• Вход
  • Регистрация
аналитика
25 Октября 2016, 12:45


Чтобы помнили. О сотрудничестве Запада с белыми в Гражданскую войну

2 941 0
Чтобы помнили. О сотрудничестве Запада с белыми в Гражданскую войну Фото: politrussia

Годовщина Октябрьской революции 1917 года является важным событием истории государства Российского начала XX века. Прошло ровно 99 лет с тех трагических событий отечественной истории, уже через год мы будем отмечать круглую дату – столетие Революции. Сегодня очень много версий и трактовок на тему причин октября 1917 года: от деятельности британской спецслужбы МИ-6 до масонского сговора. Однако по результатам деятельности союзных России стран можно сделать вывод, кому действительно были выгодны свержение Временного правительства и весь хаос, распространившийся на территорию бывшей Российской Империи. К сожалению, в разграблении России участвовал целый ряд государств Антанты при сотрудничестве с лидерами Белого движения – и это следует помнить всегда и не забывать.

Адмирал Антанты

Сейчас активно муссируется тема деятельности адмирала Александра Васильевича Колчака: с одной стороны, его называют русским офицером и патриотом, с другой – двойным агентом англо-американского влияния. Действительно, после падения Временного правительства и прихода к власти большевиков у адмирала Колчака сложились смешанные чувства, в которых всё же доминировало неприятие произошедшего.

В протоколах допроса на заседании чрезвычайной комиссии от 27 января 1920 года сам Колчак даёт такое объяснение своему политическому выбору после Революции:

Я считал, что это правительство является правительством чисто захватнического порядка, правительством известной партии, известной группы лиц и что оно не выражает настроение и желание настроений всей страны. Для меня это было несомненно. Я считал, что то направление, которое приняла политика правительства, которое началось с заключения Брестского мира и разрыва с союзниками, приведет нас к гибели. Уже один этот факт, обеспечивающий господство немцев над нами, говорил за то, что это правительство действует в направлении нежелательном, отвечающем чаяниям немецких политических кругов.
Александр Васильевич Колчак

Кроме того, согласно отчётам, адмирал Колчак попросится в английскую армию, заявив: «Обращаюсь с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным».

Через две недели Александр Васильевич получит положительный ответ и позже будет командирован на Месопотамский фронт. Впрочем, не доехав до него, руководством Англии Колчак будет откомандирован на Дальний Восток России. В отношении помощи, которую оказывали союзники, он отмечал, что ни Франция, ни Англия никакой материально-технической поддержки не оказывали – помогали только деньгами, и то небольшими суммами. Всё военно-техническое снабжение осуществлялось Японией.

Цель, с которой Англия использовала Колчака, очевидна – противопоставить возглавляемую им Белую армию большевикам. Но не только: самым важным в планах англичан было расчленение России на суверенные территории – и Колчак здесь должен был играть ключевую роль.

В воспоминаниях Уинстона Черчилля «Как я воевал с Россией» приводится документ, который полностью отражает политику британского кабинета на русский вопрос. Основная мысль содержания этого документа была в следующем:

«26 мая 1919 года совет Антанты направил Колчаку ноту, в которой извещал адресата о разрыве дипломатических отношений с советским руководством страны и выражал готовность признать адмирала легитимным правителем России. Для этого страны Антанты просили самую «мелочь»: узаконить отделение от России Польши, всю западную часть Украины и Белоруссии и Финляндии. Кроме того, дать согласие на отделение Латвии, Эстонии, а также всего Кавказа и Закаспийской области и признать автономию всех этих территорий».
Черчилль У. "Как я воевал с Россией". М.: Эксмо, Алгоритм, 2011. С.44.

Согласно источникам, требуемые бумаги Колчак подписал от 12 июня 1919 года и был признан мировым сообществом «легитимным правителем России».

По некоторым неофициальным сведениям, А. Колчак был завербован не только англичанами, но и американцами – ещё до прихода большевиков. В научном труде А. В. Окорокова «СССР против США. Психологическая война» автор отмечает, что к Колчаку стали присматриваться не только англичане, но и американцы. Плотные контакты между Колчаком и представителями американской разведки привели к командированию Колчака на встречу с правительством США, на которой состоялась личная встреча с президентом США Вудро Вильсоном. И после продолжительных консультаций с госсекретарем США Элихом Рутом и английским генералом Ноксом, а также разведчиком Маккиндером Колчак прибыл в Сибирь, начав борьбу с большевиками при сотрудничестве с Антантой.

Таким образом, признание адмирала Александра Колчака правительствами западных стран мотивировалось не искренней любовью и уважением к русскому офицеру, а исключительно прагматичными взглядами.

Согласно выше подписанному договору, Колчак отдавал странам Антанты территорию, превышающую более миллиона квадратных километров. Кроме того, Колчак обязан был признать «независимые» государства. Однако, кроме признания Западом, сам он и его армия ничего не получили.

«Союзническая помощь» стран Антанты белогвардейцам

Один из видных деятелей того времени, великий князь Александр Михайлович Романов, в своих воспоминаниях описывает деятельность стран-союзниц по Антанте в те роковые годы. Он свидетельствует:

«Весной 1919 года в России последовал ряд авантюр наших бывших союзников, которые способствовали тому, что большевики были возведены на пьедестал борцов за независимость России».
Романов А. М. «Воспоминания великого князя Александра Михайловича Романова». Спб.: Питер, 2015

Известно, что с большевиками вели борьбу три Белых армии. Генералу Деникину удалось захватить Северный Кавказ, адмирал Колчак вёл наступление на Европейскую часть России из Сибири, а генерал армии Юденич ставил перед собой цель взять Санкт-Петербург. Таким образом, большевики были под угрозой с трёх направлений. Поскольку Красная армия ещё только создавалась, у Белой гвардии были все шансы победить в этом противостоянии. На Западе отдавали отчёт тому, что победное шествие белогвардейской армии зависит в первую очередь от материально-технического снабжения.

Но затем произошло то, что не предполагалось. Вместо реальной помощи англичане появились в Баку и создали независимое государство Азербайджан с целью овладеть русской нефтью. Далее Батуми стал «вольным городом» под протекторатом Лондона.

Итальянцы посчитали нужным появиться в Тифлисе и способствовали образованию самостоятельной Грузии.

Французы совместно с двумя греческими дивизиями заняли Одессу и покровительствовали лидерам «Самостоятельной Украины». Оккупация Одессы для Франции закончилась полным провалом в результате агитации француженок-коммунисток, которые поспособствовали брожению среди французских войск, что привело к бунту на флоте. Такое поведение «бравых» французских военных и руководства вызвало презрение среди русских.

Кроме того, деятельность белогвардейской армии затруднялась крайне враждебной позицией вновь образованных государств, запретами на перемещение транспорта и арестами агентов командиров Белой армии. По–видимому, «союзники» собирались превратить Россию в британскую колонию, писал один из лидеров большевистской власти Лев Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И в этом, как заявляет Александр Романов, Троцкий был прав: реализовывался план раздачи стратегических территорий России союзникам и вассалам.

Такая недальновидная и предательская позиция «союзников» поставила в безвыходную ситуацию армии Колчака и Деникина. В отсутствие должного снабжения Белая армия была обречена. В результате интернационалист Владимир Ленин выступил в роли защитника территориальной целостности России и боролся против ее раздела.

Ещё один показательный пример приводит Александр Романов о деятельности французских политиков. Известный генерал Краснов, атаман Войска Донского, планировал наступление на север. Как один из полководцев Белой гвардии, он также нуждался в снабжении, и вот здесь цинизм Франции крайне показателен.

27 января 1919 году в Ростов прибывает французский капитан Фуке, который вручает документ на подпись Краснову. В нем говорится:

«Донские казаки должны предоставить все свое имущество в виде гарантий требований французских граждан, понесших материальные потери, вследствие революции в России. Донские казаки должны возместить убытки тем из французских граждан, которые пострадают физически от большевиков, а также вознаградить семьи убитых в гражданской войне». Донские казаки обязуются удовлетворить требования тех французских предприятий, которые вынуждены были ликвидировать свои дела из-за беспорядков в России».
Романов А. М. «Воспоминания великого князя Александра Михайловича Романова». Спб.: Питер, 2015. С.298.

Также в документе упоминается о полной компенсации и вознаграждениях французским предприятиям в довоенное время, то есть с 1 августа 1914 года.

Атаман Краснов резко отказал своему коллеге из Франции, заявив: «Пока я остаюсь атаманом, вы не получите ни сантима».

Стоит напомнить, что поражение постигло и армию генерала артиллерии Александра Сухомлинова и заместителя верховного главнокомандующего адмирала Колчака Антона Ивановича Деникина и других белогвардейцев.

Американские «партнёры» тоже не могли пройти мимо делёжки пирога, их участие подробно описывается в книги американских историков М. Сейерса и А. Кана «Тайная война против Советской России»:

«22 июля, через пять дней после того, как в государственном департаменте США был составлен «Aide memoire» о необходимости отправки американских войск в Сибирь для оказания содействия эвакуации чешских войск, Союзные державы вторглись в Сибирь летом 1918 г. якобы для спасения чехов от ничем не спровоцированных нападений Красной армии и вооруженных большевиками немецких военнопленных. С начала весны английские, французские и американские газеты пестрили сенсационными сообщениями на тему о том, что большевики вооружают «десятки тысяч немецких и австрийских военнопленных в Сибири» для борьбы с чехами. «Нью–Йорк таймс» писала, что в одном только Томске красные снабдили оружием и боеприпасами 60 тыс. немцев. С разрешения советских властей в Сибирь для проверки правильности этих обвинений выехали капитан Хикс из английской службы разведки, капитан Уэбстер из американской миссии Красного Креста и майор Дрисдэйль - американский военный атташе в Пекине. После тщательного обследования лагерей все трое пришли к выводу: вооруженных немецких и австрийских пленных в Сибири нет. Приведенные обвинения, как заявили три офицера, - сплошной вымысел, имеющий целью вовлечь союзников в интервенцию против Советской России».
Сейрес М., «Кан А. Тайная война против Советской России». М.: Эксмо, Алгоритм, 201. С.64.

3 августа 1918 года во Владивостоке высадились «заботливые» английские войска. Как заявило английское командование, цель их визита – «помочь Вам спасти вашу страну от расчленения и разорения, которым вам угрожает Германия». 16 августа состоялась высадка американского десанта, как уже было сказано выше, для «защиты» чешского корпуса от немецко-австрийских пленных, «насильно» вооружёнными большевиками.

Не менее комично выглядит «истинная цель» высадки японских вооруженных сил. Токио объявил:

«Японское правительство по-прежнему исполнено желанием развивать прочные дружеские отношения и остается верным своей политике уважать территориальную целостность России и воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ее внутренние дела».
Сейрес М., «Кан А. Тайная война против Советской России». М.: Эксмо, Алгоритм, 201. С.64.

Японское верховное командование заботливо снабдило японских военных в Сибири русскими словариками, в которых напротив слова «большевик», переведённого как «барсук», значилось: «подлежит истреблению».

Важно отметить, что враждебность США по отношению к большевикам проявлялась в первую очередь военным окружением Вудро Вильсона. Главнокомандующий союзной армией маршал Фош предлагал заключить мирный договор с Германией на выгодных для обеих сторон условиях и бросить все силы против Советской России. Однако ресурсы, которые он предлагал противопоставить русским, вызывают особый интерес. Фош предлагал собрать армию путём мобилизации финнов, чехов, румын, поляков, греков, немцев и русских антибольшевиков. Список этнического состава будущей армии впечатляет, однако самих американцев и англичан в нём не было изначально.

Сам президент США Вудро Вильсон, придерживающийся позиции сдержанности во внешней политике, настаивал на справедливом отношении к России. Кроме того, он придерживался мнения, что невозможно обсуждать вопросы мира без участия Москвы. Позиция Вудро Вильсона вызывала явное раздражение среди политической элиты Антанты. Согласно американской разведке, страны Антанты планировали убийство президента.

Итоги неудавшейся интервенции Запада и выводы для современности

Так почему же страны-союзницы по Антанте не смогли одержать победу над большевиками? Ответ очевиден – из-за отсутствия желания сдерживать данные обещания. Поражение Белой гвардии, равно как и интервенция «союзников», обусловлено несогласованностью действий среди государств Запада и попустительством. Именно такие объяснения были озвучены лордом Керзоном в меморандуме от 16 августа 1919 г. Английский лорд выразил сожаление, что представители великих держав каждый раз при встречах придерживаются неопределённой точки зрения и ограничиваются полным бездействием. Также он выразил озабоченность, что независимые государства, политические силы или группировки, поддержанные Западом, не всегда рационально используют предоставленную союзниками помощь и с каждым разом требуют её все чаще и больше.

В отношении прибалтийских стран он заметил, что эти новые государства могут оказать сопротивление советской угрозе в случае оказания им материальной помощи и признаны они могут только в том случае, если они будут признаны Колчаком. В противном случае вопрос их признания будет решаться только решением Лиги Нации. Как отмечал Керзон, со стороны западных союзников по отношению к прибалтийским странам ничего не было сделано, все договоренности остались на словах либо на бумаге, что вызвало резкое недовольство как в Латвии, так в Эстонии и Литве.

На кавказском направлении политика союзных держав колебалась между признанием и вежливостью. Отозвание единственных союзных войск могло привести к серьезным волнениям на Кавказе.

«Может быть, было бы несправедливо из всех описанных выше неприятных обстоятельств делать вывод, что все эти печальные недоразумения были вызваны отсутствием политической дальнозоркости и согласованности между союзными державами. Но, во всяком случае, будет вполне правильным объяснить неудачи тем, что отдельные державы на различных театрах военных действий рассеяли по частям все те ресурсы, которые они могли вообще предоставить, и что державы следовали строго определенной политике, которая могла бы привести к сосредоточению усилий и полному соответствию политических, военных и финансовых мер».
Черчилль У. "Как я воевал с Россией". М.: Эксмо, Алгоритм, 2011. С.48

Таким образом, Россия в начале XX века в очередной раз пережила смутное время, только вместо шведских и польских «добродетелей» были французы, американцы, англичане и японцы. Каждая страна-интервент придерживалась своей тактики и своих интересов, стараясь избегать прямого военного столкновения с Красной армией, и в то же время крайне скупо помогала оппозиции. Главная их цель – отторжение территорий, богатых нефтью, марганцем, наличием крупных портов и прочей инфраструктуры – была не достигнута. В результате их близорукости те силы, на которые они делали ставку, из-за отсутствия должного снабжения попросту были обречены на фиаско. А после падения верховного правителя России Колчака и императора Германской Империи Вильгельма Второго в результате Ноябрьской революции 1918 в Германии Брестский мир был аннулирован. 

После чего Красная армия начала победное шествие по отвоевыванию незаконно переданных марионеточным государствам территорий.

Остается отметить последнее. Недавний указ президента России Владимира Путина о создании Росгвардии крайне своевременен. Попытки западных «партнёров» с помощью "цветных революций", санкций и милитаризации Запада говорят о том, нужно быть готовым к провокациям «пятой колонны». Ситуация в мире нестабильная, и при крупномасштабной войне с участием России должна быть верная власти боевая сила. 

Пример фактического свержения императора Николая Второго должен научить российскую государственную власть на долгие века. В те годы все доверенные полки были отправлены на фронт, и защитить российского царя во время февральского бунта было практически некому, не говоря уж о том, чтобы подавить пролетарские бунты. Росгвардия необходима не столько для удержания президентской власти, сколько для контроля за всей государственной системой, не позволяя ей поддаться дестабилизирующим, сепаратным и революционным тенденциям.

Наличие законной власти – это гарант стабильности государства, и украинские события февраля 2014 года тому вопиющий и самый близкий по времени пример.

***

Литература:

Адмирал Колчак. Протоколы допроса. Спб.: Питер, 2014.С.130

Черчилль У. «Как я воевал с Россией». М.: Эксмо, Алгоритм, 2011. С.44.

Окороков А.В. «СССР против США. Психологическая война». М.: Вече, 2011. С.15 – 16.

Романов А. М. «Воспоминания великого князя Александра Михайловича Романова». Спб.: Питер, 2015

Сейрес М., «Кан А. Тайная война против Советской России». М.: Эксмо, Алгоритм, 201. С.64.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Кот Баюн
Есть факты, которые можно проверить. Если за красных воевало 75.000 царских офицеров, а за белых - 35.000 царских офицеров, то не будет большой неожиданностью мнение Старикова. Колчак - предатель и английский шпион. В таком качестве он не устраивал даже царских офицеров и генералов, которые и воевали против него. А поскольку предателей России среди офицеров оказалось в 2,5 раза меньше, то "красные" офицеры и победили.
Меньше надо верить коммунистам. Вот уж кто насочинял сказок, так это Хрущев с Сусловым.
0
Сергей Сиволапов
Лучше привели бы количество войск Западных держав , принявших участие в "интервенции", да сравнили бы с количество "интернационалистов" в Красной армии. А там одних наемников китайцев было больше 100 тысяч, не считая иного иного европейского сброда, типа латышей. Запад явно не собирался завоевывать Россию, свергать большевиков. Они вполне его устраивали, как свидетельствуют многие странные факты сотрудничества с большевистским правительством, например , попытка Троцкого уничтожить балтийский флот. Запад вполне устраивало
отделение от России наиболее лакомых кусочков, а большевики им иногда давали надежду. Другое дело инстинкт государственного строительства присущий русскому народу, который знал, что хорошо для коммуниста -интернационалиста - то смерть для России.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну-ну..Особенно наглядно видим разницу между интервентами (т.н. "союзниками") и большевиками, собиравшими Россию воедино, на примере советско-польской войны.
" В 1919 году — только из военных складов США в Европе Польша получила военного имущества на 60 млн долларов, в 1920 — на 100 млн долларов.... Франция, кроме поставок вооружения, отправила и военную миссию, которая не только обучала польские войска, но и оказала существенное влияние в планировании и разработке операций, и как итог, во многом способствовала победе польской армии. В боевых действиях на стороне поляков принимали участие и военные из США: эскадрилья имени Костюшко, действовавшая против армии Будённого, была составлена из американских лётчиков, командовал ею американец Фонтлерой, которому было присвоено звание полковника польской армии" и т.д. и т.п.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
И.Бунин: "Окоянные дни"; А.Аверченко: "Дюжина ножей в спину революции". Рекомендую. Укромайдан вааще просто хелуин какой-то, а не рэволюция... Такую Империю про-sрали. (урарау)
0
Аноним
Аноним
Казахстан
Все российские революционеры сотрудничали с Англией и с Германией, брали деньги у всех, у кого можно было, раздавали обещания.
А Белое движение финансировалось самостоятельно, т.к. смогло захватить золотой запас Империи
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Трудный момент в истории России, надо всё выложить как есть, у Ленина много чего в шкафчике накопилось.
0
Аноним
Аноним
Россия, Воронеж
Прекрасный специалист минного дела на флоте. Все остальное - увы, но гордости не добавляет...
0
Виталий Вольф
С чего его вдруг называют "специалистом по минному делу"?. До балтики с минами не работал и постановкой их не занимался, пока не встретился с фон Эссеном. Вот тот - действительно специалистЪ. На балтике тоже был лицом подчиненным, планы не разрабатывал, собственноручно минные постановки не производил, хотя чему-то у Эссена научился. При откомандировке на Черное море, сыпал эти мины куда бог пошлет, а потом еще и сдал карты минных постановок Антанте, раз уж французы прошли по минным полям и спокойно высадилась в Севастополе ни разу не подорвавшись. Зато на колчаковских минах подрывались мирные суда вплоть до 30х годов, как наши, так и турецкие. Ибо карт СССРу он открыть не пожелал. В общем, он такой же "специалист-минёр", как Савченко лётчица.
1
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
отсюда еще раз урок - слабость России - недопустима , иначе страны , на тот момент сильные , будут пытаться развалить Россию , и это может быть любая страна .. И во главу России возводить только жестких профессионалов и дальновидных патриотов .
1
Юрий Казанин
Ваш коммент очень важен. Слабость России недопустима ни в коей мере. Сдадимся - нас растерзают как Югославию. Вопрос стоит очень жестко- или мы, или они. Поэтому готовьтесь не к снижению цен, а к их росту. Все только начинается. И , дай Бог, чтобы я был не прав!!!
0
Кот Баюн
книга на эту тему
https://nstarikov.ru/books/61151
0
Виталий Вольф
Стариков? вы это серьезно? Давайте еще Фоменко почитаем, у него хоть фантазия получше, действительно интересно читать. А вот историческая ценность что Старикова, что Фоменко, примерно одинакова, т.е. нулевая.
1
Ричард Искатель
Редкий случай, когда я с вами согласен на 100%. :-)) Я бы еще Резуна в список добавил, он тоже врёт, но хотя бы весело и складно.
0
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
А кого вы можете посоветовать на эту тему, кто без предупреждения пишет?? Ведь в советские времена не думаю ,что историки могли полную правду написать.
0
Ричард Искатель
А какую именно тему вы имеете в виду? Реальные причины Февральской и Октябрьской революций? Или теорию заговора про "костлявую руку Антанты"?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Меня тоже интересует этот момент. Ну дайте просто источник где описывается про 17-18 годы. Чел ведь прямой вопрос задал.
0
Ричард Искатель
Про 17 год (до Октября) и его причины можно много прочесть в книге Федосеева "Пушечное мясо Первой мировой" и Головина "Военные усилия России в Первой мировой войне". Хотя эти книги по военной истории, причины обеих революций в них прекрасно изложены. Бремя Великой войны оказалось непосильным ни для экономики России, ни для её армии, ни в конце концов для её общества.
Очень интересны воспоминания Лемке "250 дней в царской ставке". Из современных - Нефедов "О причинах русской революции". Как-то так для начала.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Против беляков есть свидетельства , что они служили Антанте , воевали на их деньги и хотели с ней поделиться территорией России. а вот , что Ленин брал у немцев деньги и был их агентом , до сих пор не доказано . И нет ни единственного доказательства, кроме ,,умственных,, заключений Млечина и Сванидзе и недобитков ,, Лесных братьев,,
-1
Виталий Вольф
Я лично склоняюсь к мысли, что если даже и был чьим-то агентом, то вышел из-под контроля после совершения уже самой революции. То, что бриты и немцы давали деньги коммунистам и всяким эсерам-бомбистам, в общем-то, далеко не секрет.
0
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
А причём Сванидзе?? Он что родился в 1895 году ?? Фотографии революционеров с ценностями и их продажа даже КПСс не опровергала. В учебнике истории были фотки. Зачем историю переписывать??
0
Виталий Вольф
"В учебнике истории были фотки" - у вас, вполне возможно. В моих учебниках таких фоток не было.
0
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
Слушайте, я жил при СССР и не надо ничего придумывать??
0
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
Слушайте, я жил при СССР и не надо ничего придумывать?? У вас это где , вообще??
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Что-же это за особенный учебник истории , где есть фотографии с революционеров с ценностями?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
А почему из этого тайну делать? Вы что думаете,что в Питере это не знали?
Александр III получил яйцо «Датские дворцы» из магазина Фаберже 30 марта 1890 года и подарил его своей супругеМарии Фёдоровне 1 апреля того же года. Стоимость подарка составляла 4260 серебряных рублей. В январе 1893 года яйцо находилось в Гатчинском дворце и пробыло там вплоть до революции 1917 года.
В 1917 году оно вместе с другими императорскими яйцами было отправлено в Оружейную палату Кремля. В начале 1922 года яйцо было передано в Совнарком, а затем снова было возвращено в Оружейную палату летом 1927 года.[5
Яйцо «Датские дворцы» вместе с 11 другими было выбрано для продажи за пределы СССР в апреле 1930 года и в том же году было продано Виктору Хаммеру (англ.) за 1500 рублей. В галерее Хаммера ювелирное яйцо было выставлено на продажу в 1935 году за $25 000, а между февралём 1936 и ноябрём 1937 года оно было продано Николасу Х. Людвигу из Нью-Йорка.
0
Виталий Вольф
Ну так это было продано вполне официально и деньги пошли на закупку станков. Вы же пишете, что "растащили", а тут совершенно другая ситуация.
И, если эти станки в войну спасли хоть одну жизнь, я бы эти яйца все отдал, не стоят они того.
PS Кстати, 1500 рублей в 1930 это очень немало, при средней зарплате в 120-150 руб. Даже в совнаркоме больше 300 не получали.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот то, что деньги от продаж ценностей пошли не в свой карман , а в государственный, эти обличители и не могут этого простить большевикам.
0
Аноним
Аноним
США
"Государства", ага , разворовали и затолкали в карманы личные и плюсом: у населения грабили бабки, , золото ,серебро, скотину, , домашнюю утварь, . То, что не удавалось унести, уничтожалось или ломалось, билось.храмы были разграблены большевиками. В 1930 году храм был закрыт советской властью «по просьбе рабочих». В 1938 году разрушили верхнюю часть храма - купол и колокольню. Богослужебную литературу и иконы сожгли на костре, который разожгли у входа в храм.Сретенский собор [censored] во имя великомученика Дмитрия Солунского (с. Сухая Вязовка) под Самаройhttp://turportal63.ru/sobor/sobor_detail.php?ELEMENT_ID=6246 сожгли часть икон !!! И таких примеров тысячи, миллионы. Невосполнимые утраты для России, что в материальном, что в духовном плане. Такое простить??? Какое тут прощение??? Тут суд полагается, суд !!!!!!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Возможно и большевики и разрушили, возможно. Но , как говориться , как аукнется , так и откликнется .
Так-что не стоит вам про грабёж церквей глагоить, тут вам лучше помалкивать. У самих рыльце в пушку.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<разворовали и затолкали в карманы личные>
запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей».
Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».
0
Аноним
Что значит возможно???? Таких фактов тьма тьмущая, есть материала горами. Какое рыльце??? У кого??? Мы говорим про красных !!! Возможно вы выйграете в лотто миллионы долларов, это возможно, а тут настоящее. Глотку перекрывать захотелось??? Знаем что творили красные.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А я ещё раз говорю , что возможно и большевики , а возможно троцкисты .
Как какое рыльце , а то не знаете? А мы знаем , что творили церковники .
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
«В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.
По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».
Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи».
К примеру, это одна из её описей:
«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.
Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:
Икон – 250т штукЯщиков с церковным имуществом – 6 штукКолоколов разной величины – 4Некоторые части подсвечников».
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Благодарю за дополнительную информацию. А из неё следует , что они сами же своровали , теперь их потомки валят на большевиков. Выходит правильно я писал , что у самих рыло в пушку. Тюмень , ещё раз благодарю за интереснейшую информацию. Может ещё чем поделитесь?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
У самих в пушку - это точно.
Инфа отсюда
http://colonelcassad.livejournal.com/1047826.html
http://aloban75.livejournal.com/1441049.html
В годы войны
http://litresp.ru/chitat/ru/G/gorshenin-konstantin-petrovich/nyurnbergskij-process-sbornik-materialov/32Сотрудничали с немцами, а те грузовиками вывозили ценности из монастырских подвалов.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Благодарю вас. Как вы живёте то , Тюмень?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Спасибо, живем по-маленьку
Вам удачи, Москва!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И вам всего хорошего. И прошу помнить , что не все ещё в Москве скурвились. Особенно из коренных жителей. Здоровья Вам.
0
Аноним
И что же они натворили ??? Опишите пожалуйста случаи, когда они расстреливали своих прихожан ???Десятками прям в затылок?? А я вам смогу описать как батюшек убивали. Какие троцкисты?? Вы бы ещё Черненко вспомнили))) Троцкий свалил давно тогда. Разрушали с 17 по 80 годы. В 40- 60 е тоже. В Брянске : Новопокровский собор— разрушен в 1968 г.,, В Муроме: Церковь Спаса Нерукотворного — , разрушена в 1948 г. .и тд.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Про расстрелы не знаю. Но вот пожалуйста- есть у вас христиан такой, святой Геннадий . Так вот этот святой прославился тем , что сжигал книги староверов у них на головах. И можно ещё привести не один подобный случай о ,, любви к ближнему ,, попов.
В Орловской обл. село Спас -Чекряк было славянское капище , но её порушили и установили христ.церковь .Правда , вскоре , она ушла под землю. И таких примеров можно не мало привести. Про монастырские застенки будем говорить? А про уничтожение книг...? Про сжигание на кострах..? Может поговорим про батюшек поддержавших Гитлера?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вспомним и про униатов, про их насильственные действия против православия
http://www.ystolika.narod.ru/unia.html
В середине сентября 1943 года бандами УПА в Гороховском и бывшем Сенкивическом районах Волынской области было убито и зарезано около 3 тысяч жителей. Характерно, что одной из групп УПА руководил священник автокефальной церкви, находившийся в ОУН, отпускавший грехи своей пастве за учиненные злодеяния. Людей клали на землю рядами, лицом вниз, а затем расстреливали их
http://www.proza.ru/2013/03/24/1892
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот это тоже весьма любопытно. Думаю, что это не единственный случай.
0
Аноним
Ага, расстрелов не было. Ну и что и требовалось доказать. Это говорит в Пользу ЦЕРКВИ. Зачем спорить, всё ясно.Гитлер?? С 17 - 41 в СССР Гитлер ??? :)))) Не смешите народ, какое отношение имеет Гитлер к коммунистам?? К революции???? К церквям порушенным?? Вам лучше закончить, чем дальше нести чушь.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Что, крыть-то нечем? значит про застенки и сжигание на кострах , и уничтожение книг не интересные темы? Оно и понятно , правда она всегда глаза колет. А то прикидываются безропотными овечками . Как передёрнуло то, как напомнил про попов служивших Гитлеру. Вот в этом вся ваша сущность.
0
Аноним
Аноним
США
Вы в тупике.Слушайте, любитель гитлерят ))) Вам объяснили, что убивали до Гитлера ДЕСЯТКИ, ПОНИМАЕТЕ 10-КИ ЛЕТ. ИМЕННО пасторов, батюшек, мулов, и всяких прихожан. А вы тут про 2 -их батюшек, которым церкви открыли немцы. Чо? Удивил ?? Да разрешение было на службы. Это ни в коем случаи не хуже убийств батюшек.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Что-то длинногривые , от остальных вопросов уходите то?
0
Аноним
Аноним
США
А вы знаете что это копеечные цены, задаром!!! Что такое 10 зарплат, если изделия стоят сейчас сотни,т ыщ миллионы долларов \ штука . Кто получает сейчас за год 1.000.000$$$$ из персонала????
0
Виталий Вольф
Спасибо, наконец-то нормальная правдивая статья про это типчика. Забыли еще, что он всю золотую царскую казну слил англичанам, чехам и японцам, 507 тонн золота .якобы, на приобретение формы для армии.
0
Viktor Dolotov
Национальная галерея искусства (англ. National Gallery of Art) — художественный музей в Вашингтоне (США) Ядро коллекции произведений искусства составляют проданные советской властью американским миллионерам экспонаты Эрмитажа. Т.е. большевики подарили США целый музей... А вообще за границу было вывезено 19 грузовых вагонов с произведениями искусства и прочими культурными ценностями.
0
Аноним
Виктор, а ты думаешь что удивил ???))) Но объясни кучке внуков НКВД и коммунистов почему и зачем они это " скомуниздили" ?? Нам же в школе даже преподавали. И что? Я понимал , что это такое лет 35 назад, а многие нет. Драгоценные вещи ушли шайкой Троцкого и хрен знает кого, в чужие руки. А потом ещё праздновать хотят. Где такое видано? В какой стране кроме СССР??
0
Виталий Вольф
задолго до троцкого половину эрмитажа вывезли спешно покидающие страну "элиты".
0
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
Пруфы в студию, защитник Троцкого.
0
Виталий Вольф
на что пруфы? Это вы должны давать пруфы на то, что троцкий что-то там вывез. Я лично никогда не испытывал симпатий к этому еврейчику, но и доказательств того, что он вывозил ценности, тоже нет. Вот свердлов - тот точно вывозил, даже материалы уголовного дела есть, а на бронштейна- такого нет. А то, что массу ценностей вывезли убегающие дворянчики, на то даже и пруфов не надо, все и так ясно.
0
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
Этому или обоих?? Они ведь оба евреи. Он же не один указан в тексте.
Пока пруфов не будет, одни бла бла, тем более что Троцкий жил в в Лондоне, Америке одно время. До революции. А то вы с других требуете , а сами не имеете. Ждёмсс))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Украину заботят "москальские" ценности, с чего такая трогательная забота
Согласно всем «открытым» источникам, картины классиков в Украине пропадали в СБУ, МВД, МИДе, а также Киевской горадминистрации (скандал с пропажей 111 полотен из фондов Музея истории Киева). Большинство пропаж так и не находится: если верить властям, оседают у частных коллекционеров
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Драгоценные вещи ушли >
Кража коллекции из двух с лишним сотен экспонатов XIX - начала XX века общей стоимостью 130 миллионов рублей ( и это НЕ аукцилнная цена) из запасников Государственного Эрмитажа
http://izvestia.ru/news/315874
ещё кража
http://blog.fontanka.ru/posts/177069/
А то, что творилось в 90-е, а оно не могло не твориться, - можно ведь свалить на всяких троцких
0
Виталий Вольф
Хотелось бы уточнить, про какие конкретно произведения идет речь, которые были переданы из Эрмитажа советской властью. Раз, как вы утверждаете, аж целых 19 вагонов было передано, то, наверное штук пять самых известных произведений же можно назвать?
0
Федор Черемухин
Колчак - герой. А при нехватке ресурсов -- ЛЮБОЙ человек будет брать ту помощь, которую сможет. Отдавая за это что то ценное. Колчак взял помощь запада в борьбе с захватившими власть в результате переворота большевиками
Большевики отдали Германии всю Украину, а так же раздали половину империи в 15 республик лишь бы удержаться у власти. Что в итоге и погубило СССР.
так что не надо ляля
0
Сергей Варакин
А как насчет переворота в Феврале, а в Октябре власть просто валялась под ногами, кто первый успел тот и поднял.
0
Ричард Искатель
Да, так как насчет Февральского переворота?
Пруфы про желание Николая II заключить сепаратный мир будут? А про роль "нагло-саксов" в его свержении?
0
Виталий Вольф
про желание николая ничо не скажу, а вот про наглов, съезды-то коммунистов, проходили в лондоне, и интернационал в лондоне. Вас это не настораживает?
0
Ричард Искатель
Не особо. Лондон тех времен - традиционное прибежище политических эмигрантов. Я уж не говорю о том, что Февральскую революцию устроили вовсе не коммунисты.
0
Виталий Вольф
"Лондон тех времен - традиционное прибежище политических эмигрантов"
и по сии дни, прошу заметить. И что это, как не поддержка всяческих революций и преступлений? Укрывающий преступника - сам соучасник преступления. Это даже если не учитывать финансирование интернационала прямо из казны Британской Империи. И, смею предположить, ВКПб тоже. Интернационал - это вообще забавная такая организация. На сегодняшний день, практически полным её аналогом является ИГИЛ, только что, фиговый листок сменили, вместо идеи "передового общества" используют какой-то адский коктейль из религиозных идей. Так что, как видим, англосаксы вовсе не склонны отбрасывать хорошие идеи, и регулярно реанимируют их к жизни, под разными названиями.
0
Ричард Искатель
Во-первых, политэмигранты - не обязательно преступники. И уж точно не дело англичан было разбираться, кто преступник, а кто нет. Тот же Бухарин или Плеханов - какие они совершили преступления? И еще вопрос: вы свою логику "соучастник преступления" только к Британии применяете? А то ведь СССР одно время тоже принимал левых политэмигрантов со всего мира.
2. По поводу финансирования "интернационала" (кстати, какого?) прямо из казны Британской Империи хотелось бы пруфов. Это отнюдь не "Волга впадает в Каспийское море" и не 2*2=4. Кстати, вот СССР III Интернационал финансировал несомненно. Тоже преступники?
3. Вы ловко соскочили с вопроса о том, какую роль Британия сыграла в свержении Николая II. Ведь не большевики же его свергли!
0
Виталий Вольф
Профессор Прокопов из МГИМО для вас нормальный источник? Он четко и понятно расписывает, когда Коминтерн получал деньги от Лейбористской партии Британии, сколько и даже кто именно.
Пожалуйста http://cyberleninka.ru/article/n/kommunisticheskiy-internatsional-v-20-e-gody-britanskoe-napravlenie-deyatelnosti
"Тоже преступники?" - разумеется. Всё руководство СССР до 37 года, это сборище бандитов и преступников всех мастей. Кстати, и сам Сталин тоже, но этот-то хоть одумался и превратился в великого правителя.
0
Ричард Искатель
Допустим. Но это не имеет отношения к революции 1917 года, от слова "совсем". По одной простой причине - Коминтерн основан в марте 1919 года, через 2 года после свержения Романовых и через 1,5 года после большевистского переворота.
P.S. Спасибо за пруф - от вас такое редко увидишь. Жаль, что он не имеет отношения к обсуждаемой теме.
P.P.S. Я вас правильно понял, что если бы Сталин самоубился в 1937 году, было бы еще лучше? :-)))
0
Виталий Вольф
Что героического совершил сей герой? Ну, кроме одного боя в Порт-Артуре. Там ему повезло, соглашусь. А дальше - вся его жизнь не жизнь героя, а жизнь труса и приспособленца. И глядя на это, думается, а не специально ли он в ПортАртуре свой миноносец об скалу грохнул, чтоб на берег списаться? А то ж ведь в море стреляют, знаете ли..
0
Валерий Семакин
Хорошо написано, добротно. Хотелось бы добавить и свою вишенку. В статье ни слова о первом концентрационном лагере в мире, где были убиты более 1600 мирных жителей. Это Мудьюг. концентрационный лагерь, созданный англичанами и американцами в 1919 г. Это было очень страшно. На обратной стороне фото один из американцев написал, что не ходили на обед, не повесив нескольких русских.
3
Ричард Искатель
Первые концлагеря британцы устроили в 1900 году для мирного населения буров. Дело было в англо-бурскую войну.
0
Алексей Дан
Долько дураки считают, что революции происходят сами по себе "по воле народа". Они всегда подготавливаются и проводятся заинтересованными людьми и стоящими за ними государствами.
Революцию 17 года совершили англо-саксы или даже уже не саксы а иудеи.
Но ошибка их заключается в том, что они едины до поры совершения цели ( в данном случае свержения законной власти путем революции), а дальше каждый старается урвать кусок по-жирнее и соответственно поживиться и прирасти огромными богатствами получается, а итоговая цель - развал России так до конца и не получается.
3
Ричард Искатель
Очень интересная история. Не хватает только двух моментов:
1. Разъяснений, зачем им это понадобилось. Британия на тот момент воевала с Германией никаких признаков близкого краха Германии и близко не было. Напротив, в первые месяцы 1917 года Британия сама была на грани поражения из-за неограниченной подводной войны, объявленной немцами.
2. Разъяснений того, как именно это было сделано. С надлежащими пруфами, разумеется.
0
Сергей Варакин
1. Николай II собирался заключить сепаратный мир с Германией и выйти из войны, на деньги наглосаксов и произошло отречение. Так называемая Февральская революция выдала лозунг-Война, до победного конца!!!
0
Ричард Искатель
Пруфы будут? Или вы это прямо сейчас "к слову" придумали? К слову, из Вики, чтобы далеко не ходить:
Николай II, надеясь на улучшение ситуации в стране в случае успеха весеннего наступления 1917 г. (о чём договорились на Петроградской конференции), заключать сепаратный мир с противником не собирался — в победоносном завершении войны он видел важнейшее средство упрочения трона. Намёки на то, что Россия может начать переговоры о заключении сепаратного мира, были дипломатической игрой, которая вынудила Антанту признать необходимость установления русского контроля над Проливами.
0
Сергей Варакин
Война могла быть закончена уже в первой половине 1917 года. Предполагалось, что русская армия войдет в Берлин уже к июню 1917 года. Такова была оценка ситуации германским генштабом. Но такое развитие событий не устраивало не только Германию, но и союзников России, особенно Англию, которая не хотела усиление России, не хотела, чтобы Российский Император был во главе победителей. Поэтому было принято решение отстранить Николая II от руководства и обезглавить русскую армию, обезглавить Россию, ввергнуть ее во внутренний хаос.
Дело дошло до того, что в конце 1916 года лидер Кадетской партии Милюков обвинил с Думской трибуны государыню Александру Федоровну и государя Николая II в государственной измене.
1
Сергей Варакин
Как известно, расследование, проведенное Временным Правительством и большевиками в 1917-1918 годах показали невиновность Николая II и государыни Александры Федоровны в государственной измене, подтвердили, что все обвинения в их адрес являются сфабрикованной врагами России клеветой. «Ответственное» Временное Правительство допустило: развал фронта, разложение победоносной, самой сильной русской армии, гибель России. Далее последовал позорный Брестский мир, оккупация громадной территории России. Устранение Николая II привело к тому, что кровопролитная война дополнительно продлилась больше года, в жертву интересам врагов России были принесены дополнительно более двух миллионов человек
0
Ричард Искатель
ОК, Милюков обвинил, Временное правительство допустило развал фронта, с чем я вполне согласен. Но при чем тут "нагло-саксы"?
0
Сергей Варакин
Немцы пытались склонить к сепаратному миру еще с 1915 года, но отказывались вернуть уже захваченные земли, но обещали отдать Галичину ( Австро-Венгрия). Наглосаксам ни когда не нужна была сильная Россия, на мировой арене.
0
Ричард Искатель
Извините, но я просил пруфы, а не декларации. Кстати, вы определились с тем, что же хотел Николай II? Войти в Берлин? Или заключить сепаратный мир?
0
Ричард Искатель
Комментарий удален
0
Ричард Искатель
Сергей, вы определитесь: то ли Николай II собирался сепаратный мир с немцами заключать, то ли войну в Берлине заканчивать. А то у вас плюрализм в отдельно взятой голове получается. Забавно, но не информативно. От слова "совсем".
0
Алексей Дан
Все просто, англия как была владычицей морей и огромной колониальной державой с 17 века, так ей и остается, только в нынешнем времени это все более завуалировано, руководители стран напрямую не подчиняются, но проводимая ими политика полностью контролируется - целеуказание доводится и исполняется неукоснительно.
Произошедшие из англии богатеи контролируют всю морскую торговлю, и всю приморскую инфраструктуру, начиная от добычи ресурсов, заканчивая их переработкой и производством конечного продукта. Взгляните на мировую карту, все основные производственные центры западного мира и юговосточной азии находятся в прибрежной полосе.
Россия же полна территориями, большинство крупных городов и производственных узлов находятся в глубине материка, соотвественно в случае чего их трудно заблокировать или иным образом вывести из-под контроля властей со стороны возглавляемой королевой англии шайки богатеев. Россия и русский народ последнее препятсвие к безграничной власти мировых богатеев.
0
Ричард Искатель
Алексей,
спасибо. В вашем интереснейшем сочинении есть некоторые проблемы.
1. Британия с 1922 года перестала быть владычицей морей, а примерно с 1960 - колониальной державой. Напомню, сегодня США имеют флот "мультидержавного" стандарта, перекрывающий по мощи надводных кораблей все остальные флоты мира, вместе взятые.
2. Хотелось бы пруфов про целеуказание и неукоснительное исполнение. А то я ведь могу вас оспорить, сказав, что нас контролируют пришельцы с Альфа Центавра. :-))) Без необходимости доказывать свои слова мы окажемся в равном положении - слова против слов :-))
3. То же самое про тотальный контроль морской торговли. Например, знаете, какая страна сегодня РЕАЛЬНО владеет самым большим тоннажем торгового флота? Номинально Панама, разумеется, но это "дешевый флаг", к реальному контролю он отншения не имеет.
4. Вы в курсе, что к 1917 году Россия оказалась в неоплатном долгу у своих партнеров по Антанте? То есть, контроль и так был.
0
Алексей Дан
Ну что вы как маленький прям.
Вы верите в то, что Англия добровольно отказалась от осуществления контроля над морскими торговыми путями и от колоний. Все было выведено, как модно нынче говорить, "на аутсорсинг". Ведь гораздо проще приводить в нужной тебе стране к власти своего человека, или покупать уже стоящего и в тайне от народа проводить нужную тебе политику, чем кричать во всеуслышание, что вы наша колония и официально назначать губернатора.
Тот же контроль за морями, да и многие другие "силовые функции" были переданы США.
К 1917 году в банках Англии и Японии зависло несколько десятков тонн золота из личных запасов царской семьи, под которые были обещаны поставки оружия и прочих необходимых для войны материалов. Однако "партнеры по Антанте" всячески тянули с поставками. Так что про неоплатный долг лучше не говорите.
0
Ричард Искатель
А как надо себя вести, чтобы быть "как большой"? Верить вам на слово и поддакивать?
Что касается Англии, у неё не было особого выбора. Уже в 1922 году она потеряла господство на морях и Японию как союзника, в 1942 - Сингапур, свою крупнейшую базы на Дальнем Востоке и символ имперского могущества. Тогда же Австралия отказалась посылать войска в Бирму и Индию, т.е. стала de facto независимой страной. Не говоря о том, что уже к 1945 году флот США был сильнее не только Royal Navy, но и всех остальных флотов мира, вместе взятых. Если же вы настаиваете на том, что президенты и Конгресс США пляшут под дуду Ротшильдов, этот интереснейший тезис требует хоть какого-то обоснования. :-))
Наконец, про долги России. Как вы можете прочесть да хоть в Вики, долг России на конец 1916 года составлял 16 млрд. руб. По золотому паритету, установленному Витте, это составляет более 20 ТЫСЯЧ тонн золота. Сравните с несколькими десятками тонн, ага.
0
Алексей Дан
Вики мне в пример не приводите)) Её любой эксперД может править. Сейчас можно любые долги той России нарисовать. Это такие вещи, как и написание истории победителем.
К примеру, я от вас пруфов не требую. Я сам гуглю и улыбаюсь на ваши изречения)
0
Ричард Искатель
Так я эту цифру помню еще из учебника истории помню. Именно 16 млрд. Но если вам не нравится Вики, не нравится учебник истории, вот вам научная статья http://histrf.ru/uploads/media/default/0001/09/776ac6fc4c2290b41ab673f79712a582b41461c8.pdf . Вы ведь уважаете науку, правда? Или вы её уважаете только тогда, когда выводы науки соответствуют вашему "я так вижу"?
0
Алексей Дан
Мы с вами видать по разным учебникам учились видать))
Вас по солженицину учили и по прочим "интеллегентам" (кстати слово знаете откуда происходит?).
Ссылка ваша не открывается.
0
Алексей Дан
Пруфы? Все отлично можно найти в интернете, естественно письменных доказательств или признаний Виндзоров/Ротшильдов и других причастных ни у кого нет.
Но на то и дан ум человеку, чтобы читать различные факты, причем диаметрально противоположные и делать выводы.
В формировании собственного мнения по этому вопросу при изучении различных фактов, я исходил от принципа "ищи кому выгодно". Так вот, максимальную выгоду от произошедшего в 1917 году в России, получила Великобритания и стоящие за неу мировые богатеи, возглавляемые Виндзорами/Ротшильдами.
0
Ричард Искатель
Извините, Алексей, когда ВЫ нечто утверждаете, доказывать ВАШИ утверждения надлежит тоже ВАМ. И неопределенная отсылка на 3 буквы (www) доказательством ни в коем случае не является. Но если вы что-то в интернете нарыли - предъявите, обсудим. Серьезная теория потому и серьезная, потому и теория, что может выдержать любое обсуждение.
0
Алексей Дан
Я не в судебном процессе выступаю чтобы что-то доказывать. Я высказываю свое мнение по этому вопросу. Вы же не судья, которого назначили оценивать допустимость доказательств.
Все мои доводы спокойно гугляться при желании более подробно почитать об этом. Тратить свое время подбором ссылок, которые вы можете найти сами, у меня нет желания. Тем более я на 100% уверен, что после этого от вас услышу что это чушь.
0
Ричард Искатель
Вообще-то со времен 16-17 века человечество перешло к эмпирическому знанию. В любой области знания, от физики до истории, автор, предлагающий новые идеи, должен эти идеи обосновать. Не хочет обосновывать - его дело, но тогда большинство людей будет эти идеи считать шаманством. Но раз вас это устраивает, дело ваше.
0
Алексей Дан
Обосновывать это из логики, любые умозаключения должны быть логически построены и обоснованы общеизвестными фактами.
Выступать для вас в роли гугла мне нет нужды.
0
Ричард Искатель
Ну что ж, нравится вам быть обладателем "сокровенного знания" - дело ваше. Кстати, ни одного общеизвестного факта вы не привели. Это так, для сведения.
0
Алексей Дан
Да ладно, то, что это не известно вам или по какой-то личной причине выбраковывается из вашего "мировоззрения" сформированного советскими диссидентами, не является сокровенным знанием.
Настала стадия разговора, когда вам необходимо еще придраться к моей грамматике и пунктуации, и дальше уйти в закат.
0
Ричард Искатель
Мое мировоззрение сформировано отнюдь не диссидентами. Я учился в советской школе и даже побеждал на олимпиадах по истории - в советском ключе, разумеется. А "на закат" уходите как раз вы, отказываясь обосновывать свои бредни.
0
Алексей Дан
Представьте я тоже учился по советским учебникам, только в то время Ленин - был самостоятельной фигурой, и революция в России произошла по воле народа, вы же не станете отрицать, что это было не так?
В олимпиадах вы участвовали случаем не под эгидой фонда Сороса?
Свое умозаключение я построил логически выверенно и грамотно, по многим вещам нет доказательств по причине того, что не может их быть в открытом доступе (например признание Виндзоров о кознях в адрес России), но тем не менее нельзя отрицать логические законы типа "ищи кому выгодно", и те общеизвестные факты о том, где жили и проводили собрания основные революционеры и т.д.
Вы же как попугай требуете пруфы, зачем мне выкладывать пруфы, если эти факты легко гуглятся и никем не оспариваются.
Вы критикуете мои умозаключения, при этом ссылаетесь на свое школьное обучение и заметьте ничем не подкрепляете свои слова.
0
Ричард Искатель
1. Именно что так. Но вы-то отрицаете! На основании чего, позвольте спросить?
2. Нет. Какой мог быть фонд Сороса в 1982 году?
3. "Ищи кому выгодно" - прекрасный принцип, но несколько неконкретный. Кстати, вы так и не объяснили, какие выгоды были для Британии остаться воевать с немцами один на один.
4. Хотелось бы хотя бы один пример факта из открытого доступа, явно заставляющий предпочесть вашу теорию.
5. А чем я должен подтвердить, что Англия в 1917 году осталась один на один с Германией? Вы не знаете азов истории Первой мировой? Не знаете, что Восточный фронт распался уже к лету 1917? Не знаете про мятежи во французской армии весной того же 1917? Не знаете про Мессин, Пашендаль и Камбре? Но при этом создали "стройную и непротиворечивую теорию"? Вас, случайно, не Васисуалий Лоханкин зовут? :-)))
0
Алексей Дан
Это как раз из той ситуации, что вы не можете опровергнуть мои факты, вы приводите свои и предлагаете мне это сделать.
Нет уж увольте, если вы верите, что революция 17 года произошла по воле народа, а именно рабочих и крестьян, с вами беседу вести смысла нет.
0
Ричард Искатель
Алексей, разумеется, не могу: вы не привели практически никаких фактов. Конкретно, вы привели ДВА: Ленин и ряд других революционеров жили какое-то время в Англии и Ленин заключил мир. Все остальное - домыслы, которые в свою очередь нуждаются в доказательствах и обоснованиях. Это первое. Второе - эти факты, конечно, неопровержимы, но из них никак не следует, что Ленин - марионетка, ниточки которой дергали именно из Лондона. Именно поэтому я и прошу вас предъявить ваши обоснования этого сценария.
Что касается "народной революции" в это поверить сложно, но в октябре 1917 года Временное правительство довело дело до того, что власть буквально валялась под ногами, так что большевикам не требовалось быть английскими агентами, чтобы её поднять.
0
Алексей Дан
Читайте внимательнее, думайте и критически оценивайте информацию.
Таким вещам как организация и осуществление операции по смене элит в чужом государстве (революция) никогда не будет прямых доказательств и подтверждений.
Обоснования я вам свои неоднократно указывал, это прежде всего "ищи кому выгодно" и " кто девушку кормит, тот её и танцует", выгодна революция была прежде всего англо-саксонсокой элите, они же и снабжали деньгами верхушку революционеров.
0
Ричард Искатель
А вы считаете, что человек, способный читать внимательно, думать и критически оценивать информацию, ОБЯЗАН с вами согласиться? Принять на веру ваши тезисы, и ринуться их доказывать самостоятельно, как вы тут неоднократно призывали меня?
Что касается ваших обоснований, как раз с ними все совершенно непонятно. По-вашему выходит, что британцам было выгодно остаться один на один с Германией в разгар Великой войны? Францию в тот момент сотрясали солдатские мятежи, Россию - революция, США хотя и вступили формально в войну, войска в Европу послали только весной 18 года. Ну а "кто девушку кормит, тот её и танцует" еще более сомнительно. Во-первых вы не привели никаких доводов в пользу того, что Правительство Его Величества кормило большевиков до 1919 года. Во-вторых, не знаю, как вам, а мне вот сложно представить Ленина или даже Троцкого марионетками, которых вот так вот запросто можно дергать за ниточки.
0
Алексей Дан
Я вас ни к чему не обязваю, я довожу свои взгляды подтверждая их фактами. У вас наличествует желание критически оценивать информацию, однако отсутствует желание логически мыслить и сопоставлять факты, в следствие чего делать выводы.
Вы никогда не увидите документальное подтверждение "что Правительство Его Величества кормило большевиков до 1919 года" хотя бы потому что если оно и есть, то спрятано очень глубоко и далеко.
Лично мне даже не нужно представлять Ленина и Троцкого марионетками, я итак уверен на все 100% в том, что они не были самостоятельными управленцами.
0
Ричард Искатель
Видите как. К двум приведенным вами фактам ничего нового вы не прибавили, окромя досужих рассуждений о личности Ричарда Искателя. И, конечно, бессмертного распутинского "я так вижу". Например, какие вы знаете факты, подтверждающие, что "девушку ужинали"? А то ведь тот же Ленин и в Швейцарии жил, значит ли это, что он швейцарский шпиён?
0
Алексей Дан
Да вы не заплачьте только, чтобы мне чувство вины повесить)
Вам недостаточно самих фактов того, что личности возглавившие революцию долгое время жили, ели, пили, проводили встречи и собрания, колесили по странам и при этом не имели никакого официального источника доходов? Ну если вы не хотите видеть ангажированности Троцкого, Ленина и других, отрицаете очевиное, требуете предоставить документальное подтверждение, зная что его быть не может в свободном доступе. О чем с вами тогда говорить? Зачем что-то доказывать, если заранее известен ваш ответ с учетом ваших заинтересованностей?
0
Ричард Искатель
Недостаточно. Хотя бы потому, что финансировать их могли самые разные лица, не только извне, но и изнутри самой России. Про то, что Морозов спонсировал большевиков, вы в курсе? А про сталинские "эксы" отчего забыли? "Чудесный грузин" (с) В.И.Ленин нехилыми суммами ворочал. Да и не один он был, далеко не один. И если уж последовательно применять ваш принцип "ищи, кому выгодно", то подозреваемый №1 - германский Генеральный штаб. Именно Германия задыхалась в тисках двух фронтов и ей "как воздух, как хлеб" нужно было избавиться хотя бы от одного из них.
Но всего забавнее ваше желание срочно расплеваться и уйти с гордо поднятой головой. Сразу видно рукопожатного неполживца. :-)))
0
Алексей Дан
Ваши попытки манипулировать очень забавны. Давайте оставим их в стороне, хорошо?
Много кто спонсировал большевиков и в самой России, и "эксы" были, однако вы не забывайте, что лидеры и вдохновители революции годами жили вне России и "кормились" прежде всего с руки англо-саксонской элиты. Решения то по ходу революции и после её свершения принимались лидерами, а никак не рядовыми членами.
Касаемо Германии "задыхаемой в тисках двух фронтов", если мне не изменяет память, то на восточный фронт у нее приходилось менее 1/4 вооруженных сил - выгода весьма незначительная. В отличие от Англии, которая раз и навсегда решила проблему недопуска России в средиземное море, а также ликвидацию угрозы своим Индийским владениям и т.д.
Больше всего выгоды от революции в России получила прежде всего Англия и рулящие ей элиты.
0
Ричард Искатель
1. Алексей, с каких это пор перечисление фактов стало манипуляцией? А вот что "кормились с руки англо-саксонской элиты" - это вам как раз и надо хоть как-то обосновать. Пока это выглядит как некий Символ Веры, очень вам дорогой, но ничем, кроме вашей истовой веры не обоснованный. А я хоть и верую в Бога, но к материальному миру подхожу с позиций эмпирика-скептика.
2. Да, примерно 1/4 к началу 1917 года. Но именно переброска этой 1/4 позволила к началу 1918 года создать серьезное численное превосходство над войсками Антанты - 207 дивизий против 173 ЕМНИП. Это позволило немцам провести 3 успешных наступления, их которых первые 2 угрожали жизненно важным позициям британских войск, а первое вообще могло расколоть британскую и французскую армии. Будь Людендорф порасторопнее, этот сценарий был вполне возможен. И на фига тогда Британии Средиземное море, если её войска плавают в Ла-Манше?
0
Алексей Дан
Вы прекрастно понимаете, что я называл манипуляцией по предудущим двум вашим ответам.
Я еще раз повторяю, "кормились с руки англо-саксонской элиты" - это многие годы жили на территории Англии, Швейцарии и США, проводили собрания на территории этих государств. Этого вам мало? когда лидер революции долгое время живет за счет другого государства/элитария?
Вы преувеличиваете помощь Германии от освободившихся дивизий.
0
Ричард Искатель
1. "Жили на территории" и "жили за счет" - это разные вещи. Поэтому я уже в 100500-й раз спрашиваю о том, какие есть свидетельства ФИНАНСИРОВАНИЯ большевиков "англо-саксонской элитой" до 1917 года. Но пока молчание мне ответом.
2. А в чем преувеличение? Трех успешных наступлений вам мало? Или я опять сам должен в Гугляндексе найти доказательства вашей непобиваемой правоты? :-))) "Учение Дана всесильно потому, что оно верно" (с)
0
Алексей Дан
Ричард, вы не хотите сопоставить факты. По поводу документальных свидетельств я вам писал выше.
0
Ричард Искатель
Документальные свидетельства есть только после 1919 года. Но где свидетельства ДО 1917?
0
Ричард Искатель
Теперь по поводу якобы стратегических выгод Британии. Прежде всего, как мы видели выше, она могла их вовсе не получить, проиграв войну на континенте Германии. Далее, что значит "раз и навсегда"? Именно Советская Россия как раз и угрожала Британской Индии. Как революционными лозунгами, которые британцы считали весьма опасными, так и прямыми военными интервенциями, как интервенция Примакова в Афганистане. Да и в Средиземное море СССР вернулся сразу после войны. Так что все ваши "стратегические выгоды" высосаны из пальца.
0
Алексей Дан
Вы бы только даты возникновения этих "возвращений" и угроз написали.
Именно после революции и в дальнейшем последовавших событий Россия-СССР была выведена из так называемой "Большой Игры" как миниум на 30-40 лет.
0
Алексей Дан
Ваши выводы высосаны даже не из пальца)
Из воздуха чтоли?
0
Ричард Искатель
Я вам привел совершенно конкретный факт - военную экспедицию Красной Армии в Афганистан с целью устроить революцию. Такого даже царская Россия во времена Большой Игры себе не позволяла.
0
Алексей Дан
Да ладно, а Семенов "Тян-Шанский", а исследователи Обручев и Козлов.
О Пржевальском тоже не слышали?
По этой теме рекомендую посмотреть фильм Леонтьева "Большая игра".
В 19 веке, особенно во второй половине, шло серьезное противоборство между русскими и англичанами в центральной азии.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<военную экспедицию Красной Армии в Афганистан>
А.А.Валишев "Афганский поход 1929 года"
http://lemur59.ru/node/9387
Борьба с басмачеством .
0
Ричард Искатель
То есть, мы сами себе присвоили право бороться с басмачами где угодно, невзирая на химеру границ? А потом удивляемся враждебному отношению Британии - ну почему они такие антисоветские русофобы?
-1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Басмачество и англичане.
Многие исследователи сообщают о том, что во время первой попытки захвата Кабула восставшими британская миссия оказалась в зоне действия повстанческих отрядов и Бачаи Сакао имел личный контакт с британским посланником Хэмфрисом... Некоторые исследователи считают, что Бачаи Сакао имел связи с британской разведкой еще во время его пребывания в Индии. Так, в 1926 г. он встретился в Пешаваре с начальником пограничной полиции Перротом, с которым долго беседовал" (Коргун В. Г. Афганистан в 20-30-е годы XX в. Страницы политической истории. М.: Наука, 1979. С. 56)
0
Ричард Искатель
И? Что Британия в 19 и первой половине 20 века"всю дорогу" боролась за влияние на Афганистан ни для кого не секрет. Но почему эта деятельность была антироссийской/антисоветской?
-1
Ричард Искатель
Обо всех перечисленных вами исследователях я прекрасно осведомлен, а книгу Обручева "Земля Санникова" прочел, когда мне было лет 5. Но я как-то не припомню, чтобы их в их исследованиях сопровождал кавалерийский отряд в 2000 сабель при 4 орудиях и 24 пулеметах. Это я про экспедицию Примакова, если вы до сих пор не поняли.
-1
Алексей Дан
Результаты экспедиции Примакова каковы? Равны 0, а то и с минусом будут, нет? А вот во времена так называемых исследователей Россия прирастала территориями в ЦА, заключала союзы и вела торговлю.
Да и Пржевальский вроде как уже с отрядом ходил.
ИМХО, главное - это результат походов, а у "исследователей" он был несоизмеримо выше, чем у СССРовского вояжа Примакова.
0
Ричард Искатель
Не вижу принципиальной разницы. В ходе Большой игры по сути производилась демаркация границы между Россией и Британской Империей. К началу 20 века, конкретно, к 1907 году "бесхозные" территории закончились, а Россия и Британия договорились полюбовно. А вот экспедиция Примакова - прямое продолжение этой борьбы за влияние на совершенно традиционном для России/СССР направлении. Другое дело, что Примаков действовал намного грубее, чем царские офицеры, разведчики и исследователи. Но сама угроза от этого никуда не делась, да и российские исследовательские экспедиции продолжались. Тот же Н.И. Вавилов, которого позже уморили голодом в тюрьме, облазил весь Афганистан в 1924 году, еще до похода Примакова.
-1
Алексей Дан
Какая договоренность с Британией о чем вы? Как действовали в тайную через послов/шпионов так и продолжили)
Результаты у похода Примакова, как вы говорите, с 2000 сабель, пулеметами и орудиями - отрицательные, он надолго настроил против СССР население не только Авганистана но и других ЦА соседей, да так, что Амануллу-хана перестали поддерживать и ему пришлось бежать из страны.
Царские разведчики добивались совсем других результатов.
0
Ричард Искатель
Как какое? Петербургская конвенция 1907 года. Неужто не знали? Так погуглите или посмотрите в Вики.
А шпионскую деятельность, опять же, стоило бы подтвердить хоть чем-то.
Что касается результатов, угроза - это намерения, а не результаты. Свои намерения СССР продемонстрировал совершенно ясно, а исполнителя можно подобрать и более толкового, нежели Примаков.
-1
Алексей Дан
Говоря о чем вы. я подразумевал то, что с британцами как и со всеми англосаксами догворится нельзя - в любой момент когда им захочется они первыми же нарушают заключенные ранее соглашения и данные обещания.
Угроза это не только намерения, это и возможность их осуществить. Моська на слона может сколько угодно гавкать, но повалить не сможет как бы не хотелось.
Факт остается фактом, англо-саксам необходимо было предотвратить устремления России в ЦА и далее в Индию, а также в Средиземное море - они это сделали.
0
Ричард Искатель
1. Опять же, нарушения в студию. Например, в период 1907 (заключение соглашения) - 1917 (конец царской России) годов. А то опять уж больно смахивает на некий символ веры.
2. Дык не сделали на самом деле-то. Вон Примаков в 1929 устремился в Афганистан.
-1
Алексей Дан
Они прям после подписания соглашения 1907 года, отозвали своих шпионов и дипломатов работавших в этом направлении? Говоря вашим языком: покажите приказы об отзыве и сворачивании деятельности?
Организация и поддержка революции 17 года в России не считается нарушением?
0
Ричард Искатель
1. Алексей, мы, кажется, с вами уже обсуждали: исторические науки - не математика, там нельзя доказать ОТСУТСТВИЕ чего бы то ни было. А вот НАЛИЧИЕ - можно. Но вы пока ни шагу вы этом направлении не сделали.
2. А организацию революции 1917 года вы тоже пока не доказали. Поэтому подставлять её в такое рассуждение в качестве факта рановато будет.
-1
Алексей Дан
Ричард, вы забываетесь, лично вам я ничего не должен доказывать. Я вам предоставляю здравые и взвешенные факты и свое мнение. Считаю, что этого вполне достаточно для данной площадки обсуждений.
Есть 2 умозаключения в ваших высказываниях с которыми я никогда не соглашусь: 1. Революция 1917 года в России произошла сама по себе (например, в виду "усталости страны от войны");
2. С англосаксами о чем-то можно раз и навсегда договорится (например упомянутое вами соглашение в рамках большой игры 1907 года).
И давайте закончим на этом, оставшись при своих мнениях.
0
Ричард Искатель
Да Бога ради. Нравится вам верить в лозунг "англичанка гадит", это ваше несомненное право. Я в чужие верования вообще не лезу, дабы не [censored] чуйства верующих. Но вы ведь о фактах заявляли, а ничего сколько-нибудь убедительного не привели. Пичалька.
0
Алексей Дан
Привел или не привел, это смотря как посмотреть.
"Свободные" западные СМИ тоже много чего не замечают, что-то наоборот видят лучше всех, путают черное с белым. Не берите с них пример. Больше читайте всяких авторов и разных.
0
Ричард Искатель
А на какие факты вы предлагаете посмотреть? На то, что Ленин, Троцкий и другие революционеры какое-то время жили в Англии? Так это "маловато будет", тем более, что к катастрофе страну привели не они. А те, кто привел, - Гучковы, Родзянки, Керенские - в Англии не жили, на содержании у англичан не были, да и не нуждались в содержании. Потерю Россией интереса к "большой игре"? Так ведь не потеряла, как мы видели, выходит, не факт это вовсе. Что касается авторов, попробуйте хотя бы здесь обойтись без общих слов. Кого и по каким причинам вы бы мне порекомендовали?
0
Алексей Дан
Т.Е. те кто организовал, провел и стоял у руля революции они не виноваты, а виноваты конкретные исполнители поручений? Да не только я им вменяю их дореволюционные годы жизни на западе, вы посмотрите на то как те же англичане получали концессии на разработку полезных ископаемых, как покупали паровозы у швеции, какие аховые деньги шли на "мировую революцию" и оседали на западе.
"Большая игра", Т.е. даже по вашим утверждениям Россия вернулась, пусть и безрезультатно, в ЦА лишь в 29, т.е. как минимум 12 лет там её не было вообще, и почти 30 до достижения результатов - этого считаете мало?
0
Ричард Искатель
Как говорила Алиса у Льюиса Кэрролла, "все страньше и страньше". Вы мне предлагаете поверить, что Львов, Гучков, Керенский & Co. были послушными исполнителями воли Ленина и Троцкого? Опять же хотелось бы доказательств.
Что касается "Большой игры", давайте сравнивать подобное с подобным, ОК? Так вот, "подобной" вояжам Козлова или Семёнова-Тяньшанского была экспедиция Н.И.Вавилова, она состоялась в 1924 году, через 7 лет, ага. А через 12 лет - это уже военная акция, не имеющая прецедента в царской России. Кстати, неплохо бы узнать, какие действия Россия предпринимала в плане Большой игры в 1907-17 гг. Может быть, поползновения России в Центральной Азии были успешно пресечены договором 1907 года, а революция 1917, напротив, снова активизировала деятельность России в этом направлении?
0
Алексей Дан
Из авторов прочтите Вассермана про Великую войну.
Николая Старикова книга про "Кризис" там есть несколько глав про революцию в России, в частности как "благодарили" своих спонсоров Ленин и Троцкий.
0
Ричард Искатель
Почитаю, спасибо. Хотя был бы признателен за более точные ссылки. Но и вам советую не зацикливаться на одной точке зрения, а почитать Фёдорова ("В поисках оружия"), Федосеева ("Пехота Первой мировой войны") Лиддел-Харта ("Правда о первой мировой") и других авторов. И, опять же, хотелось бы каких-то доказательств того, что это была именно "благодарность спонсорам", а не банальное взяточничество в некомпетентностью вместе. Доказательства самого "спонсорства" также всячески приветствуются.
0
Ричард Искатель
Как раз в Большую Игру Россия-СССР вернулась уже в 1929 году. За подробностями погуглите "Операция Красной Армии в Афганистане", "Примаков".
0
Алексей Дан
Да, да, да, СССР в 29 году был противник огромной опасности, что мог серьезно побороться за проливы и пробить себе путь к Индии))
Напомните какие-либо успехи от похода КА в афганистан были?
0
Ричард Искатель
Успеха не получилось, но у Царской России даже попыток таких не было. А попытка заполучить Проливы привела к развалу армии, к развалу экономики и, в конечном счете, к революции.
0
Алексей Дан
Вот! Вы начинаете прозревать. Сама по себе попытка заполучить Босфор и Дарданеллы привела к революции или этому посодействовали те, кто больше всего не хотел допустить Россию в Средиземное море? И кто же это мог быть? Неужели Турки?
0
Ричард Искатель
Сама по себе - аграрная держава со средневековым общинным сельским хозяйством ввязалась в тотальную войну держав индустриальных. В результате сначала развалился транспорт, потом сельское хозяйство, а в 1917 году (с зимы 1916/17, по сути дела) дело дошло уже и до разложения армии. К лету 1917 года она уже была разложена до полной небоеспособности, что показало уже июньское наступление 1917 года. По вашей логике никакой большевистский переворот как раз британцам уже не требовался - боеспособной армии и флота у России не было, а какое-никакое число немецких войск эти остатки отвлекали.
0
Алексей Дан
Остается только добавить и "аграрная держава" сама распалась))
Вы то хоть сами верите в то, что что-то может происходить само по себе без чьего либо вмешательства?
0
Ричард Искатель
Смотря что понимать под вмешательством. Если вы забыли, Россия в то время непосредственно воевала с тремя серьезными противниками - Германией, Австро-Венгрией и Турцией. Это, на мой взгляд, и было вмешательством, сокрушившим Россию. А вот в заговор Британии с целью лишиться ценного союзника я не верю. В том числе и потому, что придерживаюсь принципа бритвы Оккама - не умножать сущности без крайней на то необходимости. И да, неудачи на фронте, развал транспорта и продовольственный кризис, на мой взгляд, совершенно достаточно объясняют развал России. Вот да, сначала надо было сельское хозяйство реформировать, ликвидировать общинный строй, а уж потом бросаться воевать с Германией - ведущей промышленной державой мира.
0
Алексей Дан
Ричард, ничего не бывает самого по себе, сама война может быть вмешательством только в том случае, если бы Россия проиграла в войне. На момент свершения революции дела на фронте были достаточно далеки от краха.
Само участие в войне не уничтожает элиты стоящие у руля. Только проигрышь и то все на милости победителя.
0
Ричард Искатель
А вы, стало быть, не в курсе, что военные неудачи, даже не дошедшие еще до тотального поражения, всегда и везде разваливали "внутренний фронт"? Примеры - Франция (весна - лето 1917), Италия (осень 1917), Германия и Австро-Венгрия (осень 1918). А ведь в перечисленных мной случаях не было ни транспортного коллапса, ни продовольственного кризиса.
И вновь вынужден обратить внимание на странность вашей аргументации: в качестве "девушки, которую ужинают" вы рассматриваете социалистов всех мастей, а ведь Февральскую революцию сделали вовсе не они. Между тем, после Февраля и "Приказа №1", а также сохранения лозунга "войны до победного конца", Октябрь стал практически неизбежным.
0
Алексей Дан
Я вам повторяю, что не происходят революции со свержением всех элит стоящих у руля государства сами по себе лишь по той причине, что простому люду стало нечего есть и он вышел на площадь побастовать.
Почему не произошло революции в СССР в 41-42 годах, когда дела на фронте были хуже некуда?
0
Ричард Искатель
Так мы с вами уже согласились, что революции 1917 года, что февральскую, что октябрьскую не народ сделал. И еще, вы плохо учили истмат. А у Ленина, между прочим, вполне здравая теория революции. Вспомните признаки революционной ситуации:
1. Верхи не могут управлять по-старому.
2. Низы не хотят жить по-старому.
3. Верхи сами вовлекают "низы" в политическую активность.
Всё это было в 1917 году, но в 1941-42 отсутствовали по крайней мере п.1 и п.3 - элита была вполне монолитна, никакого "кризиса верхов" и близко не было. Не было и альтернативного центра власти, которым Дума стала уже в 1916 году. Кстати, с п.2 тоже есть сложности - немец, дошедший до Москвы и до Волги, - это угроза самому существованию страны и нации. И большинство жителей СССР, за исключением, разве что, жителей вновь присоединенных в 1939 году территорией, это очень хорошо понимали.
0
Алексей Дан
Эка вы, батенька, мажете))
То, что в одной ситуации считаем за минус, в другой ситуации рисуем плюс.
Как мне видится ситуация аналогичная, только в 41-42 еще у огромное количество территорий и населения захвачено врагом. Различия в том, что у Сталина в отличие от Николая были "яйца" и воля принимать решения, а также то, что вся купленная прозападная шваль вроде Троцких-Каменеевых-Зиновьевых и т.д. вычищена в 29-39 годах.
0
Ричард Искатель
Алексей,
во-первых, не я, а некто В.И.Ленин. Я его теорию использую.
Во-вторых, вы своими словами в более простонародной форме подтверждаете мои выводы про власть (пп. 1,3).
В-третьих, вновь повторю факты, известные каждому школьнику: именно после Февраля катастрофа России приобрела необратимый характер. Но к этой катастрофе ни Троцкий, ни Каменев, ни Зиновьев не имели никакого отношения.
В-четвертых, достаточно почитать художественную литературу соответствующего времени, она обычно хорошо отражает состояние духа нации. Военные стихи Симонова, Ахматовой, Суркова и других советских поэтов вам, надеюсь, напоминать не надо. А вот пример стихов о Первой мировой войне https://stihi-russkih-poetov.ru/tags/stihi-mayakovskogo-o-pervoy-mirovoy-voyne . Или вот http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/11022.php . Обратите внимание: какой-то подъем духа наблюдался лишь в самом начале войны, в августе - сентябре 1914. А все, что позже, - мрак беспросветный.
0
Алексей Дан
Ну зачем то переводить стрелки, зачем уже и художественную литературу сюда приписывать. ВЫ бы еще теперешних авторов, сидящих на зарплате у Сороса, сюда бы закинули.
Не получается у меня с вами вести конструктивный диалог.
Ленин еще этот, да у него одна лишь заслуга, что волей или неволей не дал разползтись землям России. А все остальное во вред. Кстати, читали вы про контракт на паровозы? Про концессии "Лена Голдфилдс"?
0
Ричард Искатель
А как вы предлагаете оценивать настроения в обществе? На мой взгляд, художественная литература эти настроения как раз показывает. И опять же, если "приземлить" ваш полет мысли, на чьем содержании был Маяковский? На чьем содержании была Ахматова? Блока кто содержал из вражеских разведок? Естественно, доказательства "содержания" всячески приветствуются. Про контракт на паровозы и прочее читал. Есть объяснение, простое, как шпала: революционерам после победы захотелось красивой и обеспеченной жизни. Не в первый и не в последний раз, для революционеров это скорее правило, чем исключение. Достаточно вспомнить оргию взяточничества времен французской Директории или в победивших САСШ 18 века. Что вас заставляет предпочесть другое объяснение?
0
Алексей Дан
с 19 века, что СМИ, что историческая наука, отлично интересовали сильных мира сего, и пытались браться под контроль. Посмотрите как сейчас пишет Акунин, глава проекта "Пушкинская библиотека"(оплачивается фондом Сороса), в частности книги "История государства Российского", посмотрите как он интерестно фактами жестикулирует. Хотя сам с интересом читал его книги про Фандорина, "Историю" читал и офигивал от его манипуляций.
Объяснения про революционеров, выше всяких похвал.
Вы часом не журналист? Умеете цвета "применять правильно")
0
Ричард Искатель
Не-а, не журналист, преподаватель и исследователь. Потому и "пытаю" вас по поводу эмпирики. Что до "применения цветов" или "жестикуляции фактами", я, грешным делом, этого вашего новояза просто не знаю. Не обучен-с, да и нужды не испытываю.
Акунина же попросту не читал, посему не могу ни осуждать, ни одобрять. Буду признателен, если вы приведете пример манипуляции. И не забудьте: на одного Акунина приходится десяток таких авторов, как Прудникова, Вассерман, Стариков, Кремлёв, Борисов, Берия и прочие. Что же вызывает у вас такую тревогу за "контроль"?
0
Алексей Дан
Для чего революция нужна была в России? Революции делаются только с одной целью - перехват управления государством путем смены одной правящей элиты на другую. И соответственно после привода к управлению государством, подчиняющейся тебе элиты, можно ставить перед ней любые задачи. Конкретно революции 17 года, перед Лениным и Троцким ставилась задача расширения "мировой революции пролетариата" и на страны Европы, с получением контроля и над ними со стороны Англии и ей управляющей элиты.
Ленин же подписал мир, за что и был быстро ликвидирован. Троцкий же приболел, да и прийдя к власти его сторонники начали делить полномочия с группой поддержки Каменева, что дало возможность Сталину войти во власть и ближе к 2 мировой перехватить управление страной.
Чтобы знать в интересах кого работали Ленин и Троцкий, достаточно посмотреть где они жили перед тем как совершить революцию в России.
0
Ричард Искатель
Опять же, и этой интереснейшей сказочке катастрофически не хватает пруфов. Для начала:
1. В 1917 году в разгаре была Первая мировая война, причем, как раз в начале года германские подводные лодки поставили Британию на грань поражения. Британцам что, страсть как хотелось повоевать с грозной германской армией один на один?
2. Пруфы того, что Ленина и Троцкого контролировала Британия - в студию. Место жительства доказательством не является. Ленин, например, перед тем, как делать революцию, жил в Швейцарии. Значит ли это, что он был швейцарским агентом?
3. Также желательны пруфы про то, что Ленин был именно убит, а не умер своей смертью.
4. Не менее желательны доказательства причастности к этому убийству (???) англичан.
Ну и так далее.Пока что все ваши любопытнейшие сочинения писаны вилами по воде.
0
Алексей Дан
Пруфы, пруфы и пруфы?
Вот вам выше приводили замечательную статью Прокопова, но вам она не мила, т.к. не укладывается в вашу точку зрения. Я думаю даже если нынешняя глава Виндзоров во всейслышание сделает признание, вы ответите, что её дескать опоили.
Ленина и Лейбу давидовича взрастили и подготовили западные спецслужбы (читай английские), они же их обеспечивали всем необходимым. "Кто девушку кормит, тот её и танцует"
0
Ричард Искатель
Конечно, пруфы. А вы бы хотели нам здесь сказки рассказывать? Что касается статьи Прокопова, дело не в том, что она куда-то не укладывается. Просто она про финансирование Коминтерна, который возник в марте 1919 года. Соответственно, к революции февраля 1917 года (за 2 года до) и к революции 1917 года (за 1,5 года до) этот материал отношения не имеет.
0
Алексей Дан
Т.е. то, что в статье Прокопова фигурируют те же люди, что и рукводили революцией 17 года, вас нисколечки не смущает?
Были они честные, о России думали, жили за границей много лет, на что-то кушали, вели безбедный образ жизни нигде не работая. Потом загрустили о России и её народе, приехали сделали революцию, все еще жили за свой счет, а потом в 19 году, окончательно оголодав, перешли на финансирование Английских богатеев. Ричард, прекращайте)
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
После большевицкого майдана 1917-го русский народ был многократно ограблен, а национальное достояние вывезено и продано большевиками "ненавистным" капиталистам. Более того, никакой земли не получили крестьяне, и заводов рабочие. Статистика зарегистрированных крестьянских восстаний против большевиков по отдельным регионам СССР зимой – весной 1930 красноречива. На Украине их было 1895, в Центрально-Черноземной области – более 1 тыс., на Средней и Нижней Волге – 801, на Северном Кавказе – 649, в Московской области – 459, в Западной области СССР – 268, в Белоруссии – 265, в Закавказье – 229, в Узбекистане – 212, в Сибири – свыше 200.
-1
Виталий Вольф
Разумеется, у вас же есть ссылка на документы, подтверждающие ваши цифры?
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Все цифры легко находятся в интернете с указанием источников. Естественно, совецкая статистика "ничего не знает" о преступлениях большевиков и восстаниях народа против совецкой власти.
В результате проводимой Сталиным политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1.800.000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч — в ссылке. Данная политика вызвала массу восстаний среди населения]. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации
0
Виталий Вольф
Естественно, советская статистика не знает, а некие невнятные забугорные издания, которые дальний восток от урала не отличат, всё знают. Вам самому не смешно от ваших слов? Когда вы уже поймете, что советской статистике совершенно не было никакой нужды искажать результаты переписей или каких либо документов, по той простой причине, что они не считали это чем-то из ряда вон выходящим. Ну восстали крестьяне в тамбовской губернии, ну усмирили их, что в том такого-то? Ну умерло столько-то врагов народа в лагерях, что в том плохого, и это все тоже вошло в статистику. Наоборот, за искажение статистики можно было и самому в лагеря отправиться. Так что, выбросьте вы свои сортирные "источники" и больше не вспоминайте, чтобы не казаться клоуном.
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Вы решили перейти на личности и оскорбления, но при этом даже не понимаете, что это свидетельствует о вашем низком интеллектуальном уровне.
О.А. Платонов, бывший сотрудник ЦСУ СССР, историк пишет: "ЦСУ выпускало три типа статистических сборников — открытые (для всего народа — с полным набором умолчаний и фальсификаций), для служебного пользования (тираж около 1000 экземпляров — с меньшим набором умолчаний и фальсификаций, с некоторыми международными сопоставлениями), секретные (20–30 экземпляров, для высшего политического руководства, почти без умолчания и фальсификации, читать его запрещалось даже работникам ЦСУ). Такая трехэтажная статистика наводила на печальные размышления — в стране неблагополучно, правду об этом могут знать только три десятка человек. Охранять информацию в ЦСУ был призван спецотдел, состоявший из кагэбэшников, имевших стукачей по всей организации..."
0
Аноним
<читать его запрещалось даже работникам ЦСУ>
Но Платонов знал, что там.
Ну и бред
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Вы бы хоть первоисточник почитали: "Удивленный этим фактом, я (О.А.Платонов) как-то раз спросил у начальника нашего отдела Льва Марковича Цирлина: «Для чего это делается, ведь наверху следует знать правду?» На что он мне довольно цинично ответил: «Они сами так хотят. Они искренно верят, что советские люди живут не хуже, чем американские. Они недовольны, когда их лишают иллюзий»..."
0
Виталий Вольф
Платонов дальше низового звена ЦСУ (младший сотрудник) так и не доработался, откуда бы ему знать про "искажения"? Да и работал он в последние годы СССР, когда приписки стали массовым явлением. Так что, считать его "специалистом" в данном вопросе, было бы глубокой глупостью.
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
И конечно, да, большевики были заинтересованной стороной, чтобы скрывать свои преступления. По этой же причине трудность представляет работа в совецких архивах, ибо каждый самозванец, выбившийся на вершину власти в СССР, расчищал для себя поле. Так, например, по указанию Хрущова из архивов были уничтожены многие (не все) документы, подтверждающие его участие в довоенных репрессиях.
0
Виталий Вольф
От кого скрывать? Какие преступления? Расстрелять врагов народа - это не преступление для большевика, а задание партии, которое надо выполнить.
Уж не знаю, с чего вы взяли, что кукурузник что-то там изымал, коли в архивах прекрасно сохранились и его отчеты по репрессиям и требования увеличить квоты на расстрелы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Кирилл АЛЕКСАНДРОВ, кандидат исторических наук (Санкт-Петербург)
Количество повстанческих крестьянских выступлений против большевиков
по отдельным регионам страны зимой—весной 1930 г.:
Украина — 1895
В Центрально-Чернозёмной обл. — более 1 тыс.
На Средней и Нижней Волге — 801На Северном Кавказе — 649В Московской области — 459В Западной области СССР — 268В Белоруссии — 265В Закавказье — 229В Узбекистане — 212В Сибири — свыше 200http://his.1september.ru/article.php?ID=200502010
0
Виталий Вольф
Ну, так где миллионы-то? Я не отрицаю, что кулацкие бунты были, да и никто не отрицает, для того и объявили раскулачивание. В Украине вон кулаки до того довели, что пара десятков тысяч человек потравились.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Бедные, бедные большевики… Iй съезд РСДРП в Минске (1898); IIй – в Лондоне (1903); III й – опять в Лондоне (1905); IVй – в Стокгольме (1906); V – снова в Лондоне (1907). Таким образом, из пяти первых съездов РСДРП три фактически прошли в Лондоне. Пражская конференция РСДРП - январь 1912 года была правда не в Лондоне :)) (урарау)
1
Аноним
Подай , буржуина ради !! Спаси душу окаянную , мало брал деньжат у западного мира, не хватило. Я и свечку поставлю , если надо:)))) Вставай на смертный бой !!. - Ульянов
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Большевики тусовались там же, где сейчас прячется беглая оппозиция, вроде Ходорковского.
1
Нацкий Владимир
Ни ушедшим в небытие коммунистам, ни нынче победившим буржуинам, к сожалению, правда о той самой рэволюции не нужна. Иначе придется признавать не имевший в истории прецедентов геноцид русского народа и называть в слух имена его организаторов. Я имею в виду настоящие имена, а не адаптированные к восприятию русскоязычными псевдонимы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Ныне победившие "буржуины" - это всё та же воровская коммунистическая партноменклатура, ещё до чековой приватизации захватившая в собственность основные активы СССР.
-1
Нацкий Владимир
А кто же спорит? Дети и внуки недобитых тов. Сталиным "детей Арбата" под теми же псевдонимами.
0
Milo Radovich
В кои-то веки вспомнили про интервенцию, а ведь это неотъемлемая часть истории. Почаще такие статьи писать нужно. Самое главное - никакой лжи!
1
Аноним
Аноним
Россия, Йошкар-Ола
РЕВОЛЮЦИИ для народа в большинстве случаев, крах и нищета в долгосрочной перспективе, примеров масса. Тем более, когда люди на цепи у нью-йорка, в случае с Троцким. Беееедааа !!! А буржуин Ленин, катался по Европе, как завсегдатай , и бабки находились. Но это мило скрывали почему-то:)))))))) Нам всегда рассказывали про нищего дедушку Ленина, " патриота" земли русской. Только вот когда ценности ушли за копейки на запад ,это никто не освещал . А теперь выкупаем за МИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ . Разграбление было именно Рээволюционэрами .
0
Pol Polit
Pol PolitВетеран
Комментарий заблокирован
-2
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Фраза "отмечать" имелась ввиду не как празничное событием, а как историческая действительность . И соответственно не допустить повторения с участием нашей либеральной продажной общестаенности.1
0
Pol Polit
Pol PolitВетеран
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Я тоже так понял как Полит. Красные на " коне" ))) Не поняли ни шиша, но из красных могут стать белые, пример Италия, Испания.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров