• Вход
  • Регистрация
аналитика
3 Февраля 2016, 12:53


Запрет наличных денег становится реальностью

4 612 107
Запрет наличных денег становится реальностью Фото: Politrussia.com

Мы уже перестали удивляться отрицательным ставкам. «Платить за хранение денег на счету в банке? Эка невидаль!» За все в нашей жизни надо платить, почему бы и не за это.

Напомним, в пятницу Банк Японии вступил в клуб ПОПС (политика отрицательных процентных ставок - прим. ред.) и тоже опустил ставку в отрицательную зону. Сразу же начались проблемы на долговом рынке Японии: получить какой бы то ни было доход, купив японские облигации, теперь довольно сложно.

Одновременно с этим все заговорили об отрицательных процентных ставках:

Теперь, когда Япония выпустила джина ПОПС из бутылки или, как выразился Deutsche Bank, «открыла ящик Пандоры», и в процессе развязала последний глобальный «тихий банковский забег» и перелет капиталов, готовьтесь услышать гораздо больше о ПОПС в ближайшие недели, потому что,  как заметил Стивен Ингландер из Citi, «чем отрицательные ставки похожи на чипсы? - Никто не может взять только одну штучку».
Казалось бы, при чем тут наличные деньги? Все очень просто. Очевидно, что нынешние минуса: минус 0,1%, минус 0,35% - это только начало. Достаточно скоро увидим мы и ставки в минус 3-5%. Хранить по таким ставкам деньги на банковском счету уже накладно, особенно с учетом того обстоятельства, что реальную инфляцию никто не отменяет. Следовательно, люди захотят снимать деньги со счетов и хранить их в виде наличных в банковских ячейках.

Как справиться с такими хитрецами? Конечно же отменив наличные деньги!

Цитируем еще сентябрьскую статью на ZeroHedge:

Я наслаждался послеобеденным чаем с моим коллегой-стратегом Бобом Януа из Nomura (известным также как Боб Медведь). Когда мы иногда встречаемся, откидываемся назад и смотрим некоторое время наверх, на кусочек чистого голубого неба и размышляем: ладно, я знаю, что это Лондон и небо обычно пасмурно, но это даже вписывается в нашу медвежью картину мира. Среди других вещей, которым мы удивлялись, есть следующая: почему никто еще не рассмотрел возможность, что в наступающем спаде ставки ФРС могут достичь дна в минус 5%.

Следующая рецессия в США начнется, вероятно, гораздо раньше, нежели ожидает большая часть инвесторов, и мы увидим еще более отчаянные монетарные эксперименты от Федрезерва. Мы с Бобом думаем, что на этот раз мы увидим глубоко негативные ставки в США (и в Европе). Швеция идет впереди всех, опуская ноги под воду с их текущими ставками в ?0,35%, но это только скромное начало. Ибо если ?0,35% возможны, почему невозможны ?3,5% или еще меньше? Само собой, глубокие отрицательные ставки будут сопровождаться массированным расширенным QE4 в США. Последние 7 лет распухающих балансов центробанков покажутся экономией Бундесбанка по сравнению с тем, что грядет.

И так случилось на прошлой неделе, что лишь одна отрицательная точка в прогнозах ставок ФРС [Я писал об этом вот здесь - прим. О. М.] заставила рынки гудеть о том, что центробанки более не будут ограничены нулевой процентной ставкой. На следующий же день эксперт и главный экономист Банка Англии Эндрю Халдан поднял вопрос о возможности не только введения негативных ставок, но и о запрете наличных, если люди копят их в попытке достичь пьяняще высокого возврата в 0%.

Опаньки, даже мы с Бобом не думали об этом!
И действительно, главный экономист Банка Англии всерьез рассуждал о том, что после входа в отрицательные ставки логично будет отменить бумажные деньги. Так, он высказывался в том ключе, что технически сделать это можно хоть завтра, при этом в качестве дополнительного бонуса власти усложнят жизнь традиционным пользователям крупных сумм бумажных денег, например торговцам наркотиками.

Более того, напомним еще раз: первой на кривую дорожку ПОПС вступила Швеция. А в какой стране громче всех говорят об отмене наличных? Ну, конечно же, вы угадали:

Швеция может стать одной из первых стран, где не будет наличных денег. Недавние исследования показали, что жители Швеции предпочитают банкнотам и монетам безналичный расчет даже при совершении небольших покупок. В докладе Королевского технологического института говорится, что к 2030 году Швеция может полностью перейти на оплату банковскими картами.
Обратите внимание, статья еще от 2014 года. Шведские банкиры начали готовить почву заблаговременно.

Полагаем, скоро о запрете наличных начнут гудеть из каждого утюга, и громче всего говорить об этом будут в странах, которые уже вошли в клуб ПОПС: в Швеции, Швейцарии и Японии.

Ну, а мировой финансовый кризис тем временем продолжает развиваться своим чередом. Так, в США начался уже давно ожидаемый обвал сланцевой добычи. Нефтедобывающие компании работают себе в убыток и едва-едва справляются с самыми срочными выплатами по долгам. Долго такая ситуация продолжаться не может, и это значит, что у ФРС США остался только один способ оттянуть грядущий коллапс — стимулировать едва дышащую экономику лошадиной дозой свежеотпечатанных денег при помощи включения ПОПС и начала очередного QE.

Обновление. После прочтения первых полученных комментариев понял, что надо перевести еще кусочек прямой речи мистера Ингландера из статьи на ZeroHedge:

Вы можете удивиться смелости, с которой Банк Японии двинулся в негативные ставки, и увидеть серьезные последствия для рынков - позитивные для акций и негативные для японской иены. Опыт других стран, которые вошли на эту территорию, должен протрезвить вас по поводу вероятного экономического и инфляционного удара. Ни одна страна, которая вошла в отрицательные ставки, не испытала значительных сдвигов в ее профилях роста и инфляции: незначительные - да, значительные - нет. В качестве последствия каждый нырок в отрицательные ставки сопровождался дополнительными ходами.

Отрицательные ставки являются мощным побуждением для денег покинуть банковскую систему, но есть мало оснований надеяться, что инвесторы возьмут деньги и построят на них металлургические заводы. Они купят иностранные и финансовые активы, что, вероятно, более чем достаточно для Банка Японии.
Оригинал публикации: http://fritzmorgen.livejournal.com/855914.html

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ну отменить наличные деньги это всё равно что заставить людей отказаться от жёсткого диска и хранить всё на удалённых серверах в облаке.
0
Олег Максимов
Во Франции уже давным-давно запрещены наличные при оплате выше 3 тыс. евро.
И зарплаты НИКТО не платит наличными. Только банковский перевод или чек. Хотя теоретически вроде разрешено платить зарплату наличными в сумме до 1500 евро. Но я таких чудес никогда не видел.
Даже мелкие доплаты и премии в 200-300 евро идут переводом. Да и в обычной жизни наличные почти не нужны.
Отменят - да и фиг с ним. Обычным людям, имеющим законную зарплату наличка и не нужна.
Пострадает только преступный мир. НО ГЛАВНОЕ! Станут очень сложными коррупционные схемы на самом политическом верху и в международной коррупции ( подкуп различных "майданов" и прочих африканских государств).
Поэтому, отказ от наличных ДОЛЛАРОВ и ЕВРО представляется невозможным. Рубить сук, на котором международная коррупция сидит? Они что, дураки? Ведь политика -экономика-коррупция, это единое целое. Как стул на трёх ножках. Убери одну? А?
0
Олег Максимов
Уже сколько раз обращал внимание!
Ребята, ну выходите вы из восприятия мировых событий на уровне детского сада. Хоть чуть-чуть расширяйте кругозор и пытайтесь изучать РАЗНЫЕ факторы. И уже потом старайтесь делать различные прогнозы. И не забывать! Прогноз не по принципу " я мне так хочется!", а обьективный.
Какова будет финансовая система после 2030 года и средства платежей тогда, сегодня неясно. Но то, что в обозримом будующем КРУПНЫЕ (резервные) валюты останутся наличными - в этом сомнений нет абсолютно.
А мелкие скандинавские валюты ( Дания,Норвегия,Швеция) ради полного собирания налогов и продвижения своей ВЕЛИКОЛЕПНОЙ социальной модели, могут наличку и отменить. Просто как эксперимент, и люди посмотрят, что из этого будет.
И уж говорить о "финансовом концлагере".... Бред абсолютный. Ничего общего с демократической системой Запада не имеющий.
0
Сергей Олорин
По-моему, теория отрицательных процентов давно предложена и довольно красиво выглядит. Только надо не банкам платить за их неоценимые услуги, а просто платить в /dev/null заданный процент в месяц. Тогда деньги выгодно побыстрее вкладывать - и понеслась реальная экономика как мощная машина, в которой притопили газ. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
0
pro spero
pro speroС нами навсегда!500 комментариев
для вас подписали:
"Отрицательные ставки являются мощным побуждением для денег покинуть банковскую систему, но есть мало оснований надеяться, что инвесторы возьмут деньги и построят на них металлургические заводы. Они купят иностранные и финансовые активы, что, вероятно, более чем достаточно для Банка Японии."
0
Рома Кукурузин
Будет ли это способствовать притоку капитала в страны с высокими положительными ставками?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Власти Германии планируют ввести ограничение на наличные расчеты в размере €5 тыс., сообщает немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Дополнительный контроль над покупками за наличные ранее установила Швейцария. С нового года каждый наличный платеж в $99,6 тыс. в этой стране должен пройти проверку на предмет отмывания денег.
0
Мурзилка
И почему мне так золотые монеты симпатичны?
2
Ричард Искатель
Довольно странно, что уважаемый Олег Макаренко отождествляет экономику США со сланцевой нефтедобычей. Что в этой добыче при нынешних нефтяных ценах дела не могут идти хорошо, это, как говорится, ежу понятно. Но вся сланцевая добыча, включая как нефть, так и газ, составляет не более 1% ВВП США. На чем основана глубокая мысль автора, что ФРС "на всех четырех" ринется на помощь сланцевым нефтяникам?
И да, еще один интересный момент: где конкретно он "становится реальностью"? Пока одни разговоры и то, что они идут уже скоро 2 года без всяких практических последствий, снижает вероятность такого запрета, а не повышает.
-2
Виктор Стягайло
Людей, которых не вразумляют мысли и пророчества древних, уже ничто не остановит от падения в пропасть. Можно, конечно, что угодно назвать паранойей, если это кому-то выгодно. Но еще апостол Иоанн писал в Откровении, что наступит время, когда не имеющий печати Зверя на лбу или правой руке, не сможет ничего ни купить, ни продать - то есть, останется нищим и голодным. Электронные деньги - это одно из самых сильных средств манипулирования людьми: если власть имущим или их слугам вдруг не понравится ваша физиономия ( подозрительный он какой-то!), фраза в социальной сети или политические взгляды - да что угодно! - вам просто блокируют электронную карту. И все! Вы уже не состоятельный человек и не гражданин, вы - ИЗГОЙ! И вами тут же заинтересуются правоохранительные органы, со всеми вытекающими последствиями. Когда вам и вашим детям будет нечего есть, вы станете кем угодно: фашистом, сатанистом, наемным убийцей... Человечество, как скотину, ведут на убой, а люди этому рады! Мрак...
2
Ричард Искатель
Виктор, вы так всполошились, будто запрет наличных денег и вправду стал реальностью хотя бы в одной стране.
-1
Виктор Стягайло
Я не"всполошился". Если бы вы меня видели, то поняли бы, что глагол "всполошиться" ко мне не применим. Всполошиться может курица, может девица, когда мужик на другую посмотрел... Всеобщее неуважение - один из "столпов", на которых, почему-то стоит интернет. Наверное, из за недостатка воспитания. Я, господин рыцарь, всего-навсего высказал свое мнение по данному вопросу. Если это вас ВЗВОЛНОВАЛО, необязательно писать мне "ответки". Как-то так...
2
Ричард Искатель
Меня совершенно не взволновала ни истерическая статья Олега Макаренко (сожалеть стоит лишь о деградации данного автора, право, он знавал лучшие времена), ни ваша реакция на неё. Я лишь несколько удивился, что вы относитесь к РАЗГОВОРАМ об отмене наличных денег к 2030 году, как к СОВЕРШИВШЕМУСЯ Апокалипсису. И да, спасибо за информацию. Впредь буду знать, что приход Антихриста и прочие апокалиптические явления, о которых вы пишете выше (сообщение от 19:12) для вас совершенно рядовые события, не вызывающие никакого особенного беспокойства. Так, милый пустячок.
0
Виктор Стягайло
По-моему, вы просто трепач, который от безделья хочет быть умным и глубокомысленным. Но не получается.
1
Ричард Искатель
Виктор, переход на личности обычно говорит об отсутствии разумных доводов у говорящего.
1
Виктор Стягайло
Так, говорить с такими, как вы - все равно, что воду в ступе толочь. Вы прочитываете то, что не написано, и делаете какие-то свои выводы... Мы тут высказываемся по вопросу, поднятому в статье, выражаем свои мнения, а не переписываемся, как в соцсети. И я так же высказал свое мнение, а дискутировать или переписываться с вами лично я не желаю - вы мне не интересны.
1
Ричард Искатель
Так я именно что обсуждаю статью. Что я в ней увидел:
1. Свидетельств того, что "запрет наличных денег становится реальностью" нет. От слова "совсем".
2. Вместо свидетельств - разговоры, которые идут, оказывается, уже без малого 2 года.
3. Совершенно дикое утверждение, что США перейдут к "ПОПС" ради спасения сланцевых нефтяников, составляющих не более 1% ВВП США.
Соответственно, предмета для обсуждения просто нет. И для ваших ассоциаций с Откровением Св. Иоанна Богослова - тоже. Так что моя позиция совершенно предметна, никакого "толчения воды в ступе".
1
Виктор Стягайло
Если вашему вывихнутому американскому рассудку так кажется, то это еще не есть факт. Такие люди, как вы, прочитывают совсем не то, что написано другим лицом, а то, что возникает после прочтения в их искривленном сознании. Я описал тенденцию - куда хотят привести человечество и куда потихоньку ведут, а так же последствия этого пути. Если, повторяю, вы поняли это как-то иначе, то это ваши проблемы.
0
Альбадий Непределлах
Потом приносим в жертву праздный, паразитирующий класс (симбионтов можно немного оставить для креаклитивных процессов), реанимируем прямую плановую экономику via centernet, меняем экономическую парадигму, наслаждаемся таки построенным коммунизмом. А не делаем, тогда перестаём существовать как государство, а затем и народ. Двадцать первый век обещает быть интересным, прям даже и бежать некуда.
0
Ричард Искатель
Альбадий, мощность современных компьютеров не имеет никакого отношения к построению коммунизма. Проблема не в том, чтобы посчитать, а в том, откуда взять исходные данные для производственного планирования. А в этом вопросе никаких принципиальных сдвигов нет, так что коммунизм столь же невозможен, как и во времена Маркса или Ленина. Самое забавное, что доказательство Людвиг фон Мизес предъявил без малого 100 лет тому назад, в 1920 году.
1
Альбадий Непределлах
Возможен коммунизм или невозможен, то обсуждать правильно только при одинаковом понимании значения слова. В моей совокупности восприятия то, что принято так называть, не только возможно, но и предопределённо неизбежно. Однако в этом пути по однонаправленному времени с определённой точкой назначения есть не менее важные события, о чём правоверным, православным и двуруким коммунистам спели ещё в детстве.
0
Ричард Искатель
"Блажен, кто верует, тепло ему на свете" (с) А.С.Грибоедов
2
Альбадий Непределлах
Да, Грибоедов голова...
0
широка _страна моя
<откуда взять исходные данные для производственного планирования>
от [censored] объединеных одной глобальной сетью, элементарно вообще-то
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
отмена наличных денег это прямой путь в концлагерь, из которого уже не выпустят. Кто будет себя хорошо вести получит похлебку, кто нет - умрет с голода. Дьявольский план в действии - "нельзя будет покупать и продавать без печати зверя на руке или на лбу"
3
Amut
AmutС нами навсегда!
Колониальная система дохнет - начинают грабить своих, собственное население. Фрицморген, а твои расчеты подтверждаются. Ставка рефинансирования в минус... Пока в Японии, пока..
1
Лошадка
Чёта Демура из мура затерялся с прогнозами на нефть))) А по теме электронных денег ещё жирик кричал и давно, очень давно. Электронные деньги - это хорошо. По факту они уже есть, просто их не можно пощупать. А на самом деле деньги нынешние - не деньги, а долговые расписки, которые принадлежат ЦБ. А ЦБ не госбанк, это частная лавочка. Теперь делать эмиссию бабла будет ещё проще! Будут рубликоины с неограниченным потенциалом эмиссии))) в отличие от биткоина. Жаль, что часть мои биткоинов недавно были свиснуты биржей криптси. Я потерял миллионы, это почти всё. И никто никому не должен. Битки конечны, но их могут стырить, а электронные деньги хоть и охраняются, но эмиссия бесконечна и станет ещё проще. Шило на мыло. На самом деле деньги - это драгметаллы, недвижимость, а бумаги как бы не подкреплялись золотом чёта как-то золотом не обеспечиваются. Всё привязано к баксу. Рубль золото не спасло, но в золоте, серебре, что раньше были монетами, можно спастись от рубля и других бумаХ!
-2
Игорь Пинский
Лично я считаю что запрет хождения налички - самое главное что надо сделать и как можно быстрее. Зачем - можно почитать в статьях про криптовалюты, только масштабы на порядки большие. Тут и весь криминал и серо-черные з/п, налоги и та же коррупция. И никаких минусов.
Многие против, но никто что-то не может привести примеров того чем лично им вредит запрет налички. Потому как если все законно то нет и никаких проблем. Паранойя не в счет, тк в 99% это лишь прикрытие для чего-то не совсем(или совсем не) законного.
Есть технические сложности, но они решаемы и их масштаб несопоставим с профитом
-6
Лошадка
ничо скоро блокчен пустят для рубликоина и пойдоёт поедет. Грэф об этом ужу говорил и дал 5-7 лет этому процессу, а то мы все на дне останемся
-2
Игорь Пинский
Греф кто такой? Какое отношение он сейчас к минфину и цб имеет - никакого. Имеющейся официально системы ЦБ - банк - физик/юрик более чем достаточно.
-1
Сергей Олорин
Не проблема хоть завтра
0
Виталий Вольф
Ну логично, чё.. Сначала убрали хождение реальных денег из драгметаллов, заменив их векселями-банковскими билетами. Потом убрали обязанность погашать эти векселя реальными ценностями в виде золота (отмена золотого стандарта) ибо столько золота не было на всей планете, сколько их напечатали. Следующий шаг - убрать и эти бумажки, которые имеют хоть какое-то физическое воплощение. Т.е. с точки зрения мирового теневого правительства, людям-баранам вообще владеть ничем не нужно. С них достаточно просто слов о том, что у него, дескать, что-то где-то там есть, целая запись в БД, по сути, мизерный намагниченный кусочек вещества ценой в миллиценты.
Вспомним о том, как искали и ищут "золото партии" или "золото третьего рейха". Было же, что искать. А теперь, в случае краха, например, США, чего искать-то будут? Винчестер из датацентра? Вот так и открываются окна Овертона, подменяя понятия реальной собственности на собственность виртуальную, которая на самом деле ни копейки не стоит..
8
Игорь Пинский
Я Вам тоже задам единственный вопрос. На который ответа увы не будет. Зачем конкретно Вам нужны кусочки бумаги, они же долговые обязательства ЦБ, они же наличка. Прямо конкретно пишите не могу картой, только кешем 1... (без параноидальных теорий заговора)
-3
Виталий Вольф
Мне - не нужны. Всё заработанное я сразу же превращаю в материальные ценности.
0
Игорь Пинский
Не сразу, заработок то в виде фиатных денег, в наличной или безналичной форме. И материальные ценности тоже приобретаются на них. Бартером тяжело. Так какие претензии к одной из форм при одинаковой обеспеченности у них
-1
Сергей Олорин
Ответ есть: не везде есть техническая возможность принимать безнал. Про Россию промолчу, не везде и интернет есть. Но вот был в Финляндии, на севере - гостиница только за налик, магазинчик в деревне - тоже. Или вот Россия, город, обычное дело: "ой, нет связи с банком", "извините, сбой в работе системы". У меня на работе буфет - заявку подали, терминала пока нет. Да, это все решаемо, но это быстро не будет.
0
Игорь Пинский
Я раньше писал что технические сложности есть, но это все решаемо
0
Виталий Вольф
Единственно, что имеет ценность на этом шарике, это ресурсы. Пища, вода, сталь, нефть, золото и так далее. Для более удобных расчетов для обмена одних ресурсов на другие - придумали деньги. И вот мы наблюдаем, как последние 50-100 лет нас систематически пытаются убедить, что ресурсы это ничто, что деньги важнее ресурсов, т.е., по сути, ставят лошадь позади телеги. Подход идиотский, но работает, как мы наблюдаем на примере многих стран, которые повелись на этот обман. На самом то деле, в исторической перспективе 100 лет это ничто, одна-две странички в учебнике истории и экономики, основанные не на производстве ресурсов, а на производстве денег, неизбежно рухнут в исторической перспективе. С моей точки зрения, эффективность экономики выражается в миллионах тонн произведенных товаров, а не в миллиардах долларов оборота от услуг. Время покажет, кто был прав, я или современные "экономисты".
8
Анастасия Бутербродова
В общем, фильм Дух времени давно вышел, а люди продолжают отдавать деньги в банк вместо вкладывания в свой/соседский реальный бизнес - только увеличивая ничем не обеспеченную денежную массу
0
Бони Фаций
++++ Весьма показательна книга Дефо о Робинзоне Крузо - никаких денег,
только ресурсы и созидание
0
Сергей Олорин
"...и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет". /Наше Всё))
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Таким как вы, Игорь Пинский, надо помнить о судьбе Литвиненко в Лондоне! Правокатор!
0
Сергей Олорин
Я вижу проблему в том, что если нет налички - то:
1. Банки могут сказать: "нам 5% от каждой покупки" и ничего не поделаешь.
2. Терминал должен быть в каждом медвежьем углу.
3. Никакие сделки тетатет невозможны. Впрочем, у смартфонов вроде появляются возможности...
4. Полный контроль гос-ва над твоими доходами/расходами. Крупняк обойдет, а вот если ты продашь старый диван за 2тыс - могут прийти и задавать глупые вопросы. А как иначе отслеживать криминал?
5. Возможно спонтанное возникновение альтернативного средства обмена: от беличьих шкурок до экзотических ракушек и жидкой валюты.6. Опять же криптоденьги: все не запретишь, а если народ массово ломанется туда - проблем не оберешься.
0
Игорь Пинский
1. В реальности они между собой конкурируют и сами платят. Мне например 5% в плюс кешбека за бензин в этом квартале, на все остальное +1%. И еще проценты на остаток на расчетной карте.
2. Достаточно смартфона и покрытия gsm сети. Тем не менее технических сложностей я и не отрицал.
3. Как не возможны - перечисления со счета на счет, хоть через сайт, хоть смс-кой в банк.
4. Так Вы сами написали про криминал. Вам факт потенциального вопроса про диван важнее чем в разы более эффективная работа органов с криминалом разным мастей?
5. 6. Деньги вообще появились для удобства товарообмена. Можно и ракушками и криптой и бартером, но деньгами то удобнее, соотв повседневнсти массовости у других средств не будет.
0
Сергей Олорин
В реальности - это здесь и сейчас? В теории монополий тоже не бывает - конкуренция там, все дела. Вы не заметили, как потихоньку меньше становится бесплатных карт? Такой дрейфик имеет место. Да, гос-во может контролировать банки, но дело такое... Представьте: налички нет, а банки вдруг говорят: ой, а у нас так много работы стало, мы будем брать денежку... А то закроемся насовсем и всем приветы будут...
Сложности надо решить до отмены денег. А их много. Каждой бабке надо смартфон и умение им пользоваться и привычку заряжать - для начала.
Если запросто можно гонять деньги со фона на фон - в чем смысл отмены бумажек? Пусть сами отмирают. Отмена - это уже действие, а у действия этого есть причина, о чем и речь.
Я ж сказал - крупный криминал и коррупция обойдут. А с диванами будут вопросы. Знаете, комендантский час и обыск по первому требованию любого прохожего - здорово для борьбы с криминалом. Но лучше не надо.
1
Игорь Пинский
1. Это домыслы. А если то, а если се. Из разряда теорий заговоров. К тому же и сейчас мой банк с наличкой дел если и имеет то мизер, работы больше у него не станет. Нет не заметил, у меня карта не просто бесплатная, но и с % на остаток.
2. Лес рубят щепки летят. Бабки, отсутствие 100% покрытия сотовой связью и пр. не перевесят профита. Есть и врачебные и судебные ошибки, но ведь мы не перестаем от этого лечиться и сажать осужденных.
3. Огромная разница. Кеш невозможно контролировать. Любые фиатные электронные переводы можно отследить. Ну то есть большинству то по барабану, а тому же криминалу - огромная.
4. Комендантский час и обыски причиняют неудобства "невинным". Отмена кеша - нет.
5. Допустим обойти можно всегда, но это же не значит что с этим не надо бороться. А бороться при наличии кеша намного сложнее. К тому же, если даже крупный обойдет, то что на мелкий можно забить?
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Тэг только с «Вооруженные силы» на «Экономика» сменить, видимо, стоит...
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ну так цифровой концлагерь уже строится. Слежка через телефон и прочие логи никого после сноудена не удивляют, с чипизацией открыто, теперь вот безналичные деньги. Будет как в фильме "враг государства" - кнопочку нажал и все карточки и счета заблокированы :)
3
Лошадка
криптовалюты для этого создаются, но там никто никому не должен. В открытую биржи могут украсть твои биткоины и сказать, что их взломали и через месяц другой питор пиржи покупает себе мегаХАТУяхту. И его не судят. А за что? Крипта не регулируется законом. Никто никому не должен. Можешь украсть? Кради! Хочешь заработать? Научись писать код биржи, завлеки людей, натырь и живи счастливо. Такие вот законы на криптобирже. А ещё эти воры говорят о либертарианстве))) Как наши воры у власти. Я против коррупции, а сам ещё тот коррупционер.
-1
вахрюпсик
Комментарий заблокирован
3
Лошадка
Это не деньги. Деньги - это монеты из золота, серебра. Бумагу деньгами называть нельзя. Бумага которую вы заработали вам не принадлежит. Бумага эта говорит, что тебе кто-то за неё что-то должен. В любой момент эта бумага может перестать стоить, потому что так захотел её хозяин - ЦБ. Золотые монеты люди находят всяких эпох и они ценятся, а бумаги нынешние как и всякие акции в прошлом далёком цену потеряли полностью. Это факт. Деньги - это то, что не теряет ценность и принадлежит исключительно тебе и все хотят обменять свой труд на твоё золото, которое в своюб очередь обеспечено твоим трудом. Не в золоте счастье, а труде. Не будет труда и золото потеряет цену, потому что золото - это универвсальный отражатель стоимости твоих дел, потому что само всегда всеми ценится. И поэтому как ты хорошо работал столько золота и имеешь. А бумаги могут в одночасье обесценить весь твой труд. И никто никому не должен ибо у них власть от А и до Я. Вот почему глупо быть патриотом государства.
-3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Мечта отмена наличностей,это вызовет массу неприятностей в обществе,всем известно отношения к банкирам,а тут дать им полную власть над своим "холодильником".
1
Лошадка
особенно у бабушек!
-2
39регион Рябец Илья
И одним кликом мышки можно оставить любого человека без средств существования.
Идеальная система по управлению обществом и отдельно взятым индивидом, всё остальное болтология.
Тогда уж лучше натуральный обмен - ты мне, я тебе. А для взяток, откатов и прочего существует Уголовный Кодекс.
6
Игорь Пинский
Одним нажатием на курок можно лишить человека жизни. Как жить дальше?
Я вот не имею проблем с законом, долгами и пр. и мне нечего бояться. А проблемы тех у кого рыльце в пушку меня только радуют
-3
39регион Рябец Илья
Вы действительно так наивны, что не понимаете для чего продвигают идею по отмене наличных денег? Цель не поставить на место разного рода "негодяев", а тотальный контроль и управление за всеми и каждым - либо сдохнешь, либо сделаешь так, как тебе скажут. Гитлеровская Германия по сравнению с этим покажется детским лепетом.
2
Игорь Пинский
Так что скажут? Ну озвучьте. Не воровать, взятки не давать, налоги платить... что еще так напрягает? Еще раз повторюсь, если у меня нет проблем ни с УК, ни с НК и пр. пр. то чего же мне надо бояться. Что за параноидально-конспирологические теории? Давайте конкретно, "мне(Вам то есть) лично нужны наличные потому что 1...". Мне вот они нужны только потому что в сигаретном ларьке и дворце единоборств карты(пока) не принимают.
-4
39регион Рябец Илья
Найдите фильм Галины Царёвой "Электронный концлагерь" и посмотрите, там вы найдёте все ответы на ваши вопросы. Для всего остального есть УК РФ.
0
Игорь Пинский
Я просил лично Вас написать конкретные и понятные причины. Их нет или они противозаконны?
-3
39регион Рябец Илья
Смысл заниматься словоблудием? Цели отмены нала я озвучил - именно так и будет. Этого я не хочу категорично. Да, кстати, УК я тоже не нарушаю и чту, а копать самому себе яму не хочу и не буду.
0
Игорь Пинский
Никакого словоблудия, пишите конкретно. Без вангования, теорий заговоров и всего того что как раз и есть словоблудием по определению. Могу ссылку дать на определение.
-2
39регион Рябец Илья
Поразительно, человек сам суёт голову в петлю и говорит, что это хорошо. О чём писать?? , перечитайте мой самый верхний коммент. О том, что без нала будете получать столько, сколько скажут, без выбора, о том, что неугодных можно просто выключить...Раб в бронзовом веке имел больше прав, чем вы будете иметь.
0
Игорь Пинский
Я получаю ровно столько сколько могу заработать минус налоги. Причем и сейчас кеш в этом процессе не участвует. От слова совсем. И в повседневной жизни я его, кроме мелочей типа курева, не использую. Отключить могут по решению суда, но для этого накосячить перед законодательством надо, чем тоже заниматься не собираюсь. На сим объективные причины страхов заканчиваются.
О чем писать? То есть конкретики у Вас попросту нет. И все "против" сводятся к простой паранойе.
-3
39регион Рябец Илья
Ну ну, веруйте дальше и надейтесь.
0
Игорь Пинский
"Ве?ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."
Не видите себя в этом определении? Это Вы верите. В системы, клики, электронный концлагерь и прочие умозрительные теории.
-2
39регион Рябец Илья
Тоже могу сказать и о вас.
0
Игорь Пинский
Минутку, про электронный концлагерь кто из нас рассказыает, а кто сомневается и просит конкретики?
-2
39регион Рябец Илья
А что, аксиома требует доказательств? Или выдумаете, что не найдётся того, кто не воспользуется открывшимися возможностями в связи с отменой налички? Храните своё в банке, но под матрацем, целее будут.
0
Игорь Пинский
Браво, Вы переплюнули теологов. Даже они постеснялись называть аксимой всю свою конфессию до последней строчки. Это не вера, нет, это уже фанатизм.
Людям свойственно пользоваться возможностями, но земля все еще обитаема, хотя и ЯО есть и имеются те кто хотел бы им воспользоваться. Причем ЯО это реальность, а не конспирологическая теория
0
39регион Рябец Илья
Мдя, сарказм вам не ведом.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
А вам,Игорь Пинский, поговорка "От сумы да тюрьмы не зарекайся", ничего не говорит?! Вы никогда не слышали про то, что человека можно оговорить, подставить и т.п.?
1
Игорь Пинский
Наличие или отсутствие кеша как на это влияет?
-3
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Залог демократии - возможность сменить власть, в т.ч. и революционным путем. Нет потенциальной возможности устроить революцию (при тотальной слежке такой возможности нет) - рано или поздно неизбежно самая демократичная демократия выродиться в диктатуру.
0
Игорь Пинский
Что-то новенькое. Подскажите где в конституции и/или законах любой демократической страны есть разрешение смены власти революционным путем? Демократия это не вседозволенность как некоторые хотят думать.
-1
Сергей Олорин
Можно возражу? Наличкой люди пользуются, но у большинства деньги, если есть, в банках лежат. На картах, депозитах. Отмена налички принципиально ничего не добавит. Да, сейчас можно все деньги носить с собой и не зависеть; но это "уход в подполье". Вот у меня деньги на картах и есть депозит, я уже зависим от "клика". Меня это не волнует. Хотя отмену налички я не одобряю - но по иным причинам.
0
39регион Рябец Илья
Верно говорите, ведь сейчас в ходу и кэш и карты, а ситуация, когда оставляют только электронные деньги неприемлема.
1
Лошадка
У криптовалюты и у электронных денег правительства одинаковые недостатки. Криптовалюту могут украсть и никто ничего тебе не должен. ЦБденьги что наличка, что единички с нуликом тоже не защищают тебя, но хоть дают некоторые гарантии - могут вернуть твои деньги, если не по твоей вине они пропали, будут искать воров и т.п. Но они же могут и обесценить свои долговые расписки, которые ты заработал и накопил. Проще говоря и та и эта денежная система - дрянь. её девиз таков - Не умеешь воровать побирайся. Простой человек - учитель, инженер, учёный будут жить так, как им будет диктовать тупорылое меньшинство умеющее только считать бабло и делать прибыль на простых, но движущих цивилизацию, технологии людях. Потому К.маркс говорил, что эпоха коммунизма станет эпохой подлинного развития человечества. А то однин сейчас миллионы тырит не имея мозгов для созидания и поддержания нынешнего уровня цивилизации, а учителя, инженеры крохи с их стола клюют, кости словно собакам кидают. Смерть им всем!
-2
Виталий Вольф
"как им будет диктовать тупорылое меньшинство умеющее только считать бабло" - гыгы, а почему меньшинство-то тупорылое? Как раз наоборот, самое хитрожопое. Я вам открою страшную тайну - там тупорылых по дефолту нет. Там все очень хитрые и безпринципные твари, но в недостатке ума им не откажешь. Вон, на Сороса поглядите.. Экономики стран рушит, что, он глуп? Сомневаюсь..
0
Виталий Вольф
Это точно.. Наличка - она находится у тебя. И лишить тебя налички можно только украв или отобрав конкретно у тебя. Даже с учетом того, что наличка не деньги, а долговое обязательство, но все равно, оно принадлежит тебе, анонимно и безраздельно. А банковский счет - он даже не твой, он собственность банка. Банк захотел и удалил тебя. И всё.. Или по мусоркам колупайся в поисках средств к существованию.
1
Игорь Пинский
И что много кого удалили? А деньги на счету принадлежат как ни странно вкладчику, только в безналичной форме. И вообще есть закон о банках и банковской деятельности, почитайте на досуге что-ли
-2
Виталий Вольф
Деньги на счету в банке принадлежит вкладчику? Да вы што? Если у вас есть счет, возьмите бумажечки на его открытие и внимательно так почитайте, КОМУ принадлежат деньги на счету. Банку, товарищъ, они принадлежат, банку..
0
Игорь Пинский
Что есть "принадлежит"? Вкладчик может свободно ими распоряжаться в пределах уловий договора, может снять досрочно(не с процентами)... Он их может получить(в неких пределах по сумме и срокам) даже если банк разорится.
И это... так у кого банк захотел и удалил счет?
0
Александр Крикун
Чудо [censored] - нет откатам и обналу, черным и серым зарплатам, больше ни каких шраг и подработки за налик, финансированию преступности и крыш и т.д.
Идеальная система в которой все платят налоги.
КОГДА [censored]
-3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Всегда будут обходные пути, будут черные электронные деньги)
0
Лошадка
криптовалюта уже придумана. У меня свиснули порядка 6 млн рублей. Прекрасно! Правда я их наиграл с 10 тыс, особо не жалко. Но с тех пор к деньгам у меня отношение совсем иное стало.
-1
Виталий Вольф
Судя по грамматике и бессвязным воплям, рубли были беларуские? Хотя, даже для беларуских сумма великовата, наверное, еще до-деноминационные, советские.
1
Дуотт Даэнур
Мы и так живём с "деньгами", которые могут в любой момент обесцениться в несколько раз, а тут будут "деньги", которые в любой момент могут исчезнуть, заморозиться или превратиться в нуль на счёте. Нафиг-нафиг.
2
Игорь Пинский
Мы живем безотрывно от экономики всей страны. И если в ней будут меньше воровать то всем(кроме тех кто ворует) будет только лучше. И шансов на обесценивание меньше будет.
А нафиг-нафиг - аналогия - матрос тонущего посередине океана корабля, который вместо того чтоб как все чинить пробоину своего корабля стругает себе из тех же досок личный плотик. Чем больше таких матросов эгоистов тем быстрее все пойдут ко дну. Но понять это уму среднестатического матроса(читай не особо сообразительного) не под силу
-1
Дуотт Даэнур
Совершенно неочевидно. Население станет больше платить налогов, чиновники получат возможность ещё больше воровать, чтобы сохранить прежний уровень потребления в западных странах по выросшему курсу. Ну нет у матросов доверия к руководству этого корабля, которое раз за разом объясняет, что люди для государства, а не государство для людей. Как нет и ощущения, что они с нами в самом деле в одной лодке.
0
Игорь Пинский
Откуда вдруг у чиновников такая возможность появится да еще и в бОльших количествах? Доверие вообще штука сложная.
-1
Дуотт Даэнур
Комментарий удален
0
Игорь Пинский
Вот у нас курс нац. валюты упал. По Вашей логике пресловутые "они" обнищали... следовательно что? наверно теперь еще больше воруют. И вообще странно, то есть налоги платить вообще не надо а то "они" их могут украсть?
0
Аноним
Аноним
Россия, Оренбург
Мне кажется ты дебил не видящий дальше носа ! Это пока у тебя всё хорошо ты так думаешь .Эта система будет диктовать сколько ты будишь получать ,сколько работать ,сколько спать ,есть, и когда ты умрёшь . Угу и бюджет воруют налом ага .Кто воровал так и будет воровать только теперь у тебя со счёта принимая разные поправки к закону...
1
Игорь Пинский
Найди где, от конституции до КОАПов ПДД и санпинов, где регламентируется сколько я должен зарабатывать, спать, есть... и какое наказание за то что я не столько заработал? "эта система" - бред параноика.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Старый Оскол
вот смотри дорогой друг. так или иначе будут агентства которые по бумагам будут выполнять для организации некие эфемерные услуги, факт выполнения которых нельзя проверить( например некий ай-ти аутсорсинг в любом его виде). это агенство это ип(физлицо). пока есть бумажные денги ип уплачивая свой скромный налог по сути обналичивало кеш для организации. без бумажных денег это могут быть другие материальные блага которые можно физически передать в обход банковских расчётов(возможно золото или какой либо товар, который не сильно теряет в стоимости со временем). Боюсь, чтобы прикрыть серые схемы в реалиях отсутствия налички, надо уничтожить как данность все другие физические эквиваленты денег.
0
Игорь Пинский
дорогой друг, объясни пожалуйста, например, как без налички в моем(твоем) городе будут наркотой торговать?
-1
39регион Рябец Илья
Для того,чтобы не торговали наркотой нужно всего лишь, чтобы оперативники работали.
Вы подменяете понятия.
0
Игорь Пинский
Они работают. Но 100% эффективности не будет никогда.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Легко! С тлф на другой тлф засылать лавэ с пометкой - спасибо за консультацию и все.....
1
Игорь Пинский
Хоть с телефона, хоть с киви, яндекса, webmoney... И что легче отследить все эти переводы или анонимные наличные? Просто подарок для наркоконроля, сразу всю цепочку видно до "оптовиков"
-1
Владимир Добров
за товар эквивалентный деньгам. . да при этом схема становится длинней но не невозможной. скажем это может быть в виде ломбарда цифровой техники. выглядеть может так: гражданин желающий наркотиков покупает мобилку( или что то другое), передаёт её драгдиллеру, он несёт её в комиссионку( которая запросто может принадлежать "наркортелю"). цены с учётом комиссии заранее известны, а убыток из-за курсовой разницы условной мобилки ложится на плечи покупателя наркотиков. при этом драгдиллеру на это пофиг. в результате есть оборот у магаза мобилок, у драгдиллера, и конечный покупатель комиссионки в выигрыше, так как купит интересующую новую весчь дешевле чем в магазе. если ты вдруг думаешь что при отсутствии налички наркотиками торговать прекратят, то ты либо школьник который их в глаза никогда не видел, либо очень наивный человек.
1
Игорь Пинский
А наркокартелю как раз бушные телефоны нужны вместо денег) Я не утверждаю что раз и все. Я говорю что это, во-первых, намного сложнее, а, во-вторых, намного проще все это вскрывается. В отличие от закладок с наличкой, которые вообще никак ни к кому не привязать.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Уфа
Легко!
Анекдот в тему: "Здравствуйте! Можно заказать две дорожки на 16-30? В смысле, сколько граммов?! А-а-а, это не боулинг!!!"
Еще анекдот в тему: "Покупай на [censored]
Либо членами клуба вместо легального товара через [censored] будет оплачиваться драг (пароль сообщает, что нужен драг, иначе отмена сделки и возврат денег по причине "нет на складе").
Либо продается элитная по цене услуга (боулинг, гольф, вечеринка), а по факту - драг.
0
Аноним
Аноним
Россия, Старый Оскол
кстати а про услугу то хорошая мысль)
1
Лошадка
Было бы это действительное социальное с честными правителями государство, а то все эти налоги мы увидим в мегаХАТАяхтах. Недавно Зюгин сказал, что в России во время кризиса было куплено больше таких яхт, чем в США, где ВВП в 20 раз больше(могу наврать по этим данным). Яхта стоит порядка 1 лярда рублей. Вот если бы эти деньги все пошли на образование, а не на сраную прихоть вора, то на эти деньги можно было бы подготовить огромнейший штат учителей, инженеров и т.п. на которых держится современная цивилизация, а с учётом их роста и развития науки повысится и культурный и научный и технологический потенциал не только в отдельно взятой стране, но и во всём мире по цепочке.
-3
Amut
AmutС нами навсегда!
Ах как красиво! Ага, осталось забрать и поделить снеся в руины государство. Хохлы уже забрали и поделили, счастливы.
3
Аноним
Аноним
Россия, Старый Оскол
он скорей всего про контроль на уровне госудаства таких вот вещей. Я доподлинно знаю что в моей области например есть бушующая но незримая чума свиней. под эту дуду на частных подворьях почти подчистую вырезали всех свиней, и о внезапность за 2 года до этих событий стоится в области несколько огромных свинокомплексов мираторга и других поставщиков фарша в гипермаркеты. внимание вопрос. случайно ли? откаты были похоже огромны.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Удивительно как фамилия подходит человеку, именно КРИКУН. Если не будет наличных денег, то управлять людьми будет очень просто. Заблокируют вашу Крикун карточку - и все! Вы ничего не сможете. Ни поехать куда - то, ни купить что-то....
0
Кирилл Кучерук
Подработка за налик - весьма просто, всегда можно договориться и немного денег перевести с одного счета на другой счет. Но вот в массовом порядке, когда организации с несколькими тысячами сотрудников сидят на черных и серых зарплатах, уже не получитя.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров