• Вход
  • Регистрация
аналитика
2 Июля 2015, 10:58


Интеллигенция, чай, сильна, раз гавкает на Сталина

2 027 105
Интеллигенция, чай, сильна, раз гавкает на Сталина Фото: Reuters

Общественное объединение «Конгресс интеллигенции против войны, самоизоляции России и реставрации тоталитаризма» призывает к «общественному трибуналу» над Сталиным: «Дух Сталина выполз из могилы. Постепенно он набирает силу. И скоро потребует жертв. Он и так уже их пожирает, но это только начало».

Захватывающее начало! Правда, список пожранных почему-то не опубликован.

Сейчас приблизительно треть россиян относятся Иосифу Виссарионовичу с уважением, считает смерть Сталина «утратой великого вождя и учителя» – почти четверть, одобряют установку памятника Сталину – 37%, а идею о переименовании Волгограда в Сталинград – 31% опрошенных «Левада-центром». На вопрос «были ли оправданы жертвы, которые понес советский народ в сталинскую эпоху, великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайший срок», в недавнем опросе ответили «да» 45% (в 2012-м таковых было лишь 25%).

Спиритизм в общении с духами оставим общественной интеллигенции, но можно смело утверждать, что народ России вспоминает Сталина с приязнью и уважением – и понятно, что здесь «ничего личного», отношение именно как к символу периода истории, когда Россия выстояла против всего «цивилизованного мира» и отстояла самостоятельность и фактическое право на свой путь развития. Читал у А. Вассермана историю о том, как Иосиф Виссарионович делал внушение сыну Василию, тогда ещё школьнику, чтобы тот не прикрывался отцом: «"Ты думаешь, ты — Сталин? Ты — не Сталин! И я – не Сталин! Это он – Сталин!" – и указал на собственный портрет, недавно водружённый на даче кем-то из обслуживающего персонала».

Взглянем на обоснование призыва к «трибуналу»: «Все начинается с ущемления свободы слова и свободы информации». Понятно, настоящая демократия — это когда полная свобода вранья в либеральных целях:

Рекомендую также глянуть на карту-иллюстрацию к «индексу свободы слова» от международной организации «Репортеры без границ» и сравнить недостаточность свободы слова по странам по отношению к ним США.

Далее: «Теперь практически не осталось СМИ, готовых открыто критиковать власть». Может, не будем путать нормальную критику с оголтелой ложью? Обратите внимание: не «критиковать недостатки власти» (содействовать их исправлению), а именно «критиковать власть» – то есть, быть против государственной власти как таковой. Параллельно часто продвигается так называемое «гражданское общество», в лидеры которого себя записывает оппозиция.

Фото: zasmeshi.ru

Как пример брехни про настоящее: «Откуда эта ненависть к демократическим странам? Это наследие сталинской эпохи. Наследие самого Сталина». Нет, это дух Сталина вселяется в граждан России! Но, может, сами «демократические страны» как-то не совсем дружелюбно ведут себя по отношению к России? Точно такое отношение не заслужено? Хотя «ненависть», конечно, это слишком — скорее всего, проекция отношения автора к Сталину, которого очень пугает тот факт, что «точка зрения, что Сталин – спаситель отечества, с каждым годом все шире распространяется в обществе». Ужас какой! Да, фразу «принял страну с сохой, а оставил – с атомной бомбой» Черчилль не произносил, но факт остается фактом. И обратите внимание, что Отечество написано с маленькой буквы.

Креативная интеллигенция стращает: «Мы бы хотели предать гласности некоторые исторические документы, которые давно пылятся в архивах, и никто не обращает на них никакого внимания». Я категорически против! Необходимо выложить в открытый доступ (желательно как сканами, так и распознанным текстом, чтобы удобно было искать данные) вообще практически все документы прошлых эпох. И не только советских — вот зачем все же Гесс в Англию летал? Интересно же!

Так что давайте выкладывать, чтобы измышлизмы псевдоисториков можно было разоблачать любому энтузиасту. Но общественники желают предать гласности лишь некоторые исторические документы. Помнится, как-то читал историю о том, что человек полжизни думал, что бабушка была репрессирована вообще ни за что – лампочку разбила на заводе. Потом решил ознакомиться с делом, и выяснилось, что она подралась с начальником цеха и лампу разбила о его голову, оставив человека без глаза.

И хоть бы что-либо новое! Все стандартно: «...преступление против нескольких миллионов крестьян. В ходе раскулачивания и коллективизации было погублено несколько миллионов человек. По сути, это преступление против человечности». Правозащитники «забывают», что списки раскулаченных оформлялись самими сельчанами, а не «спускались сверху» поименно. А перегибы были, да – мелкобуржуазная среда специфична. Байка про «кулаки – это справные хозяева, невинно пострадавшие» уже надоела, но повторяется снова и снова. Если кто темой никогда не интересовался – то см. «О кулаках, коллективизации и раскулачивании по-быстрому», «Еще раз о признаках кулацких хозяйств», «”Тайны” раскулачивания» — и подумайте, почему кулаков называли также «мироедами».

Еще пример вины Сталина: «Как не получила такой оценки война с Финляндией, нападение на Польшу и оккупация Прибалтики». А какую оценку должна иметь вынужденная война с Финляндией? Что бы было в Великую Отечественную, если бы граница проходила бы к Ленинграду совсем впритык? Прибалтику, оказывается, оккупировали… Но особенно понравилось про Польшу. Если кто не в курсе:

«Территории, на которые “напал” Сталин, были аннексированы Польшей в ходе Советско-польской войны 1919—1921 г. Именно поляки, мечтающие о возрождении Речи Посполитой в границах 1772 г., напали на Советский Союз и дошли в ходе той войны до Киева. Советский Союз, ослабленный гражданской войной, не мог оказать должного сопротивления и вынужден был подписать соглашение о мире — «Рижский Договор»… СССР вступил в пределы Польши 17 сентября 1939 года, когда Польша де-факто уже проиграла войну, а гитлеровские войска стояли под Львовом. В таких условиях оставить Гитлеру территории с преимущественно русским, украинским и белорусским населением было бы преступлением… Советский Союз был готов препятствовать вторжению Германии, но для этого нужно было, чтобы Польша пропустила РККА через свою территорию. Этого разрешения Польша не дала…».

Англия и Франция, которые были в союзе с Польшей, скромно промолчали, не вступившись за союзника, а виноват Сталин — потрясающая логика!

Еще жалоба: «А сейчас молодежь не читает "Архипелаг ГУЛАГ"». Который, между прочим, входит в обязательную школьную программу по литературе с 2009 года. Почему же И. Шаблинский так хочет об этом поговорить? Ознакомьтесь со статьей «”Архипелаг ГУЛАГ” как учебное пособие по фальсифицированной истории» Александра Дюкова:

«”Архипелаг ГУЛАГ” Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки.
Конечно, архивные документы и добросовестные исследования современных историков свидетельствуют совсем о другом — но дело уже сделано. Истинная численность заключенных ГУЛАГа и условия их содержания не имеют значения для человека, в голову которого вбиты созданные Солженицыным антисоветские мифы
».

Где-то читал, что в ответ на «а как же факты?» Солженицин кому-то ответил, что он «исследовал действительность методом художественного творчества», но цитату сейчас найти не получилось. Зато можно процитировать его речь еще 1976 года из сборника «Aleksandr Solzhenitsyn. Words of Warning to the Western World»:

«The United States of America has long shown itself to be the most magnanimous, the most generous country in the world. … The course of history – whether you like it or not – has made you the leaders of the world… Interfere more and more. Interfere as much as you can. We beg you to come and interfere».

Словоблудия там много, поэтому с цитатой, чтобы можно было свериться с полным текстом. Перевод:

«Соединенные Штаты Америки уже давно проявили себя как самая великодушная, самая щедрая страна мира… Ход истории — хотите вы того или нет — сделал вас [США] мировыми руководителями. [Вам говорят не вмешиваться в чужие дела] …вмешивайтесь больше и больше. Вмешивайтесь, где только можете. Мы просим Вас прийти и вмешаться».

Кто это «мы», интересно?

Перейдем от литературы к кинофильмам: «Они смотрят фильмы, где Сталин выступает исключительно в роли спасителя отечества и талантливого военачальника». Это, видимо, про советские фильмы? А то в современных — от штрафбатов со священниками и до парусных танков, против которых приходится сражаться одной ручкой от лопаты на троих.

И в конце «обоснования» явственно чувствуется истерический тон: «Вижу, куда катится государство, во что оно превращается на фоне оголтелой антизападной истерии. Имперские амбиции, бряцание оружием, тяга к единомыслию. А корни этого тянутся оттуда. Из сталинской эпохи».

Страшно? Одобрение президента народом приближается к 90%, и это единомыслие вполне критично: проводимая внешняя политика одобряется значительно больше, чем внутренняя. Кому, как не нам, лучше понимать, что сейчас снова «цивилизованные страны» очень бы хотели поступить по принципу «отнять и поделить»? Поэтому «на сегодняшний день мы фиксируем самый высокий уровень поддержки со стороны общества российской армии. Действительно, это пиковое значение — порядка 80 процентов наших граждан одобряет и поддерживает деятельность армии».

И было бы очень хорошо устроить непредвзятое обсуждение сталинского периода советской истории, публично, при государственной поддержке, с анализом архивных документов и т.д. Но некоторым хочется частный такой трибунальчик со специально приглашёнными «экспертами».

А отношение к «трибуналу над Сталиным» ясно уже не первый год, ранее это подавалось как «десталинизация»:

Фото: eot.su

Процитирую Накануне.RU:

«Соединение антисоветского и антирусского консенсуса неслучайно. Если признать “необходимость десталинизации”, то у нашего народа образуется черная дыра размером в 70 лет. В результате чего нужно “исправлять” наш народ еще 100 лет, а так как “исправлять” не могут люди, имеющие только советский исторический опыт (а другого ни у кого нет), то нужны внешние стандарты “исправления” и в итоге внешние “исправляющие” – т.е. оккупация.
Чтобы “преодолеть советское наследие”, нужно понять, как же так получилось, что СССР был создан и русский народ, по факту, его принял (иначе бы не было Победы и ряда других исторических свершений). Разбираясь с этим, нельзя не прийти к выводу, что виной всему “русский имперский дух”, и начать “депетроизацию” России.
Но “русский имперский дух” тоже не из воздуха берется, и, разбираясь в его генезисе, нельзя не прийти к “деневскинизации”, обвиняя Александра Невского и других в том, что Киевская Русь “не пошла по западному пути”…

В итоге ВСЯ русская история оказывается одним большим черным пятном, что говорит о том, что русский народ скверен и его нужно полностью переформатировать на корню».

А главное, все такие «десталинизаторы» мгновенно сливаются, как только попросить их объяснить, что предлагается взамен. Критикуя – предлагай! Но демократическо-либеральные мантры на население России уже не действуют, а больше ничего сказать и не получится.

«Десталинизация» – это попытка использовать «уже общепринятую» ложь для борьбы с идеей сильного социального государства, имеющего свой внешний политический курс. По простой причине – только слабую Россию можно уничтожить, разграбив ее богатства и поработив народ, тем самым откладывая крах капитализма за счет расширения рынка еще на какое-то время.

Но эти русские опять почему-то против…

Фото: reddem.ru

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
В 1930 году в «Правде» публикуются фельетоны Демьяна Бедного «Слезай с печки» и «Без пощады». Они осуждаются постановлением Секретариата ЦК ВКП(б) за фальшивые нотки, выразившиеся в огульном охаивании «России» и «русского».
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
С.Клычков, писатель: «А впрочем, может быть, все может быть. Великий русский народ все-таки насчитывает сто миллионов, и он, конечно, имеет свое право на искусство большее, нежели на коробках для пудры и киосках а-ля-рюсс. Может быть, когда-нибудь и посмеют меня назвать русским писателем. Русское искусство нельзя бросить под хвост вогульскому эпосу.Кому дали на поругание русский эпос? Жиду Таирову да мозгляку Бедному. Ну что можно было кроме сатиры ожидать от Бедного, фельетониста по преимуществу? Но кто-то умный человек и тонкий человек берет их за зад и вытряхивает лишнюю вонь Демьяну Бедному влетело поделом. Этим постановлением реабилитируется русская история, а то все у нас дерьмом называют. Надо было. Теперь начинают признавать прогрессивное значение за многими фактами; пожалуй, поймут, что и кулик мог быть полезен. С другой стороны, постановление как бы реабилитирует христианство; может быть, поймут, что и сейчас верующий не подлец, потому что красть не станет.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Интеллигенция не всегда интеллигентна
Мейерхольд, народный артист республики: «Наконец-то стукнули Таирова так, как он этого заслуживал. Я веду список запрещенных пьес у Таирова, в этом списке „Богатыри“ будут жемчужиной. И Демьяну так и надо. Но самое главное в том, что во всем виноват комитет и персонально Боярский. Он меня травит. Пока в комитете будет такое руководство, искусство развиваться не будет»
А.Таиров (потрясенный постановлением комитета о снятии «Богатырей» объявил себя больным – сердечный удар. К нему домой заходили работники искусства и выражали соболезнование. По словам А.Коонен, – заходили многие, как к покойнику): «Я допустил большую ошибку. Беру на себя всю ответственность, несмотря даже на то, что комитет по делам искусства, который принимал спектакль, апробировал его. Моя ошибка заключается в том, что я, как художник, должен был предвидеть все последствия.
Обидно, что мою ошибку принимают за вылазку, как об этом пишут.
1
Заиченко Сергей
Напомню, сталинофобам, что на Сталина вешают все жертвы репрессий, начиная с 20-ых годов, при этом не учитывается тот факт, что шла жестокая борьба между сторонниками Сталина и Троцкого. Те и другие были во власти, и пользуясь властью сажали противников и расстреливали нещадно. Конкретно Сталин стал устанавливать свою власть начиная с 1937 года.
Борис Степнов, позволю себе привести цитату Троцкого, обвинявшего Сталина в контрреволюции: "...Забота об авторитете старших повела уже, впрочем, к изменению политики в отношении религии. Отрицание бога, его помощников и его чудес являлось наиболее острым клином из всех, какие революционная власть вгоняла между детьми и отцами. Обгоняя рост культуры, серьезной пропаганды и научного воспитания, борьба с церковью, под руководством людей типа Ярославского, вырождалась нередко в бутафорию и в озорство. Ныне штурм небес, как и штурм семьи, приостановлен...
0
Заиченко Сергей
Озабоченная репутацией своей солидности бюрократия приказала молодым безбожникам сдать боевые доспехи и засесть за книжки. По отношению к религии устанавливается постепенно режим иронического нейтралитета. Но это только первый этап. Не трудно было бы предсказать второй и третий, если б ход событий зависел только от предержащих властей..."
Сталина боятся. Боятся обоснованно, при нём страна была мощной, неуязвимой и независимой. А это кошмар для либералов и наших "партнёров".
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Постановление ЦК ВКП(б) о борьбе с искривлениями партийной линии в колхозном движении. 10 марта 1930 г.
п.9 Решительно прекратить практику закрытия церквей в административном порядке, фиктивно прикрываемом общественно-добровольным желанием населения. Допускать закрытие церквей лишь в случае действительного желания подавляющего большинства крестьян и не иначе, как после утверждения соответствующих решений сходов областными исполкомами. За издевательские выходки в отношении религиозных чувств крестьян привлекать виновных к строжайшей ответственности.
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. Пожалуй Сталин, это именно то, что заслуживает Россия. И ведь, что характерно - один в Кремле уверен, что именно ему Сталиным быть, а потянет ли? Другие точно знают, что посадят не их а интеллигента, гастарбайтера, соседа, Навального. А меня за что - я ж русский и патриот! Зато Держава и романтика! И лагеря, и страх, и война - такие режимы без войны и репрессий не могут. И самое интересное - все это понимают, но кажетсмя - пронесет. Старые песни о главном будут, величие державы - будет, социализм - будет. А бедности, войны, лагерей, дефицитов, стукачества - как-то пронесет. Голосуйте за Гиркина, придурки! Будет вам Сталин, и аресты, и похоронки, и сосед на соседа в КГБ барабанить, и воронки по ночам короче - все как любите.
А поганым интеллигентам и правда лучше уехать. Зачем ламать народу кайф - не поймет!
-2
Заиченко Сергей
Родной, у Вас инфа по Сталину исключительно из методичек Хрущёва - Яковлева - Новодворской.
Сами американцы признают, что у них в стране сейчас больше ЗЭКов, нищих, лагерей, чем это было при Сталине.
А что было при Сталине - я согласен с автором, надо раскрывать архивы, дабы наши украинские "партнёры" были в курсе.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
И война, обстрел ни в чем не повинных, голод и блокаду, и аресты, пытки в подвалах, и похоронки, и доносы в СБУ, убийства средь бела дня в Киеве и не только - всё у ж е получили. Противники Сталина так отличились, что могут теперь Сталиным больше не пугать - уже не подействует.
1
Максим Федоров
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Не понимаю, почему эти сборища дармоедов называют интеллигенцией? Интеллигенция, это те кто созидает, строит, учит или лечит. А эти то тут причем. Всю свою жизнь они ни хрена не работали, но крепко спали и сладко жрали, черпая из разных корыт, сначала из фонда солженицина, потом просто из западных фондов. При этом половина их стучала на другую, ухитряясь и из КГБ сделать корыто. Какая это "совесть нации" - отходы.
3
Николай  Поров
"На вопрос «были ли оправданы жертвы, которые понес советский народ в сталинскую эпоху, великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайший срок», в недавнем опросе ответили «да» 45% (в 2012-м таковых было лишь 25%)" Значит жертвы все таки были? Жаль,что нельзя спросить сами жертвы ,согласны ли они оправдать? Не думаю,что эти 45% которые ответили да, готовы строить Беломорканал 2 или организовываться в колхозы и работать там за трудодни. Борис Степанов ,Вы лично, готовы вступить в колхоз или думаете все же отсидеться?
-4
Андрей Руденко
Жертвы сталинских репрессий, понятие, очень расплывчатое. Во время Сталина сидело менее 1,5% граждан. В США сейчас сидит более 2%.
Воров, насильников, убийц, Вы тоже считаете жертвами? Так лет через 80, сегодняшних уголовников и Васильеву, например, тоже запишите в жертвы Путинских репрессий :) ?
Большинство людей при Сталине стали жить лучше. Количество врачей выросло в 30 раз! Всеобщее образование, индустриализация, войну выиграли, заложили научный фундамент для покорения космоса! Да за одно это надо памятниками Сталину всю страну усыпать, а мы стыдливо переименовали Сталинград в Волгоград. именно в Сталинграде была одержана победа!
3
Николай  Поров
Свою жизнь Вы расплывчатой не считаете? Черчилль :-«Скажите мне, – спросил я, – на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?»
Эта тема сейчас же оживила маршала.
«Ну нет, – сказал он, – политика коллективизации была страшной борьбой».
«Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, – сказал я, – ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей». "С десятью миллионами", – сказал он, подняв руки. ... Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина."
-3
Николай  Поров
Андрей Руденко,колхозов сейчас нет.Желаете новой коллективизации,желаете попасть в те 10млн. мужчин и женщин?
-2
Андрей Руденко
Николай Поров, Ау? на дворе 2015 год какая коллективизация? В нашей великой истории все было сделано правильно, иначе, мы бы сейчас с вами не дискутировали, нас с Вами Николай, просто не родилось бы. СССР во главе со Сталиным обеспечил возможность жить. Если бы не Сталин, Берия и Судоплатов и наши ученые, которые обеспечили нас ядерным оружием, народы, проживающие на территории СССР были бы уничтожены, как индейцы в северной Америке.
3
Николай  Поров
Сталин остался победителем,а победителей не судят. Нам с Вами повезло,а дети тех десяти миллионов о которых говорил Сталин так и не родились. Может были варианты менее жертвенные?
-3
Аноним
Аноним
Россия, Новосибирск
Во-первых, с чего это мы должны безоговорочно доверять пройдохе Черчиллю ? Во-вторых, борьба , в данном случае, не означает уничтожение этих людей. Переформатировать надо было сельское хозяйство, чтобы более соответствовало новому строю - с его планированием, отсутствием эксплуатации.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
(Андрей Борисович, Раменское)
А можно я отвечу;
Если альтернативой является майданизация России, со всеми вытекающими- в виде гражданской войны и геноцида наших народов, тотальной фашизации общества и его полной интеллектуальной и прочей деградации, а все в угоду абсолютной власти олигархата, этические стандарты которого определяются исключительно уровнем исполнения приказов наших западных партнеров, тогда не то что на стройку Беломорa-2, а прямо в расстрельный список готов записаться.
3
Николай  Поров
Странный ответ. Не лучше ли бороться за свои идеалы,чем в расстрельный список?
-3
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
десять миллионов в расстрельных списках?
1
Арт Краев
Всё верно написали, товарищ.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Спасибо Николаю Порову за содержательную дискуссию. ...Дед.
0
Николай  Поров
Пожалуйста, Дед. Не обидно,что Вас анонимом называют?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Что за бред? Кому тут ваши фейки нужны? сто раз разоблаченные. Нарываетесь на "комплименты", а после обижаетесь. Нравится, что ли
1
Николай  Поров
Сам ты фейка.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
фейкомет не понимает даже, что и постит, ну и ну.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Сталин не говорил о десяти миллионах. Это сочинил помощник Черчилля при литературной обработке его мемуаров. И сам Черчилль как антикоммунист не упускал возможности уток попускать. В английской записи беседы Сталина-Черчиля 15 авг. так и вообще нет ничего об этом. С советской стороны есть упоминание по теме, но никаких 10 млн. Можете убедиться. Операция Браслет http://www.nakop.ru/topic/4870-operacija-braslet/
Present:
The Prime Minister.
Mr. I.V.Stalin.
Mr. V.M.Molotov.
Sir Alexander Cadogan (during the later hours).Interpreters: Major A.H.Birse., Mr. Pavlov. И т.д.Но ведь правда не нужна любителю фейков, да?:)
1
Иван Иванов
Небольшая цитата:
"...Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать"...
Взято отсюда http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html Почитайте, там еще есть. Так что не Черчиллю о Сталине думать...
Может начнем деяния предков историей мерить, а не эмоциями?
1
Николай  Поров
лучше мерить географией. Если серьезно ,миллионы пострадали , но нет уже ни СССР , ни Политбюро, ни колхозов. Не понятно к чему Ваша цитата? Голод в Бенгалии оправдывает голод в СССР? Мои родители реально голодали в 1947 году, им наверное было бы тогда легче, если бы они знали ,что за компанию с ними голодает угнетаемый английским империализмом индийский народ. Вывод напрашивается сам . В Индии голод из за английских колонизаторов, а в СССР из за преступной к своему народу политики большевиков.
-1
Иван Иванов
Вы привели цитату Черчилля про Сталина, я привел цитату по Черчилля. Цитата говорит о том что не людоеду Черчиллю судить людоеда Сталина. А Вы к чему родителей вспомнили? Моему живому отцу в 47 пять лет было. И голодное детство он до сих пор помнит. И вкус полевого суслика он до сих пор не как охотничий деликатес числит, а как вкус выживания. Вот только он Сталина другими мерками до сих пор мерит. И нынешних руководителей всех уровней до сих пор Сталиным поминает. И советское время тоже. При Советах по его требованию председателя горисполкома на шизофрению проверили (город стотысячник) и сняли после подтверждения диагноза. А сейчас ни на кого воздействовать не получится... Так что Советы он до сих пор помнит, при том, что сейчас при дерьмократах он реально живет лучше.
Не нам ту эпоху мерить. Мы в то время не жили. И с позиции нынешних ценностей та эпоха не оценивается. Вот это помнить нужно при всех суждениях о Сталине. Хватит каяться. Надо гордиться как в США, Британии, Франции...
1
Николай  Поров
Нечего здесь учить как оценивать эпоху. При Сталине вся история была очерчена Кратким курсом истории ВКПб Нравиться Сталин - идите организуйте колхоз и работайте за палочку с утра до ночи. Вы еще напишите ,что СССР не испытывал проблем с продовольствием на протяжении существования колхозов. Людей положили ни за что. За призрак коммунизма.
-1
Иван Иванов
Вы еще напишите, что сейчас Россия не испытывает проблем с продовольствием! И это при том, что при Сталине продовольственная безопасность работала, и страна в 1947 от голода не умирала. А сейчас, если нам поставки из-за рубежа обрежут, народ реально лебеду и насекомых жрать начнет, потому что денег на, не не на еду, жратву не будет. Вот тогда эффективный капиталистический менеджмент вспомнит о продразверстке, поднятии колхозов и работе за палочки (похлебку бурды, поддерживающей штаны) в этих колхозах. Вот тогда нынешних руководителей мы смело по Черчиллю и Бенгалии, Сталину и голодомору поравнять сможем, если в живых останемся.
Еще раз. Оценивайте эпоху по документам. Не надо читать фантастические (литературные) источники, там нет истины, там красивый лубок, превозносящий автора над народной и руководящей серостью.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Нравиться Сталин >
Слово нравиться в этом случае пишется без мягкого знака. Это характерная ошибка. Для определенной категории оппонентов)
А ваш идеал какой? работать с утра до ночи за что? за призрак дольче виты? чтоб тыщи пахали без продыху, потом дохли в нищете, а один чтоб на Канарах развлекался? как чудненько. Всем пообещать "американскую мечту", но забыть сказать, что вероятность её исполнения ниже. чем вероятность выигрыша Волги в советской лотерее.. Тогда 8-часовой рабочий день хотя бы защищался законом реально.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вообще-то не понятно: до революции ни одного колхоза, а голодовали регулярно. И даже сейчас только и слышишь про голод в Африке..и никаких большевиков при этом
0
Николай  Поров
а смысл СССР? угробить миллионы людей и голодать еще больше.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<и голодать еще больше.>
В СССР была агитация, чтоб дети бережно относились к хлебу и не гоняли футбол белой булкой.. в то время как "дети африки голодают" . Так что не надо
0
Николай  Поров
А "тыщи" пишут правильные большевики?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"«Нашили мы… золотых кренделей на полторы тыщи.» Чехов.
0
Николай  Поров
Не знал,что пишите языком Чехова.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Да, то и видно)
0
Иван Иванов
ЗЫ. Вы, наверное, думаете, что сейчас за палочки не работают? Ну так, пожалуйста, http://www.regnum.ru/news/economy/1888043.html. Новее данные искать не стал, первая ссылка в поиске. Я правильно понимаю, Ваши рассуждения, что капитализм палочную систему эффективнее использует? Иначе этот пережиток сталинских времен уже давно бы исчез из экономики?
0
Николай  Поров
Вам лишь бы по прикалываться. Я имел в виду работу за трудодни, когда в тетради ставили палочку за трудодень. Если в Вашем понимании человеческий труд измерять трудоднями ,прогрессивно и экономически эффективно,то мне не о чем с Вами говорить.
0
Иван Иванов
Какие уж тут приколы. У меня родители оба из деревни. Оба спокойно из деревни выехали, выучились и в деревню не вернулись. И все, что заработали, до щепочки получили. А вот свояк, когда из фирмы (от капиталиста) жена вытащила, так свою просрочку за полгода или год (могу уточнить) в 2005 и не смог получить. Светлые "палочки" сразу дали , а "темные" только в 2013 в кафе капиталиста закрыл. И кто над кем прикалывается? Почитайте про колионовый процесс (я читал здесь http://michael-077.livejournal.com/567374.html). Те же палочки в действии. Важно не название, важен результат записей в тетрадку. Помогает? Пусть палочной системой называется. А если проваливается, если "эффективные менеджеры" управлять не могут, сколько в ведомости рублей не рисуй, рубли палочками в тетрадке останутся.
0
Николай  Поров
Я вырос ,жил при социализме и знаю,что не все было хорошо при этой системе, а ранних стадиях развития страны делались просто ужасные вещи. Наверное потому сист. и развалилась вместе с СССР.
0
Иван Иванов
Удивительно, но я тоже вырос и жил при социализме. Мало того, в силу устройства того города, где я вырос, я до сих пор считаю социализм говеным строем, а коммунистов - гадами, не способными даже накормит народ. И это несмотря на все мои возражения Вам. Но это всего лишь детские сублимации. Исторические оценки мы ведь не по ним строим?
И странно, что выросшего в социализме при тамошнем уровне образования удивляет, что государства на стадии своего становления делают "просто ужасные вещи". Вы не сможете назвать ни одного государства в мире, не попадающего под Ваше определение. Так чего Вы к СССР прицепились-то? Это нормальный исторический процесс. Государство развилось, защитилось, устоялось. Оценки поменялись. Вот и все. Заметьте, в 90-х произошло то же самое. Государство делало ужасные вещи. Как Ельцина оценивать будем? По некоторым оценкам переход к капитализму обошелся стране, по меньшей мере, сравнимо с гражданской и в деньгах, и в населении.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А, понятно теперь, почему нео-бандеровская вукраина раскололась на куски через примерно месяц, т.е. в 800 раз быстрее чем СССР. Да потому что она в 800 раз ужаснее
0
Николай  Поров
и в конце концов это государство,рожденное в великой крови исчезло, не просуществовав и семидесяти лет. Вот я и говорю ,что многое делалось в том государстве неправильно и даже преступно. Так зачем же все действия сов. руководства восхвалять. Это получается аллилуевщина.
0
Иван Иванов
А я и не восхваляю. Я его-то как раз трезво оцениваю. И туда не хочу. Но сказать, что СССР+Сталин=Мордор, а все остальные кроме Гитлера - белые и пушистые, это очень покривить душой. Время было такое. Возьмите ведущую верхушку государств перед войной и во второй мировой. Чистеньких нет никого. Ни перед своими (народом), ни перед чужими. Поэтому, я категорически не приемлю, когда Гитлера и Сталина пытаются замазать, а остальных белой краской красят, чтобы грязь не проступал. Все "молодцы" оказались...
0
Николай  Поров
Честно признаться я не знаю,что означает" Мордор". Зачем кривя душой и фактами пушистить Сталина и СССР представлять идеальным государством. Сталина хотят представить эффективным менеджером,но это не так. Коллективизация это тупое решение продовольственной проблемы.Индустриализация народу ничего не принесла хорошего. СССР развалился от неэффективности колхозов( дефицит продовольствия) и от неэффективности индустриализации( отсутствие товаров в магазинах). Да и магазинов в теперешнем понимании не было. Дурачки кликушествуют , СССР развалили упавшие цены на нефть. Только не понятно каким образом цены на нефть могли ударить по великим сталинским колхозам и несокрушимой сталинской индустрии. Неужели колхозы и заводы В СССР были так выстроены Отцом народов ,что зависели от цен на нефть в загнивающих от капитализма странах?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Индустриализация народу ничего не принесла хорошего>
Да-да, всё Сталин для себя лично строил: трактора, заводы, самолеты, метро,днепрогэс, больницы, мосты...Короче , владелец заводов, газет, пароходов, мистер твистер-миллионер..Аберрация сознания у коментатора)
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
< Да и магазинов в теперешнем понимании не было> Да, такого переизбытка фальсификатов, точно , - не было!
И при Сталине реально ничего не разваливалось.
0
Иван Иванов
Удивлен, что кто-то не читал и не смотрел трилогию о кольце Толкиена. Ну да ладно. Там Мордор - территория тьмы. Есть веское предположение, что именно СССР был прообразом Мордора. НУ это так, лирическая вставка.
По ссылка уже лазить не буду. Но, уже доказанный факт: если бы "эффективные крестьяне" не начали качать условия по поставкам продовольствия, то скорее всего коллективизации удалось бы избежать. В нашей истории за продразверсткой пришлось создавать колхозы. Не от хорошей жизни. А не будь индустриализации, не было бы и победы в ВОВ. Одно просто вытекает из другого. Странно, что человек с советским образованием этого не помнит.
0
Иван Иванов
По поводу развала СССР. Вы же жили при социализме. Возьмем долбаный период от олимпиады до Горбачева, приведший к развалу. Ну будем реалистами - в стране все было. Приходилось немного крутиться, юлить, прикладывать усилия, чтобы обеспечить себя продуктами. Но голода, как сейчас у некоторых не было. Реально не было. И представить, что семья после рождения ребенка впадает в нищету, просто было невозможно. В промтоварах тоже потихоньку все налаживалось. Как говорят китайцы, нужно было просто не торопиться и немного подождать. И все получилось бы. Даже при том курсе партии и народа. Мы же захотели все сразу, а партократия захотела неограниченной власти, как на Западе. Ну что хотели, то и получили...
Да, моя семья живет лучше сейчас, но нельзя оценивать по моей семье. Оценивайте по среднестатистической семье. В условиях тотального дефицита в указанный мной период она жила лучше и защищенней.
0
Николай  Поров
А Вы потрудитесь ознакомиться с цифрами по ленд- лизу. И подумайте. Я не восхваляю США и не пытаюсь принизить подвиг советского народа. К лету 42 было потеряно 60-70% ВПК СССР. Почти вся индустриализация пошла псу под хвост вместе с Днепрогэсом. Недавно смотрел хронику конца 40-х выступления Микояна ,он там прямо говорит без лендлиза мы может и не победили. Не все так однозначно. Я понимаю ,что США лендлизом помогала прежде всего себе,но тем не менее и для СССР это было большое подспорье,особенно когда каждый грамм зерна был на счету не говоря уже о тушенке,танках, самолетах,автомобилях,бензине,алюминии, сапогах ....
Так,что увязывать победу в ВОВ с одной индустриализацией не корректно.
0
Иван Иванов
Да знаком я с ними. Мы с "разных концов" смотрим на одно и то же. Можно оценивать в количествах. И эта цифра будет значительна, по например, авто, да той же тушенке. И можно сказать, как Микоян, что без этой помощи мы возможно не победили бы. А можно в процентах "ВВП". И здесь цифра всего 2% военного производства. Победили бы без нее? Я считаю, что не вопрос. Но я не Микоян. Не стоит использовать сослагательное наклонение в уже прошедших событиях. События уже произошли. И давайте не будем городить фантастику на ровном и известном месте истории.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<смотрел хронику конца 40-х выступления Микояна ,он там прямо говорит без лендлиза мы может и не победили.>
Ничего себе! А как же культ великого Сталина и что именно он "творец Победы"? Микояна не расстреляло тут же на месте "кровавое ГПУ"?
0
Николай  Поров
По Мордор читать не буду. Лучше перечитаю русскую классику.
0
Николай  Поров
Ну и чем лучше в условиях тотального дефицита, как Вы изволили выразится? Дефицит был из за уродливой экономической политики. После школы работал на заводе и от завода направляли в командировку на месяц на полевые работы в близ лежащие колхозы. За не полный год я побывал в колхозе 2 месяца. Еще в колхоз на уборку ездил школьником и курсантом военного училища. Когда служил в ВС то каждое лето была кампания " на целину" куда командировали военнослужащих и так называемых "партизан",выделялась автотехника и даже вертолеты. Мне не доводилось,а вот мои товарищи летали туда в командировку на Ми-8, другие участвовали командирами автомобильных взводов . Так,что о том бардаке я наслышан. И как итог пустые прилавки и развал СССР.
0
Иван Иванов
Ну у каждого свои претензии к Советам. У вас в печенках колхоз сидел, у меня, уж извините, мандарины детства на ненависти сказались. Но я прошу оценивать преимущества и недостатки, а не возводить обиды в абсолют. Впрочем, возможно, я пытаюсь жизнь моей семьи апроксимировать на все общество. Ну тогда да, пожалуй, я не прав. Блин, не думал, что школьно-училищный на вашем восприятии так скажется. А я вспоминаю те дни с удовольствием.
Эх, хорошо поспорили. Но больше, пожалуй, отвечать не буду. Это как за пивом, которое я не пью. Предлагаю поднять мировую и обоим успокоиться :)
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Дефицит - последствие денежной реформы Хрущева. Черный рынок стал втягивать в себя продукцию из госторговли, цены на которую были доступны, так как субсидировались государством. У торговой мафии было всё. Только до людей это всё - не доходило.
0
Николай  Поров
у меня нет к Вам претензий,впрочем как и к СССР . Мне искренне жаль СССР, наверное можно было все построить по другому,более рациональней. Желаю всех благ Вам и Вашей семье.
0
Николай  Поров
Не нужно трепаться со своим свояком. Вы о облигациях Гос. займа лучше вспомните. Людям их впаривали на половину зарплаты. В 57 году, когда пришло время платежей по займам 30-летней давности те, кто еще не обклеил облигациями сортир, надеялись,что государство расщедрится и вернет средства. Но Совет Министров постановил отсрочить платежи еще на 20 лет. Н. С. Хрущёв докладывал на 21 Съезде КПСС: «Миллионы советских людей добровольно высказались за отсрочку на 20-25 лет выплат по старым государственным займам» - то есть, и займ, и отсрочка по выплатам представлялись инициативой трудящихся, всплеском сознательности, примером государственного мышления.
0
Иван Иванов
Ну а с кем мне трепаться, как не со свояком? По облигациям судить прошлое не буду. Лотереи (все) считаю развлечением, потому деньги на лотерейные билеты заранее списываю (или чаще давлю земноводную ногой). И да, помню как заставляли иногда эти лотерейки покупать. Так, что к Вам возражений не имею. Одно только следует помнить. Те времена еще не миновали, и в силовых ведомствах лотерейки до сих пор приказным порядком всучивают. И ГКО вовсе не при социализме организовалось и рухнуло.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Трудодни - это системв сдельной оплаты труда.
0
Николай  Поров
эта система оплаты труда не эффективна, это Вам любой экономист докажет и не только экономист. А автор статьи лукавит и Вы лукавите, вторя ему.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Безработица эффективней, ага.(без пособия) Великая депрессия так вообще шикарно- любой экономист вам это скажет)) Второй Великий кризис кстати не за горами - потому и поднимается волна про "ужасы коммунизама" Превентивная пропаганда, да. А иначе зачем ворощить давно ушедшее..
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Голод 47-го - это результат войны и нацистского Плана голода на оккупированных территориях.
1
Николай  Поров
во время оккупации, в области где проживали, мои родители голода не было.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Немцы их кормили? до войны-то - сплошной голод, а тут новые хозяева еды и подтащили. Импорт. От себя оторвали. Ну-ну . Ваш единомышленник как-то на укрТВ распинался, что впервые увидел хорошую жисть в немецком концлагере. Бандеровская пропаганда так удивительна..
0
Николай  Поров
У меня нет единомышленников на укр тв. Их немцы не кормили. Они кормили себя сами работая на колхозных полях. С личного хозяйства забирали половину произведенного. Бабушка с соседкой выращивали ,к примеру, двух кабанов, одного отдавали немцам , другого делили пополам.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну само собой. Немецкие фашисты - и покруче. и поближе вам как-то, не скажу- кошерней, хотя некоторым - оно так и есть сегодня.
Так вам выходит, не кнут даже трэба, а танки и пушки чтоб стояли, главное, чтоб от ЮБЕРменшей, вот тогды дааа... Вот така она - ваша свидомость с незалежностью. Хай живе хитлер, хай живе мистер президент! полный капут
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<У меня нет единомышленников на укр тв.>
а у них зато вы есть, с их геббельс-пропом
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну так объясните, куда вдруг голод пропал
У А.Кузнецова приводятся киевские цены на рынке осенью 1942 года: 1 килограмм хлеба — 250 рублей, 1 стакан соли — 200 рублей, 1 килограмм масла — 6000 рублей, 1 килограмм сала — 7000 рублей. Зарплата рабочих и служащих — 300–500 рублей в месяц
При этом : «Кто своим сообщением поможет поймать или уничтожить членов любой банды, бродяг, саботажников или пленных-беглецов, получит либо 1000 рублей вознаграждения, либо право первенства в получении продовольственных продуктов, либо право на надел его землей или увеличение его приусадебного участка», — обещали немецкие власти
0
Николай  Поров
Я Вам не о Киеве пишу, а о деревне в Днепропетровской обл. замечу наперед, партизанить в тех местах не было возможности, ибо степь.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А в Киеве что, не люди жили? Вам осталось только сказать "мне нет дела до Киева"
Хата с краю ничё не знаю, немцы бомбят. да пофиг, главно что не вас .Можно подумать - бомбы выборочно только на "коммуняк" падали, коих вы так ненавидите. Вот она, психология ...тьфу
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Сельское хозяйство лишь себя кормить должно, аха...да ещё немецкую великую армию. Да ист фантастиш, что ещё сказать
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А в США из-за чего? из-за кого..голодомор 30-х
http://novchronic.ru/1322.htm
0
Николай  Поров
мне нет дела до сша.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Это негодная отговорка .Ведь США реальны,и других вариантов не было, либо как у капиталистов в штатах, либо как у коммунистов в Союзе. А вы всё советское сравниваете с каким-то несуществующим идеалом из своей головы, с либеральной сказочкой. Так а кому какое дело до вашего потока сознания тогда,а? Надо вести сравнение стран и событий в одном временном интервале.
0
Fresh Borsch
Fresh BorschС нами!5 комментариев
При Сталине, при Сталине.... При гитлере немцы тоже нормуль жили до войны. Дело даже не в том плохой он был или хороший, сделал больше чем разрушил или наоборот. Дело в том что нельзя создавать себе идола. Взяли все хорошее, осудили все плохое и поехали дальше. Хорош буксовать.
Это ИСТОРИЯ и мы никогда все точно и достоверно не узнаем, пока не изобретем машину времени.
P.S.: А Ленина захоронить. Все-таки не в Древнем Египте живем, а в современной России, где принято хоронить людей.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Считать, что захоронением Ленина всё и закончится - иллюзия. Мне кажется, это будет как раз началом отсчета .Для очень разнообразных, скажем мягко, событий. Эффект домино.
0
Aiku Sun
Aiku SunС нами!20 комментариев
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Россия, Ставрополь
Сталин был великий человек. А кто был Ельцин? Предатель -сдал Россию Западу разгромил всю промышленность сельское хозяйство. Отнял вклады у населения. И никто не требует трибунала над ним. Потому что Ельцин защищал интересы либералов а Сталин интересы России
4
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Ельцин толком и не участвовал ни в чем. Понятно же, что это просто козел отпущения.Кто хотел, тот попользовал его как надо. Надо смотреть кто за его спиной стоял...
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
За спиной - Гайдар,ЦРУ,Березовский,Татьяна Дьяченко-дочь,олигархи,семибанкирщина...,а после,как "отпускные" - неприкосновенность и смотрящий г-н Касьянов не иначе.Список можно продолжить.Это не козёл отпущения,а Прораб Перестройки! И изначальная его профессия - строитель,не дурак,куда взлетел,и после смерти семья контролировала 20% от ВВП. ...Дед.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Сталина на них (оппозицию) нет!
1
Аноним
Сталина на них (оппозицию) нет!
1
Аноним
Сталина на них (оппозицию) нет!
0
Аноним
Сталина на них (оппозицию) нет!
0
Аноним
Аноним
Россия, Казань
Нельзя выкладывать архивы НКВД - нельзя раскачивать лодку, ну, были репрессии - надо понять и простить. Ну, все ж мы люди. Зато колбаса была из мяса! Вот об этом лучше рассказывать.
-1
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Архивами пусть опытные историки занимаются, а не бабки и либерасты. Тайное все равно всплывет, и чем раньше, тем лучше. Надо смотреть правде в глаза и понимать, что такого не должно повториться. А раздувать из этого повод для свержения царя...так большевики делали перед 1917 годом. И вполне успешно. И что потом случилось? Сколько народа выкосили?
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Забыл. Думал,что царя "уехали" от власти либеральная буржуазия с гнилой интеллигенцией с её Временным правительством,которая после,по существу бескровной революции октября 1917, в июле следующего года подняла вооруженный мятеж против новой пролетарской власти.Классовая борьба отменяется,пришли узурпаторы,насильники.Милюковы были милы.Теперь понял.Спасибо. ...Дед.
0
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
Статья отличная,конкретная с большим полезным материалом,увлекательно написана,автору 5!
3
Андрей Руденко
Иосиф Виссарионович Джугашвилли, поломал чьи то грандиозные планы. Не допустил для народов России, повторения судьбы индейцев северной Америки.
3
Заиченко Сергей
Он был фигурой мирового уровня. У него хватало ума вести диалог на равных не только с президентами и премьерами, но и с руководителями наднациональных структур, играя на их противоречиях и слабостях.
1
Specmedix (Максим Киселев)
Забавных объединений с мудрёными названиями последнее время возникает великое множество. Вот уж и правда людям делать нечего. А ненавистнические речи толкать сейчас, когда Сталин как их "обидчик" ничего не ответит, можно. Что интересно, толкатели речей при нём не жили, но всё равно ненавидят. Смелые все стали! Собака лает - караван идёт
1
Владимир  Волгин
какое, какое объединение? первый раз слышу и лучше бы вовсе не слыхал. ) мало эту сволочь в тридцать седьмом чистили. расплодились, нужно повторить. (волгин)
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не хотят нью-либералы восстановить памятник Дзержинскому на Лубянке, предлагаю альтернативный вариант - поставить на пьедестал памятник И.В.Сталину! Чтобы не расслаблялись,чтобы в правильном тонусе были,чтобы помнили - в России предателей сильно не любят и с рук их "дела" не сойдут.Обнаглели уже до такой степени,что открыто на торжества ,приуроченные Дню независимости США по посольствам ходят,ужесточение санкций против Родины требуют. ...Дед.
2
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Не буду оправдывать, ни хаять Сталина, т.к. лично не видел бумажек, подписанных кровью миллионов человек. Да, личность неодназначная и разбираются пусть историки в архивах, в секретных. В России никогда особо не везло на миролюбивых правителей до ВВП: один убивает, второй расстреливает, третий казнит. Это факт и ничего не поделать. Но рассуждать а тем более осуждать, не дело обывателя, который много тонкостей не знает. Все так точно знают преступления Сталина, а между тем секретные архивы все еще не открыты. Чудеса. Так вот, чем судить заведомо несудимого, лучше бы подумали о будущем. У нас в стране вроде как презумпция невиновности, а не наоборот. А судьи кто? Пенсионеры и проплаченные проститутки? Польские вельможи и поклонники Наполеона? Между тем, Петра I, который в корне изменил многовековой быт людей насильно, никто не торопится казнить. А раз делать, то не с конца. Странные люди. Вроде столько бед пережили, а никак ума не наберутся...
2
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
Я думаю под Сталиным уже пора подводить итого,и дать однозначную оценку,а кто будет заниматься пересмотром истории,штрафовать,например на пару тыс рублей,грантоедам все равно а остальная интеллигенция задумается,потом исправительные работы на благо города например.И те кто по посольствам шарятся на карандашек.При царе эта смрад распоясалась и начала людей смущать мол царь плохой оглинулись окрика нет и понеслось все шпиены и т.д. так веру и пошатнули...Коммунисты наоборот из 1250 журналов оставили 25 и полная цензура,так воспитали поколение 19-24 г которое все практически вымерло на полях 2й мировой
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да,были и до ВВП миролюбивые правители,например,наша Елизавета.После Петра казнь даже отменила... ...Дед.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров