-svobodnoy-torgovli-raquo-975/
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Тагил
кстати о немцах, а не желает ли Польша вернуть Данцинг (Гданьск) и другие аннексированные территории Восточной Пруссии Германии? Да и ФРГ аннексировало ГДР вообще безо всяких референдумов.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Это только у вас параллели с аншлюсом Австрии именно по Крыму а не по остальным случаям.Не надо искать параллели. Надо смотреть на конкретику.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы тоже забываете о главном.Нет "никакой аннексии соседним государством" по простой причине того,что Крым сначала объявил о независимости от Украины, а уж потом вернулся в Россию.
Так что Украина никакого отношения к Крыму в момент его присоединения к России не имела. Киев устроил майдан.Донецк и Крым поступили также.Почему Киеву можно, а Крыму и Донецку нельзя?
1
вахрюпсик
Комментарий заблокирован
-6
Василий Кнутт
Эти назойливые предложения провести референдумы в Карелии, в Калининградской обл. и т.д. имеет под собой одну цель: привести якобы ситуацию, где России пришлось бы действовать иначе, а вернее противоположно крымскому варианту. Причем эту глупость тиражируют не только необразованные украинские а-ля националисты, но и бывший посол США в России Майкл Макфол. Так вот, ребята ознакомьтесь сначала с национальным составом названных регионов. Подавляющее большинство там составляют русские, результат проведения "теоретических референдумов" на этих территориях предрешен и наперед известен.
5
Аноним
Аноним
Украина, Киев
До 1945 года Восточную Пруссию, которая была преобразована в Калининградскую область населяли этнические немцы, которые были депортированы СССР, поэтому сейчас действительно 82% там русские.
Получается Украина также должна была решать ситуацию с Крымом в 90-е - 2000-е, т.е. депортировать русских? То есть бесчеловечные методы, правильны так как не дают потом возможность забрать территории с помощью референдума?
-7
вахрюпсик
Комментарий заблокирован
2
Аноним
Аноним
Украина, Днепропетровск
Да, конечно. В основном. Но это не даёт право на самоопределение. Ведь Судеты тоже вернули Чехам (населенные немцами). То что в Крыму осталось большинство русских, говорит о том, что Украина их не трогала и не притесняла. В отличии кстати от той же Калининградской области, где их просто депортировали.
Просто получается, по вашей логике, если в стране есть территория населенная другой национальностью их срочно нужно депортировать, иначе они имеют право отделится. Так Вы думаете?
-6
вахрюпсик
Комментарий заблокирован
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот пока вы их не трогали и не притесняли они и сидели в составе Украины.А после переворота и корсунь-шевченковской бойни Крым все понял и ушел.А Донбасс стал лучшим примером что сегодняшний Киев договориться не может,Может только убивать несогласных.
4
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Не факт! Русские они ведь такие разные бывают.
Как в Украине, например...
Можно еще поговорить о Татарстане и республиках СК... ))
-3
Василий Кнутт
Мне было бы интересно знать результат в этих регионах. Хорошо бы на всей Украине свободно провести референдум, вот там результаты были бы ошеломительными. Не желаете бросить зары?
3
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Ошеломительными?
После того как убили тысячи наших граждан, обескровили Донбасс и сперли Крым? Да вы, батенька, даже не больны...Вы просто-напросто оскотинились...
-6
Святослав Князев
Кто граждан убивал?????????? Граждан убивали как раз прокиевские подонки - что из "карбатов" (карманно-карательных батальонов), что из ВСУ. Жилые кварталы бомбила украинская авиация и обстреливала украинская артиллерия. Говорил с людьми с Донбасса, благополучными, некогда бывшими "проевропейскими" и "проукраинскими", пока по их кварталу ни "отработали" украинские штурмовики. Теперь они носителям желто-голубых тряпок, горло зубами перегрызть готовы...
Никто ничего не "спирал". Толпа грязного маргинального нацистского скота на так называемом "Майдане" надругалась над конституцией и совершила переворот, попытавшись лишить жителей половины страны их законных прав. Вот люди взяли, развернулись и ушли. Одних, тех, что по мягче, типа Одессы и Харькова, ПОКА рогули смогли оккупировать, другие оказались более стойкими и таки ушли. И никто их не "спирал". Это был их личный осознанный выбор - не жить в одной стране с зарвавшим
7
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Не истери, как баба...В Гааге разберутся, кто убивал. Материалы переданы.
-6
Sjawok
SjawokС нами навсегда!20 комментариев
Святослав с кем вы вступаете в дискуссию?- вот с этим: "забрать территории с помощью референдума?"-вот с этим: "Это ведь не я придумал. Так весь мир считает."-этим: "Крым - был аннексирован соседним государством. А это уникальный случай в последние десятилетия.
В мире сложился консенсус, что провозглашать независимость отдельные территории могут. НО! Полный запрет на присоединение к своей территории."-ФРГ поглощает ГДР ит.д. ит.п. Эти особи никогда не видели карт 18,19,20 веков Восточной Пруссии, Дольной Силезии, Силезии...но при этом охотно рассуждают о Калининграде. Вы не заполните пробел в их бошке, потому как там только пробел. Но я считаю что это тролли-провокаторы,которые хотят загадить этот сайт. Обратите внимание, Онанист-киев часто пишет ЧЁ- часто встречали таких киевлян?
3
Врача Вызывали?
++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Забавно слышать от проигравшей вдрызг стороны ))
-4
Святослав Князев
Съезд засчитан.
1
Василий Кнутт
Думаю не в Гааге, а в Киеве и это не очень скоро, но будет. Со всей сворой кто столкнул людей в кровавое месиво ответят еще. Пока все не разберутся в сущности людей, пришедших к власти после переворота.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Подстрекателям, вроде тебя, там - на скамье подсудимых, тоже место найдется.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
2
Василий Кнутт
Вы на оборотах, не забывайтесь и теряйте человеческого облика. Ваши обвинения в том что оказывается Россия вам принесла разруху слышать и читать приходится не первый , да и не последний раз. После таких заявлений думаю с вами и говорить не о чем. Вы, к сожалению слепы. Для примера приведу события в Бразилии где смещение президента происходит в рамках закона, но уже эти действия привели к многочисленным протестным акциям как сторонников так и противников.Что говорить тогда об Украине, где смещение произошло вне закона и дальнейший ход событий предопределил развитие глубочайшего кризиса.
4
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Весь мир, кроме орков, признал смену власти у нас законной. Беды наши вам еще, ой, как аукнутся. Карму вы себе основательно подпортили.
-1
вахрюпсик
Комментарий заблокирован
-2
Василий Кнутт
Для чего ставить гипотетические вопросы? Если реальность совершенно иная и этих вопросов не поставит жизнь?
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Тагил
а может о возвращении Финляндии в состав России? признают?
4
вахрюпсик
Комментарий заблокирован
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А что был майдан в Москве, свержение власти и вопли кареляку на гиляку??!!
0
Сергей Олорин
Карелия - полноценный субъект РФ, конституция не нарушалась. Да и не проголосуют - зачем? Финны-то ничего не обещают, если даже смотреть с чисто циничной точки зрения. У нас тут не хохлы, тем более после показательных хохляцких выступлений. Климат тут суровый, кружевные трусики не вариант.
0
Аноним
Аноним
Норвегия
Комментарий заблокирован
-5
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
А в Косово был референдум, норвежский самоед?
1
Святослав Князев
Обоснуйте Вашу мысль. Вы хотите сказать, что в регионе, столетия входившем в состав России (в том числе - РСФСР), в котором этническим большинством являются русские, в котором все последние годы 90% набирали пророссийские силы - люди не поддержали воссоединение с Россией? Странная логика!
Некоторые политики предлагали, кажется, провести еще один референдум - под контролем ООН, ОБСЕ и т.п. - но Украина отчаянно от этого отнекивается, понимая, какой он опять покажет результат.
В чем претензии вообще к крымском референдуму то?
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Сколько % набрал Русский блок на выборах в Крыму в 2012?
-3
Святослав Князев
Не занимайтесь дешевыми манипуляциями. Пророссийски настроенные граждане голосовали за гарантированно проходные политические силы -до 2004 за коммунистов, а после 2004 - за Партию регионов. За Януковича на 90% (а то и больше) голосовали именно сторонники России. Напомнить результаты Януковича в 2010 году в Крыму и Севастополе?
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Я опять не понимаю Вашей логики. Если 90% населения Крыма за Россию, то почему партии, которые выступали за братство с РФ были НЕ ПРОХОДНЫМИ, причём не только в Украине (в ВРУ), но и в Верховном совете Крыма? Сам бог велел Русскому блоку или похожей партии иметь 90% в Верховном совете Крыма. Но этого не было.
-2
Святослав Князев
Партия регионов и Компартия точно так же выступали ЗА братство с Россией. Просто из числа выступавших за братство, они были более рейтинговыми. Более того, в Партии регионов в Крыму хватало выходцев из Русского блока, начиная еще с 2006 года.
1
Аноним
Аноним
Украина, Днепропетровск
Но ведь в Крыму 90% хотели именно в Россию, а не просто дружить. Если так то зачем за Партию Регионов, при том что Янукович не особо-то и выполнял обещания. Логичнее (если так хочется в РФ) было за партию с ярко про российским названием. Но не было этого. Просто не было и оправдать это можно, реально, только тем, что в принципе хотели, но так чтобы не напрягаться. Кстати в Крыму ВООБЩЕ не было протестов против евроинтеграции, когда ее готовил Янукович? Почему?
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А потому что никто и не читал документ о евроинтеграции в том числе и те кто прыгал на майдане...
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
В том, дурачок, что цивилизованный мир его НИКОГДА не признает.
Со всеми вытекающими...
-3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Цивилизованный мир это США и их союзники,которые за последние 100 лет переделали границы почти всего мира??
0
Юрий Курин
Референдум в Шотландии был вообще фееричным событием. Во первых, проголосовать мог кто угодно (документы никакие не спрашивались, достаточно было назвать имя и место жительства). То есть никто не контролировал кто и сколько раз проголосовал. Во вторых, пускали далеко не всех наблюдателей, а видео и фото съемка в залах голосования была вообще запрещена! Это и было самое демократическое и правильно на планете Земля волеизъявление народа.
Сравните с тираническими выборами в нашем Мордоре. И наблюдатели, и контроль по паспорту и видеокамеры в каждом участке и электронные средства подсчета голосов.
Но все равно, бриттам все верят на слово (как же, они не могут соврать!), а нас обвиняют во всех грехах, не утруждая себя доказательствами.
Так что молитесь дальше на западные референдумы. Там результат либо будет заранее срежиссирован, либо проигнорирован, как в Голландии.
3
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
При проведении референдума на Фолклендах 2 года назад туда высадили большое количество британских военных,которые приняли участие в референдуме.
0
Аноним
Аноним
Германия
блоге у известного медиаэксперта Анатолия Шария .... произошедшим в Крыму в 2014 году, европейцы отвечают, что любая территория должна решать свою судьбу на референдуме. Вся беда в том, что масса жителей Германии и Польши банально не знает о проведении референдума в Крыму ...... ~~~ Чтобы такое утверждать, надо немного шарить)) За Польшу не знаем, но то что в ФРГ на центральных и других каналах, велись неделями репортажи и обзоры ситуации , то да. Сам факт референдуМА ОЗВУЧЕН. В газетах подробно освещалось про Крым. Только ленивому пьянице может не довелось увидеть новости. Когда расписывают подобные фантазии, невольно начинаешь смеяться. Проверить можно легко, заглянув на сайты немецких СМИ в то время.
-4
Святослав Князев
Зайдите на канал Шария и посмотрите сами.
Значительная часть опрошенных граждан Германии утверждает, что референдума не было вообще.
Еще часть - говорит, что он был, но он проходил "под давлением" и т.п.
Это - не мои слова, в самых что ни на есть настоящих немцев.
3
Аноним
Аноним
Германия
блоге у известного медиаэксперта...Святослав, в блогах и форумах пишут всякое. И опросы неизвестно кого и где и когда. Был ли правильно сформулирован вопрос к людям? Я вам доверяю, что он так написал, но вы же его цитируйте, значит блогер как инстанция. Вы задумывались когда-то, что новости все дублируются и по всему миру расходятся. Сейчас не 17 век, что из писем узнаём.Вы проверять пробовали мнение интернетных товарищей? Если я напишу , что под давлением шефа сделал мою работу , это же не значит что её не было. По всем СМИ пронеслась информация и каждый вменяемый с 18-70 лет сможет через неделю сказать что референдум был. Если же спросить года через 1,5 может быть кто-то и запамятовал из-за всяких разных референдумах по всему миру. Ваш ЧитаТЕЛЬ ТО БЕРЁТ ЗА ЧИСТУЮ МОНЕТУ, хотя через 1 год были ¶¶ юбилейные выпуски новостей на ТВ о этом событие. ПО ЛОГИКЕ НАДО либо не смотреть ТВ, не иметь интернета, и не читать платных и бесплатных газет. И НАКОНЕЦ СТОЯ В МЕТРО В КРУПНЫХ го
0
Аноним
Аноним
Германия
городах не видеть новости на больших экранах ))) Либо это люди которые живут в лесах или тяжелобольные. Ну больше никак иначе объяснить результат. Меня спрашивают люди , что и почему в России, они интересуются и в каком таком месте был проведён " опрос" не могу представить.
-1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Бред в статье. Нет понятия народ Крыма. Есть народы населяющие Крым: Украинцы, Русские, Татары (основные 3 народа).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0
Поэтому Крымский народ не имеет право самоопределится. Его нет.
-8
Игорь  Токарев
Начни с того что такое Окраина, про Крым он заговорил
3
39регион Рябец Илья
Бред в твоей голове. Кто как не крымчане голосовали на референдуме?, я что-ли из своего Балтийска?
И в России порядка 150 национальностей проживает, что, тоже "народа" нет.
2
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Тыдыбил!!!
"Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие."
Смотрим словарь:
"Народ:
население определенной страны или государства;
историческая общность людей." Ну почему хохлы такие тупые!!!
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Я с Вами не согласен, хотя и не оскорблял, но с Вашей логикой, есть народ: Дальнего Востока России, народ города Хабаровск (к примеру) и народ села "Веселое", народ дома номер 8 по улице Строителей или как? А может есть народ квартиры любого дома? Где ограничения?
То есть по Вашей логике можно регионами/областями/городами/селами/районами/квартирами, а то и вообще каждый лично объявлять независимость?
Но так не бывает.
Право на самоопределение имеют признанные нации у которых нет своей территории и то в определенных условиях (например: Геноцид).
Крымчане - это смесь народов населяющих территорию Крыма из которых, только Крымские татары имеют право на самоопределение, у остальных народов есть собственные национальные государства: у русских - Россия, у Украинцев - Украина.
Таким образом ни о каком референдуме по самоопределению исходя из международных законом не может быть и речи.Вообще похожий мировой опыт был в 1938 с Судетами - область Чехии населенная на 90% немцами в том
-4
Святослав Князев
А на каком основании Украина в 1991 году вообще появилась? Которая была вообще-то частью единого государства??? Заняв в том числе территории, где украинцы не являются этническим большинством (Крым, Южную Бессарабию, Восточный Донбасс)???
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Украина образовалась в процессе распада Советсткого Союза на территории Украинской ССР. Границы данной страны были официально признаны всеми странами мира и в том числе всеми странами образовавшимися при распаде СССР.
В чем вопрос? По моему это известно всем.
И Крым в составе Украины был признан Россией - де-факто и де-юре.
-2
Святослав Князев
На каком основании распад произошел? Чем тот распад лучше, чем ныне идущий распад Украины??? Да ничем! Крым, это так вам для информации, с 1991 по 1995 годы был полунезависимой республикой и боролся за отделение от Украины. Только после того, как на выборах президента победил Кучма, гарантировавший Крыму братство с Россией и реальную автономию, Крым на время смирился с пребыванием под контролем Киева. А когда в 2014 году власть в Киеве силой захватил неадекватный нацистский скот, нормальные люди уже жить в этом г... не захотели и воспользовались своим правом "на выход". Только у одних вышло - как у Крыма и фактически у Донбасса, а других нацистские рогульские орки смогли ПОКА удержать силой, как Одессу и Харьков...
1
Аноним
Аноним
Украина, Днепропетровск
Не истери.
Распад СССР произошёл с согласия ВСЕХ стран. Все согласились, что претензий друг к другу не имеют.
Далее подписали новый документ о создании СНГ. То есть таким образом признали независимость друг друга. Конкретно Россия в 1997 году признала фактические границы Украины подписав договор о дружбе. Данное положение вещей признали все страны мира.
А вот аннексию Крыма и всякие бандитские "ДНР" и "ЛНР" никто не признал, в частности "ДНР" и "ЛНР" даже РФ не признала. Так что не путайте добровольную дезинтеграцию СССР признанную всеми государствами и ситуацию с Крымом и Донбассом. Это разные вещи.
-2
Святослав Князев
Власти России тогда поступили деликатно - отпустили тех, кто думал, что хочет отделиться.
Так вот пусть бы и Киев повел бы себя так же, как Москва в 1991 - и никаких проблем бы не было... Признали распад только потому, что Запад его организовал, и потому что он был ему выгоден.
1
Василий Кнутт
Интересная формулировка "с согласия ВСЕХ стран" Помнится был референдум о сохранении СССР, где подавляющее большинство 78% проголосовало за сохранение государства? А как быть с волей коллективного и главенствующего большинства?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вся история Украины это история сепаратиста.Когда с ней так поступили оказалось это некрасиво.)
0
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
СССР распался без всякого внешнего , тем более военного, вмешательства.
Украина напротив, лишь сплотилась, после того как вы аннексировали Крым и подожгли Донбасс. Владимир Владимирович сделал невозможное...))
-2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
2
Святослав Князев
Без внешнего вмешательства?)))) Вы больны или притворяетесь?)))
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Еще бы, сорви у хохла вишенку с дерева без спроса станешь лютым врагом...а тут целый кусок сада ушел))
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Это ты болен.
СССР подвергся внешней агрессии?
Нет.
Все остальное - конспирология.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Ваши т.н. "простые люди" в свое время свой эс-эс-эр просрали, и с таким же успехом и ваш "русский мир" просрут...Нашли на кого надеяться.
Для остальных - вы лютый и подлый враг.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
1
Аноним
Третий год уже "сметает"...
Понятно, что совку, вроде тебя, милее телки в байковых панталонах )))
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Кто боится совка? Правильно, грязь и мусор.При этом украинцы даже не подозревают что самыми отьявленными совками являются они с их мечтой о западных витринах
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
1. Украина сама и развалила СССР.
2. Принадлежность Крыма была определена и признана лишь по договору 1997 г., до того - оспаривалась. Украина инициативно нарушила договор в 2008 г., так отпали основания, на которых признавалась принадлежность Крыма.
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Скакел, изучи, для начала вопрос. Может хоть тогда бред перестанешь нести.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
2
Святослав Князев
Вы путаете понятие этнос и народ.
Но если уж на то пошло, то абсолютным этническим большинством в Крыму являются русские, и они, даже исходя из Вашей извращенной логики, имеют право самоопределиться.
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Русские на территории Крыма не имеют права на самоопределение, т.к. они имеют собственную национальную территорию - Россия. На самоопределение имеют право нации не имеющие собственной национальной территории.
Они должны туда ехать жить, если не хотят жить в Украинском Крыму.
Объясню логичнее, если Вы житель России, то Вы совладелец всей ее территории и если например Вы живете в Москве, а жители Камчатки захотят присоединится к США, то они все равно должны спросить у всех граждан РФ разрешения.
Вообще международное право сделано именно для того, чтобы нельзя было референдумом маскировать аннексию.
-3
Святослав Князев
Албанцы тоже имеют свою "национальную территорию" - Албанию, но Запад спокойно признал отделение Косово. И у англичан с Фолклендов и Гибралтара тоже есть своя "национальная территория", но вот незадача... Так что имели все права русские в Крыму.
1
Аноним
Аноним
Украина, Днепропетровск
Я где я писал, что считаю ситуацию с Косовом правильную. Запад не прав по Косову.
Но там есть смягчающие обстоятельства, а именно:
1. Запад 100% признал что он участвовал и что конкретно он делал.
2. Западные страны не присоединяли Косово к себе.
3. В Косово реально была война, а не мифические "поезда дружбы", которые якобы ехали в Крым.
То есть Запад по Косову - неправ, но не НАТО затеяло распад Югославии и ни одна страна НАТО не присоединила не пяди земли Югославии.
-3
Святослав Князев
Ах да. Фолкленды и Гибралтар мы игнорим. Уже хорошо)
А войну в Косово начали САМИ албанцы. Это раз.
И до Косово было еще много чего - Хорватия, Словения, БиГ, Македония. После - Черногория.
Да странам и не нужно было. Присоединяло НАТО. Т.е. США и так получили все, что хотели.
1
Аноним
Аноним
Украина, Днепропетровск
Украина, кстати Косово не признала.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Яценюк будучи министром иностранных дел признал Косово
http://ura-inform.com/ru/politics/2007/07/04/kosovo
0
дмитрий кривонос
Оооо рогуль выполз!!!
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
прикинь,Русские в Крыму были отданы Украине в 1954 году без всякого референдума ,без их согласия , просто подарены Хрущом "братскому народу"
Объясню логичнее вашими же словами.До 1954 года,"они были жителями России,совладельцами всей ее территории" и жили "на своей национальной территории",а потом их передали в чужую страну. Севастополь же вообще никогда не передавали.Украина его присвоила.
0
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да вы гений! Надо ж было не давать Косово незалежность, а выслать всех тамошних жителей в Албанию!! Вот оно че, Михалыч...
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не свисти, хохол.
Факт в том, что Крым был не областью, а республикой и этот его статус был основан именно на этническом отличии русских. Этот статус и является юридическим основанием для наличия права на самоопределение для АКР, которое можно было реализовать в случае нарушения прав автономии. Севастополь - не автономия, но регион, сплошь заселённый национальным меньшинством, причём полученный в состав УССР извне уже после учреждения УССР. Такие в случае угнетения их по нац. признаку - также вправе самоопределиться. В отношении обоих регионов Киев допустил юридически глупые ущемляющие действия, а также бездействие (не защищал от противоправных посягательств, потворствовал). А ещё Киев не объявил общеукраинский референдум. Так наступили условия для самостоятельной реализации права.
Купи учебники по межд. праву, повысь свою низкую грамотность.
В вопросах права твоя хохляцкая житейская обывательская логика неприменима.
В действительности с Тавридой юридически всё чисто.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Недоразумение под ником "святослав князев"...
Прежде чем делать смелые заявления по поводу права на самоопределение этнического большинства, вспомни, для начала, кто является "абсолютным этническим большинством" в Татарстане, Тыве, Коми, республиках Северного Кавказа.))
-3
39регион Рябец Илья
Странно, моя страна называется Российская Федерация. Термин "Федерация" знаком?
Живут люди в России, разных национальностей и не парятся.
Я, кстати, из Калининградской области...там выше вы что-то про референдум у нас говорили - отвечаю - нам он даром не нужен и замечу, что тоже проживают в области около 130 национальностей. И да, русских большинство.
1
Святослав Князев
Послушай, тупое хамло. Я понимаю, что тебе очень тяжело научиться изъясняться человеческим языком, но тут тебе не хлев. Поэтому - или не хами и общайся по-человечески, или уходи.
Если бы Украина, как оно и должно было быть по хорошему, была бы федерацией (как РФ) или конфедерацией, то и все проблемы, решались бы по-другому. Но фанаты вымышленной нации решили быть "унитарными", вот и кушайте...
Вы пообщайтесь, кстати, с жителями Татарстана или Тывы, и послушайте у них, где они в своем большинстве, хотят жить...
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ради интереса расскажите, а что такое анклав и как он появляется
0
Василий Кнутт
Если каждая совокупность представителей наций в отдельности, населяющая Крым это народ (по вашему же определению "народы"), то в целом по Крыму их нельзя назвать народом Крыма? Это где, в каком документе, юридически закреплено такое правило определения??? У вас как с логикой, все нормально?
1
дмитрий кривонос
В таком случае и на окраине народа нет!! Точно народа нет одни рогули!!
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Спасибо автору!!!
3
Аноним
Аноним
Болгария
СТРАННО- ------ЕСЛИ НЕ БыЛИ РУССКИЕ ГАЗЕТы ВРЯДЬ ЛИ Бы УЗНАЛ ,ЧТО В 2015 НА ФОЛКЛЕНДСКИХ ОСТРОВАХ ,В 8000 км ОТ Английский остров пиратоу ,был референдум - и остров сейчась как будь-то в состав АНГЛИИ- А ОН РЯДОМ С АРЖЕНТИНОЙ , И МЕСТНыЕ -ЕТО АРЖЕНТИНЦы !!
КАК ГОВОРЯТ НА РУСИ - АНГЛИЧАНы ПО УШАМ В ГРЯЗИ !
3
Андрей К
Утопия. Крымчан бы во время этой разницы в несколько лет бы тупо вырезали, заселив взамен упоротых рагулей.
3
Зри в корень
Автор готов честно ответить на вопрос: что он думает по поводу ст. 280.1. УК РФ "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации" и как это сочетается с правом народа на самоопределение?
-6
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Публичные призывы вы путаете с международным правом?
4
Зри в корень
Судя по Вашему вопросу, Вы весьма далеки от юриспруденции.
-5
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Судя по вашему ответу Вы весьма далеки от понимания вами же написанного.)
3
Зри в корень
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Израиль
Почитайте, что такое территориальная целостность и вопросов не будет. Хотя Российское руководство, как и любое другое, считает право на самоопределение, мягко говоря, неудобным. Что делать, сложно, когда любая совокупность граждан, может заявить: "Вы нами плохо управляете и мы самоопределяемся".
-1
Зри в корень
Право народа на самоопределение включает и право на сецессию (которая произошла в Крыму). Ст. 280.1. УК РФ прямо запрещает призывы к сецессии, которая нарушает территориальную целостность. И пока эта статья существует в УК, право на самоопределение народов РФ является ограниченным.
А заявлять свое право на самоопределение может не "любая совокупность граждан", а отдельный народ (национальность), в случае нарушения его прав и свобод руководством страны как это произошло в том же Крыму.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Магадан
да что ж вы все так старательно путаете "народ" с "национальностью"? У нас вообще народ- многонационален, и ничего, живём
-1
Зри в корень
Это не я путаю, это Вы не знаете, что слово "народ" имеет два значения: политическое и культурно-этническое. Учите матчасть.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Право на самоопределение ограничено не в связи с наличием статьи в УК РФ, а по той причине, что до той поры, пока государство или какая-либо этническая группа (с потворства государства, конечно) не угнетает какой-то свой народ, делая его второсортным, систематически и массово преследуя или ограничивая его представителей по признаку принадлежности, - действует примат принципа территориальной целостности. Не может самостоятельно реализовать право на самоопределение тот, чьи права не были нарушены. Статья УК РФ лишь охраняет указанный примат, выводя за пределы законности необоснованные призывы.
0
Зри в корень
Статья 280.1. УК не делит призывы на обоснованные и необоснованные. А значит, может применяться во всех случаях.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Речь о фактической обоснованности.
Если какой-то народ ввести в официальное положение угнетаемых, ограниченных в правах унтерменшей, то призывы их спикеров будут вполне обоснованы и направлены на сохранение благ более ценных, чем целостность государства, что технически (по нашему же УК) исключит их ответственность по ст. 280.1 УК РФ даже в тот период, пока территория не вышла из состава страны официально или же фактически и потому спикер доступен нашему правосудию.
А пока все находятся в равном положении и имеют равные права - любой, даже самый удачно (корректно) сформулированный призыв будет необоснованным, а призывающему светят нары. Вот они и выведены за рамки легитимности.
Исходя из действующего закона, допустима лишь сама постановка вопроса подачей официального заявления (если границы могут меняться - то, значит, и выделением, поэтому заявление возможно, но правовой механизм отсутствует, оттого заявить могут лишь местные органы власти), но без агитации и призывов.
0
Зри в корень
Если правовой механизм выделения отсутствует, то официальное заявление не имеет правовых последствий. Получается, что реализовать свое право на сецессию народ может только путем проведения регионального референдума, аналогичного крымскому. А проведение референдума невозможно без агитации и призывов. Но агитация и призывы запрещены законом. Круг замкнулся.
0
Николай Колосов
Да толку с этого. Раз один референдум не признали, то и следующие не признают. Скажут "Солнце стояло недостаточно высоко для подтверждения истинности волеизъявления..."
3
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров