• Вход
  • Регистрация
аналитика
18 Июля 2016, 21:25


Кто кого кормил: отношения России и Америки

3 332 0
Кто кого кормил: отношения России и Америки Фото: Politrussia.com
Видео: Politrussia.com

На фоне всё более прохладных отношений с Западом в сети сильнее подогревают тему того, что Америка постоянно кормила Россию, и что если бы не США, то Россия бы давно загнулась. Америка наш этакий ангел-хранитель. Что ж, давайте разберём, кто там кого спасал.

Ого, как глубоко копнули. Ну давайте и мы копнём. Предлагаю начать с конца 18 века, когда будущие Соединённые Штаты ещё только воевали за свою независимость от Великобритании. Тогда Екатерина II фактически помогла им победить. Обратимся для объективности к западным источникам.

Во-первых, Россия отказала Британии в военной помощи, о которой та просила Екатерину.
Во-вторых, продолжала торговать с американскими колониями, несмотря на стремление Великобритании прекратить торговлю.
В-третьих, Екатерина настаивала на мирных переговорах.

Всё это помогло американцам завоевать независимость. Другими словами, самим своим существованием США косвенно обязаны России.

Идём дальше, 1863 год, гражданская война между Северными и Южными штатами. Британия поддерживала южные штаты, видимо хотела, что они были независимы, не иначе. Россия послала тогда две эскадры: одну в Нью-Йорк, вторую в Сан-Франциско. И русские корабли служили сдерживающим фактором от нападений британцев и Южан. Кто знает, победи тогда южане, и может были бы сейчас США сырьевым придатком Европы. Напомню, это мы пока говорим о периоде, когда Россия и США были в довольно хороших отношениях. «Холодная война» начнётся гораздо позже.

Так вот, о помощи американцев в 1892 году. Такая помощь действительно была и ничего, кроме благодарности, она вызывать не может. Однако не надо её переоценивать. Государство выделило тогда для голодающих полтора миллиона тонн зерна. Американцами было отправлено в Россию 10 тысяч тонн продовольствия. Повторюсь – спасибо им за это, но зачем американскую помощь, которая составляла менее 1% от помощи царского правительства, представлять как решающий фактор?

Причиной голода, кроме неурожая и, на минуточку, гражданской войны, была ещё экономическая блокада, которую страны Антанты, в том числе и США, начали после революции. Для восстановления сельского хозяйства катастрофически не хватало сельхозтехники и всего остального, а закупить это всё было негде по милости наших «партнеров». Умопомрачительная сумма в 78 миллионов долларов действительно была потрачена на продовольствие «Американской администрацией помощи», только автор скромно умолчал о том, что из них деньги правительства США составляли 28 миллионов, 13 миллионов — были деньги советского правительства, а остальное —частные пожертвования. 

Вот ленд-лиз упоминать не стоило, потому что за него рассчитались. Ещё в 2006 году. На всякий случай опять обратимся к рукопожатному источнику – БиБиСи. Переведу: «Россия выплатила долги Парижскому клубу». Ещё раз переведу: долги Парижскому клубу – это долги правительствам, а долг за ленд-лиз был долгом правительству США. Автор просто соврал. К тому же в одном из своих выпусков мы уже говорили о доле ленд-лизовской техники в общем количестве. Так что и здесь не стоит думать, что воевали советские лётчики и танкисты на одних только американских машинах. 

По поводу разорённой страны и «помощи» США. Если взглянуть на этот простенький график производства сельхозпродукции, то можно увидеть, что его объём падал все 90-е годы, то есть после начала так называемой «помощи». И только в 2000-х оно начало расти, но так и не достигло уровня 1989 года, т.е. тогда, в 1989-м году, не было нужды в поставках из-за бугра. Эта «помощь», как видим, убила российское сельское хозяйство, так что оно до сих пор очухаться не может. Итак, утверждение, что Америка кормила Россию, оказалось мифом.

И напоследок хотелось бы разобрать одну реплику. Как мы уже убедились, собственное правительство не плевало на население.
А теперь, поклонники «светоча свободы и демократии», посмотрите, пожалуйста, на эту фотографию. Эта гора – из черепов бизонов, которых уничтожили в 70-х годах 19-го века. Их уничтожили не для пропитания, не для помощи голодающим, и не для каких-то гуманитарных целей. Их уничтожили для того, чтобы вынудить индейцев покинуть от голода свою территорию. И делали это не какие-то банды, это была целенаправленная политика правительства США. Но это так, к слову, информация для размышления.

Спасибо внимательному зрителю за материал!

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Andrey Muysky
почему не написали сколько миллионов тонн зерна вывезли из России голодаюцим американцам во время великой депрессии 32-36 года
1
Andrey Muysky
хорошая статья
0
Аноним
Аноним
Россия, Владимир
Америка никогда никого не кормила, обдирала,ДА.
2
Аноним
Аноним
Россия, Феодосия
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Эх Сережа, Сережа. Доля экономике США от мировой почти 30%. России - жалкие 3%. Все наше гражданское производство зависит от зарубежного импорта. Ну и кто кого кормит? Вот взять в пример тебя. Пишешь свои антифейки на американском ноутбуке пусть и китайской сборки, выкладываешь их в американский интернет на сайте, написанном на американском движке. И получаешь за это денежки. Так что Америка и тебя кормит. И да, я не поклонник Америки, и я люблю Россию. Но нам никогда не стать сильными, пока не поймем, в чем наша слабость. Они поняли.
0
дмитрий кривонос
Так уже ты понял и тут всем объясняешь! Дело в колбасе, в очень большом количестве колбасы!
0
Аноним
Аноним
Россия, Казань
"Доля экономике США от мировой почти 30%. России - жалкие 3%."
На самом деле доля США в мировой экономике 24,5% (номинальный ВВП) и 15,8% (ВВП по ППС), причем по 2 показателю США на 2-ом месте после Китая.
И да - можете мне сказать, почему Британская империя обладая 1/3 планеты была по ВВП на 5 месте после США, Китая, Германии и России?
"Все наше гражданское производство зависит от зарубежного импорта." Можете конкретизировать какие производства и насколько зависимы?
С 2007 года существует русскоязычная версия Youtube. К тому же по вашей логике украинцы спонсируют агрессию России против самих себя
0
Аноним
Аноним
Россия, Новосибирск
"И да - можете мне сказать, почему Британская империя обладая 1/3 планеты была по ВВП на 5 месте после США, Китая, Германии и России?"
Как минимум потому, что мало обладать большими территориями, важно их осваивать. А Британии помимо прочего принадлежали и сугубо сырьевые базы вроде Австралии, Канады и Восточной Африки.
"Можете конкретизировать какие производства и насколько зависимы?"
Насколько я знаю, в частности, пищепром сильно зависим от иностранного оборудования. Да и в целом российское станкостроение хромает на обе ноги.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
"На самом деле доля США в мировой экономике 24,5%"
Откуда цифры? 26.7% уже на протяжении почти 40 лет. ППС вообще не рассматриваем, т.к. нас интересует именно количество произведенного товара.
"И да - можете мне сказать, почему Британская империя обладая 1/3 планеты была по ВВП на 5 месте после США, Китая, Германии и России?" Сейчас Россия обладает 1/6 частью суши. И это нам не особо-то помогает.
"С 2007 года существует русскоязычная версия Youtube" Причем тут локализация? Идея, технология производства - все это их разработки.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
1) У меня данные из Вики, а у вас про 30%?
2) Аргументация против ВВП по ППС вообще не приведена.
3) Россия обладает 1/8,6 суши. Мой вопрос был к тем, кто связывает размер страны и размер экономики прямой зависимостью.
4) Мой посыл вы так и не уловили. Упоминать кто что изобрел в контексте политического противостояния не имеет смысла. То что США изобрели никак не компенсирует их политики двойных стандартов и вторжений в другие страны.
0
Аноним
Аноним
Россия, Минусинск
Так то оно так, но промышленная революция России в 30-х годах спасла Америку от экономического краха, поставки по ленд-лизу в СССР привели к тому, что заводы Америки работали в три смены и с окончанием войны перед Америкой замаячил новый экономический крах, спасло Америку, то что США сами печатали доллары и за эти бумажки скупали весь мир. Для того, что организовать работу оборонного сектора, на который подсела Америка, США начали организовывать войны во всем мире. Противодействие в Сирии явилось ударом по США, т.к. больше беспредельничать в мире не придется. Поэтому на Россию США организовала атаку на информационном поле, привлекая в союзники кого только можно. Кроме того, США большую часть своей промышленности вывели в Китай, что бы снизить производственные издержки, тем самым возвысив Китай и ослабив самих себя. От этого и США истерят, т.к. усиление Россия и Китая это крах США. Пока Америка сама себя кормит, но дни её сочтены.
0
Аноним
Автор просто пересмотрел Киселева с другими чудаками и перегрелся не на шутку..... В конце вообще ополоумел и начал писать про каких то бизонов.....
Непонятно, зачем великие и пытающиеся встать с колен постоянно лезут кому то что доказывать? Заняться нечем?
-3
Аноним
Как выпьют так становятся ещё более вкликими и надо же это другим доказывать. Они ещё насмотрелись Говорухинской комедии "Какую Россию мы потеряли?" Русским снится что рони весь мир кормят.Только морковку ввозят из Китая.
0
дмитрий кривонос
Какая помощь если по ленд-лизу расчитались в 06 году?! Это не помощь это грабежь средь бела дня!
1
Ричард Искатель
Дмитрий, вы досадно плохо осведомлены. Это была именно помощь, причем, очень серьезная.
0
дмитрий кривонос
Вам повидимому тоже всю жизнь помогают в магазинах и рынках и помощь очень серьёзноя!!
0
Ричард Искатель
Глупостей не говорите. США и Британия вместе поставили нам по ленд-лизу товаров на 13 млрд. долл. (США - 10,6, Британия - 2,4). СССР заплатил за эти поставки 700 с чем-то тыс. + обратный ленд-лиз порядка 2 млрд. Итого заплатили мы 20% от поставленного нам. Вы в магазинах и на рынках тоже пятую часть цены платите?
0
дмитрий кривонос
Вы смешны!! Значит банкиры оказывается прям таки меценаты и пацифисты!? Хахаха вы там случайно на Обаму не молитесь?
0
Ричард Искатель
Дмитрий, чем отягощать ваши глупости, может быть, матчасть поучите? Например, в книге Н.Бутениной "Ленд-лиз: сделка века" приведены подробнейшие данные и по американским и британским поставкам, и по нашему обратному ленд-лизу, и по истории расчетов за ленд-лиз. Книга есть в инете, лично я скачал её оттуда. И да, приведенные мной цифры есть не только там.
0
дмитрий кривонос
Так уже вас хватает с вашей глупостью! Считать то что продается за деньги помощью может только глупец!
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Валенок, родись уже обратно. Тебе за данные говорят, что все подсчитано официально, ты споришь, не имея никаких аргументов. Пустозвон, одним словом.
1
Ричард Искатель
Дмитрий, в промежутках между воплями (конечно, если у вас бывают такие промежутки) попробуйте подумать: если вам продали нечто за 20% помощи - это помощь или не помощь? Да еще и с учетом отсрочки оплаты на 60 (!!!) лет.
0
дмитрий кривонос
Вопли? У меня!? Это тебе истеричка просто показалось!!
0
Ричард Искатель
Понятно, промежутков между воплями у вас не наблюдается. Охолоните, выпейте водички и мы вернемся к этой занимательной беседе. А и не пожелаете - не велика потеря.
0
дмитрий кривонос
Болезный вы явно не в адеквате!
0
дмитрий кривонос
Данные, выданные! Вы робот чтоли!? Робот вертер и то человечней был! Это ваши данные пустым звоном звучат! Вы от либерастии лечитесь чтоб вам выданое за деньги помощью не казалось! Вы суть статьи не поняли из-за особого склада ума, когда человек поклоняется золотому тельцу у него так и проходит мысленый процесс как у вас! Идите уже звёздный матрац разцелуйте!
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Больной, уколы не пропускай больше.
1
дмитрий кривонос
В зеркале увидел!? Не пиняй!
0
Аноним
Аноним
Германия
[censored] оплачивали амерские налогоплательщики..за разбитое и уничтоженное в боях оплате не подлежало...
0
широка _страна моя
<СССР заплатил за эти поставки 700 с чем-то ТЫС. + обратный ленд-лиз порядка 2 млрд>
но даже в вики : "К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника)"
И - "В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $"
Кажется, мы переплатили даже
0
Ричард Искатель
Итог переговоров 1951 года - это еще не окончательная сумма, окончательную определили в 1971 году в размере 722 тыс. Кстати, если в итоге оплачены максимум 20% суммы поставок, то как ты насчитал переплату?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<окончательную определили в 1971 году в размере 722 тыс>
почему тысяч?? мы миллионы платили
А откуда эта идея, что например 20% - мало? амеры так дешево ценят свои жизни? не думаю. 13 млрд : 130 млн = по 100 $ за голову, всего-то! Так зачем ещё уменьшать?! Нехорошо считать американцев такими уж дешевками
0
Ричард Искатель
Потому, что описАлся. А 20% - мало по очень простой причине: это первый прецедент такого рода, по крайней мере, в тотальных войнах. Скажем, в Первую мировую войну все военные материалы поставлялись за наличные, в лучшем случае выдавался кредит. А здесь 80% списаны вчистую, а за остальной итог мы рассчитывались еще 60 лет. Таких условий и вправду поискать.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Америка оплатила свою имперскость
Бросовая цена для глобализма ,вообще говоря.
К тому же её крупный бизнес взращивал нойе орднунг. Должно же быть хоть какое-то искупление вины.
Но это то, что на поверхности. И этого мало.
Невозможно с такой скудной инфой от амеров делать какие-то окончательные выводы! юса - жутко тоталитарное государство со своим масонским темниловом.
0
Ричард Искатель
Бедненький старый ежовец, какой "инфы от амеров" тебе не хватаеть? Может, просто искать не умеешь? С английском языком проблемы?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А я не црушник, чтоб иметь доступ в их тайные архивы. Даже в бандеровские архивы доступ только для "своих" , так что не надо бла-бла.
В интернетах лишь официоз. Такшта ждем -с амерскую "перестройку" )
0
Ричард Искатель
При чем тут архивы ЦРУ, дядя? ЦРУ вообще было создано в 1947 году, через 15 лет после выдуманного Борисовым "голодомора". И зачем они тут вообще? Заходишь на http://www.census.gov/, берешь нужную тебе перепись населения и ищешь впадину в половозрастной структуре. Если "гипотеза" Борисова верна, в довоенных переписях эта впадина просто обязана быть.
0
Евгений Вольнов
Комментарий удален
-2
Сергей Варакин
Браво, согласен! Вы не упомянули как после депрессии СССР вытянули США из дерьма и сделали сверх державой. Отправляя туда хлеб и получая станки для тяжелого машиностроения.
5
Ричард Искатель
Сергей, "после депрессии" - это после 1932 года? Но СССР в этот момент сократил закупки импортного оборудования втрое по сравнению с предшествующими годами. Кстати, вот здесь можно посмотреть импорт в разбивке по странам http://istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_5.pdf . Хорошо видно, что уже в 1932 г. импорт из США резко падает, и это падение продолжается еще несколько лет. Основная масса импорта пришлась на 1929-1931 (кое-где до 1932) - самый пик Великой депрессии
0
Сергей Варакин
В 30-х годах Европа наложила санкции на СССР и не продавала оборудование даже за золото. В США в (не помню точно) 31-32 от голода умерло от около 7 мил. человек, фермеры почти все разорились и их имущество забрали банки. После прихода Рузвельта он заключил с СССР договор на поставку оборудования тяжелой металлургии ( кстати в 80-х я работал на прокатном стане на котором было вылито МОРГАН ) с оборудованием приехали тысячи американских рабочих. Расплачивались зерном, что привело изъятию всего хлеба у крестьян. Так что именно СССР помогло штатам из депрессии.
1
Ричард Искатель
1. В 30-х гг. Европа продавала оборудование СССР - учите матчасть http://istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_5.pdf . Это СОВЕТСКИЙ справочник издания 1939 года.
2. Смерть 7 миллионов человек в США от голода не подтверждена никакими фактами. Есть только выкладки Борисова, но он "забыл" про одну "мелочь": как раз в 1929 году в США в массовое производство пошел практический современный презерватив. Их раскупали и применяли в массовых количествах, что вполне объясняет резкое снижение рождаемости. Между тем, Борисов считал такое снижение рождаемости невозможным и половину его относил на смертность.
3. Посмотрите тот же справочник - в 1933 и далее наблюдается не рост, а резкое сокращение импорта, в т.ч. из США.
4. Американский прокатный стан, на котором вы работали, скорее всего, получен по ленд-лизу. Практически бесплатно - даже с учетом обратного ленд-лиза СССР оплатил порядка 20% американских поставок.
0
широка _страна моя
<но он "забыл" про одну "мелочь">
During the Depression condom lines by Schmid gained in popularity: that company still used the cement-dipping method of manufacture. Unlike the latex variety, these condoms could be safely used with oil-based lubricants. And while less comfortable, older-style rubber condoms could be reused and so were more economical, a valued feature in hard times
0
Ричард Искатель
И что, это как-то отменяет крайнюю популярность презервативов во времена Великой депрессии? Напротив, ты только что показал, что даже самые бедные и экономные ими пользовались.
0
широка _страна моя
Экономили все, а бедные просто воздерживались, с голодухи как-то не тянуло
А сколько вымерло т.н. бродяг, т.е. потервяших жилье, работу, выкинутых в никуда - это надо рассекречивать архивы их мвд, да кто даст-то?!
0
Ричард Искатель
Расскажи, не томи. Так сколько же "вымерло" бродяг в Великую депрессию? Нет доступа к исходной статистике? Ах, бедненький! Так возьми материалы ближайшей по времени переписи и посмотри половозрастную структуру населения. Если в один год "вымерло" 7 млн. человек, то в этой структуре образуется "яма", ну как наша "демографическая яма" по результатам Великой Отечественной войны. Так покажи эту яму. Где она? Ась? Не умеешь? Так покажи свидетельства очевидцев о массовых смертях. Ах и их нет? А тогда на каком основании ты тут вещаешь про массовый голод? На основании пролетарского классового чутья ежовского следователя?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А и хто ето у нас такой [censored] ежовцив, у он какой , валернтий новодвбериевский, гремучая смесь какая! эХлектика)
Ё, твой пафос - пшикает мимо.
Ну вот рано или поздно секретность будет снята. Считаю, правда ещё всплывет. Так что куй железо, пока что , пирожки свои пеки, типичный такой мошенический [censored] манипуляции в условиях недостатка информации. А что ты имеешь против пролетариев в принципе? ясновельможний гонор ..? Ну вот да, пролетарий - он может понять, что когда тащишься по пустынным прериям с повозкой , а в ней голодные детки ,и за душой - нихрена, и идешь сам не знаешь куда, и ни одна собака там тебя не ждет , а умрешь под кустом - так 911 не приедет, это ну ведь так легко понимается, особенно после наших 90-х. Сколько у нас подобных бомжей перемерло, сколько их прикончили - гайдар посчитал?! Могут изголяться всякие засранцы, но мне лично американцев тех просто жаль. Ещё и перепахали поля засеянные, и поднялися бури пылевые...Как тут выжить - не знаю.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
)) Цензура убрала нейтральные слова: [censored] и 2) [censored]
0
Ричард Искатель
Бедняжка, ты что, опять перебрал так, что по клавишам не попадаешь? А потом будешь брехать про свой здоровый образ жизни? Что до пролетариев, ничего против них не имею. Но вот в наше время свои воззрения принято фактами обосновывать, а не ссылками на пролетарское чутье. И да, дави, дави слезу, это все, что ты умеешь.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Так, а кто ежовцам брехливые доносы писал, неужели сами себе сочиняли? нее, находились вот такие ричарды-фантазеры, поклёпщики. Ты уже стопитсот раз мне "налил", ээх, совесть-то ты походу сам и пропил свою.
Griswold v. Connecticut
381 U.S. 479 (1965)
https://supreme.justia.com/cases/federal/us/381/479/case.html
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"Любое лицо, которое использует любое лекарственное средство, лекарственный статью или документ с целью предотвращения зачатия должен быть оштрафован не менее пятидесяти долларов или находящееся в заключении не менее шестидесяти дней и не более чем за один год или быть как оштрафован и заключен в тюрьму."
и так примерно в 30 штатах
0
Ричард Искатель
Опять врешь и не краснеешь. Прошу мой брехливый донос в студию, плиииззз. Или извинений от тебя уже за твою брехню. Впрочем, какие извинения от напрочь лишенного совести ежовского следователя?
Что касается приведенного тобой дела, это ты к чему вообще?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Твой брехливый донос столь же дурацкий, как и твоя версия про латекс
Внимательно читай хоть разок:
<Ты уже стопитсот раз мне "налил">
Нагло брешешь , т.к. я не пью в принципе. И даже стекломой)) Хы-хы, видимо не можешь в этакое поверить. Поклепщик. С больной-то головы на здоровую вольно ж тебе.. Б ы л о . Тут ведь за мной правда на все сто и двести процентов , так что впредь лучше не рискуй. Могу и того...зафиксировать клевету. Ежли надоест мне.
Ежовцем ты меня начал называть, "защищая" Вавилова. Црушник, у тебя проблемы с памятью. А сие симптом. Увы тебе ...
Хм. Дело к чему?? А с пониманием у искателя тоже напряжно?! пичаль
0
Ричард Искатель
Допустим, ты не пьешь. Но тогда почему ты время от времени вместо связного текста начинаешь бряцать полную околесицу? Травку покуриваешь? Ширяешься?
И, кстати, почему донос? С каких пор пить у нас преступление? Ты в бреду вообразил что любезный тебе "сухой закон" уже ввели?
0
широка _страна моя
<ими пользовались.>
так при чем тут латекс??
0
Ричард Искатель
А при том, что и латекс широко использовался, и старые презервативы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Аааааа...
ну пошла писать губерния)
0
Ричард Искатель
Да нет, писатель у нас ты. Правда, больше Стейнбека пересказываешь, но уж какой есть. Других писателей у Политраши для нас нет.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Стейнбек все наврал, это же не Солженицын, но вот ричард всю правду чешет, особо про латекс, и про резину до кучи теперь-то уж))
Аристофанчик с заезженной пластинкой.
Историю СССР мажет черенькой краской, а историю омерики - наибелейшей, ну точно ведь - "русский патриот". Не могли умирать от голода амерские люди, не, не, не могли, ну и что, что продовольствие уничтожалось, безработные не имели пособий, а на врача у бездомного не было ни цента.
Зато - латекс! А, да и - резина! так победимЪ, амерские скелеты в шкафах могут спать спокойно!
А кто посмеет только пикнуть против - новодворское заливисто облает. Детка, а ты не жертва НЛП? ..ну ничо, полечим
0
Ричард Искатель
Ежовец, а вот не надо за меня додумывать.
1. Я не считаю, что Стейнбек наврал. Но почему ты думаешь, что эта история типична? США производили на треть больше зерновых, чем СССР, а на душу населения - почти вдвое (1,89, если точно).
2. "Амерские люди" на твоем новоязе умирать могли. Только вот подтверди, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умирали. Серьезными фактами, а не пролетарским чутьем.
3. А были ли скелеты? Ты этого пока и близко не доказал.
4. Что касается облаивания, это как раз твой жанр. Это в любом твоем комментарии брехливая брань в мой адрес. Я же привожу факты и задаю вопросы, ни то, ни другое не имеет ни малейшего отношения к облаиванию.
5. Воот, уже "полечить" предлагаешь. В психушке советског образца для несогласных, надо полагать? А говоришь - не ежовец.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ты уже "подтвердил" усё латексными кондомами и кормлением "пятью хлебами" от амерской(сокращение, не меняющее сути) церкви. О да, и это и есть факты от Искателя. Ну куда мне тягаться с тобой в таких-то "дискуссиях". Я же не апологет фэнтази-хистори, я даже не люблю голливудские блок-бастеры, и у меня даже нет звания майора в виртуальных "танчиках") , ээээххх))) горе мне горе
уххахахаха
Опять про чутье пролетарское. Между прочим, амерские пролетарии были заражены расизмом достаточно сильно, что проявилось в годы сдепрессии - негры были полностью задвинуты. Если это и "белая страница" штатов, то в сверхнегативном смысле.
0
Ричард Искатель
Скучен ты, ежовец. У тебя по любому поводу либо брань, либо обвинения, либо общие рассуждения не по делу. И это называется "аргументация". ЛОЛ.
0
широка _страна моя
Также надо учесть, что в 30-х не было свободы для сторонников контрацепции, с переменным успехом шла борьба против законов, её ограничивающих или запрещающих. Акт Комстока никто не отменял, церковь также накладывала свои ограничения вплоть до полного вето (католики)
In 1929, New York police raided a clinic in New York and arrested two doctors and three nurses for distributing contraceptive information that was unrelated to the prevention of disease.
Презервативы распространялись в армии , но именно для предотвращения ЗППП ( привет ,"миллионы изнасилованных немок")
Ну и ещё: именно женские диафрагмы превалировали в общем объеме продаж контрацептивов (до 85% в 38-м г.). Но это уже после некоторых судебных процессов, специально затеянных всё теми же евгенистами. Они проталкивали идею, что не надо размножаться всяким неграм да белнякам, а слабоумных (и вряд ли только их одних) вообще подвергали насильственной стерилизации. кажется, в 29-м такой "евгенизм" был приз
0
широка _страна моя
был признан конституционным
0
Ричард Искатель
Кто о чем, а ежовец о евгенизме. Как дурень с писаной торбой, право слово.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
кто о чем, а пропага-га-ндон о кондомах
Читай их вики, там про эту торбу и понаписано
0
Ричард Искатель
Ага. Раз разбираю версию Борисова по существую и вскрываю её ошибки, я "пропагандон". А вот если бы я аплодировал и поддакивал Борисову был бы молодец. Так у тебя получается, а, ежовец?
0
Ричард Искатель
Опять "заливистый лай" (с) старого ежовца. Ты, кстати, сам про кондомы уже побольше моего написал.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ты имеешь доступ к засекреченным архивам FBI, умник? ошибки он нашел. Блох ты ищешь, так себя погрызи под хвостом лучше, егоротимуровец, и то больше пользы будет
0
Ричард Искатель
А зачем тебе засекреченные архивы FBI? Достаточно открытых данных Бюро переписей. Берется перепись, в переписи - половозрастная структура населения и в ней находится "яма" на 7 млн. человек. Точь-в-точь, как у нас для потерь Мировой войны, гражданской войны и Великой Отечественной. Не умеешь? Так и не тренди.
0
широка _страна моя
Детский сад это, ватсон.... А вам зачем рассекречивание НАШИХ архивов?!
Пусть они откроют данные о бродягах, безработных, голодных смертях, индеййцах, неграх за 30-е гг, о всех неопознанных трупах и т.д. и т.п., все донесения своих агентов, вот тогда и можно общую картину создавать. Или также берите только общедоступную советскую статистику, где не было никакого голодомора.
0
Ричард Искатель
Дядя, вот из-за таких вот "содержательных" комментариев я и начинаю подозревать тебя в пристрастии к "зеленому змию".
1. Где я призываю к рассекречиванию наших архивов? Потери в Гражданской войне и обеих мировых войнах давно рассекречены, см. хотя бы книгу Кривошеева.
2. Переписи можно на Демоскопе посмотреть, и демографическую яму в них увидеть.
3. Общедоступная советская статистика (тот самый сборник 1935 года) совершенно ясно показывает: крестьянину в 1931-32 гг. явно нечего было жрать. А в этом случае массовые смерти от голода вполне понятны.
0
Ричард Искатель
О, анонимный ежовец нарыл про акт Комстока? Моща, уважаю. Жаль только, что в иссушенный мозг ежовца не вместилась истина, что акт касался распространения ИНФОРМАЦИИ, а не самих средств контрацепции. Как оно и есть в твоей цитате. А теперь пошевели мозгами и вспомни, что в армию США в Первую мировую войну было мобилизовано почти 5 млн. мужчин и всех их знакомили с презервативами. Ты думаешь, что после этого распространение информации можно было остановить?
И, наконец, про женские диафрагмы. Ирония истории в том, что их делали из того же латекса и в массовое производство они пошли в то же самое время. Так что если даже они и превалировали, все равно в день продавалось 1,5 млн презервативов, а диафрагмы появились в то же самое время.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
у-ха-ха
Сэнгер в 1932 году заказала диафрагму в Японии с целью провоцировать решающую битву в судах. Диафрагма была конфискована правительством США (Сэнгер Маргарет - вики) , евгенистка)))
Переведите. сээр, своим, раскисшим, мозыгом
History of condoms:
During World War I, the United States and (at the beginning of the war only) Britain were the only countries with soldiers in Europe who did not provide condoms and promote their use.By the end of the war, the American military had diagnosed almost 400,000 cases of syphilis and gonorrhea, a historic high.
Англикане пошли на компромисс, но с ограничениями. Найди - с какими.
0
Ричард Искатель
Да, теперь про отношение церкви. Против презервативов были только католики, а вот Национальный совет церквей, объединяющий по сути всех протестантов и кальвинистов, т.е. большинство американских верующих, в 1931 году санкционировал использование презервативов для супружеских пар.
0
широка _страна моя
Итак, црушник новодворский.
Латекс - с 1920 г. Это раз.
In 1920, Youngs began using a new rubber product called latex for his condoms, which were thinner and stronger than other rubber condoms
И такие изделия были дороже. Это два.
At a time when most condoms were sold via mail-order or by bartenders, barbers and street jobbers on the sly, Youngs made the radical choice to sell his product only at pharmacies. Between the testing process and the pharmacist’s markup, Trojans were two to three times more expensive than some condoms.
http://www.chesterfieldmonthly.com/news/a-labor-of-love
0
Ричард Искатель
1. Вот ты походя и безо всяких оснований обвинил меня в принадлежности к ЦРУ, т.е. враждебной России шпионской организации. А потом будешь делать круглые глаза: какое-де отношение ты имеешь к Ежову и ежовцам.
2. Я говорю не о моменте первой модели, а о массовом производстве. Которое, как мы видели выше, началось именно в эпоху Великой депрессии.
3. По твоей ссылке - история конкретной фирмы, которая СЕГОДНЯ выпускает бОльшую часть американских презервативов. И эта фирма выбрала стратегию производства дорогого и качественного товара. Но это не значит, что все фирмы поступали так же.
0
широка _страна моя
Покуда я "ежовец" , Ричард - "црушник", это же дважды два.
Есть две русские поговорки "Как аукнется, так и откликнется" и "Всяк кулик свое болото хвалит".
Ну так "русский патриот" вроде должен знать их.
1929 г. - это уже активное пробивание на европейский рынок.Это мы видим. Остальное - домыслы. Латексом занималась именно эта фирма. Ты же именно о нем вещал на всех углах? Или уже забыл.
0
Ричард Искатель
Старый ежовец умолчал об одной "мелочи": прозвище "старый ежовец", данное мной - ответ на твои регулярные высосанные из пальца обвинений, в том числе в уголовных преступлениях. Поэтому да, "как аукнется, так и откликнется": покуда ты будешь громоздить обвинения в бандеровщине, в принадлежности к ЦРУ, в двурушничестве и прочем, будешь ходить ежовцем. Ибо именно бравые сотруднички "железного наркома" этим и прославились. Что касается "кулика, хвалящего свое болото", где это я хвалю ЦРУ? Пример в студию, ежовец.
Что касается презервативов, мы видели цифры роста их производства именно в Великую депрессию и мы видели факт, что продавали их по 1,5 МИЛЛИОНА В ДЕНЬ. Почему этого недостаточно для сокращения прироста населения в США, отмеченного Борисовым?
0
Ричард Искатель
А вообще меня восхищают эти мощные парни, которые с важным видом пересказывают чужие байки, не удосуживаясь заглянуть ни в общедоступные справочники, ни даже в Вики.
0
Сергей Варакин
Прокатный стан смонтирован в 1936 г. в 1941 демонтирован и вывезен на восток. Вернули назад и смонтировали в 1953 г. Уж историю своего завода я знаю с конца 18 века. Там работал мой прадед и оставались бумаги датированные 1897 г.
О голоде, скачайте фильм Кинг-Конг 1936 г. там есть момент когда женщина упала в обморок у окна кафе. И посмотрите другие фильмы тех времен. Статистические данные одного года пропали, все есть, а того нет. В то же время 37-39 годы население в СССР увеличивалось.
После революции СССР было необходимо большое количество оборудования и технологий, тем более что власти страны планировали перестать быть сырьевым придатком Европы. Но с 1925 г. страны Запада, включая США, перестали принимать золото в качестве оплаты за оборудование, а требовали в обмен на поставки нефть, зерно и лес. Уже с 1930 г. купить оборудование или технологии можно было только за зерно.
1
Сергей Варакин
Примечательно, что не принимались к оплате только новые золотые монеты (ленинские червонцы, или "сеятели"), а на царские монеты блокада не распространялась.
В 1932 г. США вводят полный запрет на импорт товаров из СССР. После 1934 г. золото (в любом виде) вновь начало приниматься в качестве средства платежа.
1
Ричард Искатель
Опять же, посмотрите статистику - ничего подобного США не вводили. Резкое падение экспорта в США было в 1931, а не в 1932 году, но далеко не до 0.
0
Ричард Искатель
Сергей, спасибо за уточнение. Здорово, что вы так хорошо знаете историю своего завода. Что касается голода, я не отрицаю ни голода, ни голодных обмороков в США. Сомнения вызывает лишь МАССОВАЯ СМЕРТНОСТЬ от голода, не оставившая никаких следов ни в воспоминаниях очевидцев (которых тоже должны быть миллионы), ни в литературе, ни в статистике. При том, что о голоде в СССР и массовой смертности от него сохранилось и то, и другое, и третье. И даже если допустить, что "статистические данные одного года пропали" (хотя в интернете их сколько угодно), одномоментная смертность в 7 млн. не могла не оставить следа в половозрастной структуре населения.
Наконец, ваш тезис про 1930 год не подтверждается фактами. Зайдите на Истмат, там хорошо видно, что и в 1930, и в 1931, и в 1932 СССР прекрасно экспортировал нефть, зерно и лес, в т.ч. и в страны Европы. А золото нигде и никогда не составляет большую часть экспорта, в т.ч. и в СССР не составляло.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<и в 1932 СССР прекрасно экспортировал >
падение экспорта зерновых в 32-33 гг тут:
http://istmat.info/node/8843
Великобритания была одним из крупнейших покупателей советских экспортных товаров, но денонсировала торговое соглашение осенью 1932 г.
И ремарка по импорту
1924/25 гг - объём по основным статьям ок. 3.6 тыс.т1929 г. - ок.13 тыс.т 1931 г. -ок. 68 тыс.т Темпы прироста сопоставимые(до 29-го и после), при том что доля импортной продукции в общем потреблении неуклонно и резко снижалась.
0
Ричард Искатель
Анонимный ежовец,
1. Мы с вами обсуждали снижение экспорта зерновых, и я это прекрасно помню. Но уважаемый Сергей Варакин утверждал, что западные страны запрещали советский экспорт всех товаров, кроме зерна. И я с цифрами на руках показал ему, что экспорт нефти, леса, пушнины продолжался и в 1931-32 гг., когда он якобы был запрещен.
2. А про снижение доли импорта это вы к чему?
0
широка _страна моя
<и в 1930, и в 1931, и в 1932 СССР прекрасно экспортировал нефть, зерно и лес>
<И я с цифрами на руках показал ему, что экспорт нефти, леса, пушнины продолжался и в 1931-32 гг>
Ой, а зерно вдруг выпало у новодворской)
Были разнонаправленные тенденции, и по странам и по месяцам даже , там не всё так прямолинейно
Но если зерно не гнали на экспорт, то какой к лешему искусственный голод, зачем было изымать "всё зерно"?? ..
holodomor - западная черная агитка, направленная против завоевания Союзом мирового рынка зерна. Пятая колонна её всецело поддержала, и припрятывая зерно, и фабрикуя ложные донесения о "смертности от голода" . А где официальная медстатистика на эту тему? где миллионы зафиксированных случаев, конкретно медиками ?? не могу найти. Зато есть сообщения, что в 32-м крестьяне, отдыхающие на курорте, жаловались на не устраивающее их питание ( так значит, дома-то было лучше!)
0
Ричард Искатель
1. Старый ежовец, ты читать умеешь? Так почитай нашу дискуссию с уважаемым Сергеем Варакиным, который утверждал, будто от СССР в оплату за оборудование принимали только зерно. Поэтому я и показал ему на материалах Истмата, что экспорт прочих товаров не прерывался. А вчера это и тебе объяснил, но не в коня корм.
2. Про изъятия мы с тобой уже считали - там проблема была в тяжелом неурожае 2 года подряд и, как следствие катастрофически малых остатках у крестьян даже при умеренных изъятиях. Но если ты совсем тупенький и с одного раза не понимаешь, напиши, я повторю. Специально для дебилов и бедненького анонимного ежовца.
3. А про "черную агитку" - это песня. Про плюрализм в голове отдельно взятого ежовца. Ты ОДНОВРЕМЕННО трендишь про снижение советского экспорта и про завоевание мирового рынка советским зерном. Это у тебя шизофрения начинается или тебе просто все равно, что брехать?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А что, завоевание рынка зерна зависело только от СССР??? умом дитя этот ричи, прости господи
И опять завывания про изъятия. Ты же смотришь в таблицу с цифрами, где нет никакой катастрофы, это же не оклахома, где создали реально именно что глобальную катастрофу, но ты опять "доказуешь", что "всё пропало, всё ужасно" именно у нас. Нет, у них. Наших заставляли расширять посевные площади и сеять всё больше зерна, а у них - наоборот. Так у кого всё отобрали?! кому голодней-то было
0
Ричард Искатель
Бедный старый ежовец, а ты в курсе, что в Штатах собирали зерновых на треть больше, чем в СССР, а население у них было в то время на треть меньше? Потому, даже при сокращении Оклахома производила значительно больше зерна, чем соответствующие регионы СССР. Не говоря о том, что в 1931-32 гг. и в СССР попреки усилиям партии и правительства производство зерна производство зерна упало аж на 17% по сравнению с 1930 г. А в Оклахоме насколько, ась?
0
широка _страна моя
"Вопреки усилиям партии и правительства"
ну так ясно , что саботаж кулацкий - это вопреки. Кулаку не нужна была монополия советская на зерно. И справедливое распределение благ - тем более.
В США была (есть) монополия банков. Задолжал - иди к чертям.
Испольщику, лишенному в с е г о, наплевать было на общие показатели "по стране"
У него-то всё отобрали, без вариантов ( в виде вступления в колхоз энд освоения сибири) А, ну в американский лагерь можна было, но там тоже лимит на рабсилу
0
Ричард Искатель
Цифры в студию по кулацкому саботажу и о его бурном росте именно в 1931-32 гг.
Теперь про бедного несчастного испольщика. Масштабы испольщины в США в студию. Тогда твои завывания обретут под собой хоть какую-то почву.
0
широка _страна моя
А ты в курсе, школота , что в СССР городское население выросло примерно на 13 млн за 3 года?? соответственно, сельское на столь же уменьшилось. 30-31-й гг- великая индустриализация, урбанизация, отток из сел и деревень миллионами!! но "оставлять крестьянам" надо было по-прежнему...Логика умерла у грамотея
Ну а в США до половины их "большого урожая" (ага, в засуху как раз) тупо уничтожалось!
Без мозгов надо быть этому юзеру, чтоб продолжать вилять задним местом
0
Ричард Искатель
Понятно. Старый ежовец - не "школота", поэтому обращаться с пропорциями он не умеет. Так вот, мотай на ус: между 1926 и 1939 гг. сельское население уменьшилось со 120 до 114 млн. (Вики), т.е. на 5%. А остаток зерна по отношению к 1928 году в 1931 уменьшился на 25% (!!!), а в 1932 - на 19%. Так что поучи школьную арифметику, а потом и прозвища выдумывай. А то у тебя все умственные усилия в брань идут, на содержание ничего не остается.
Что касается уничтожения в США половины урожая, цифры и факты в студию, мразь ежовская. Думаешь, тебе хоть одна живая душа на слово верит?
0
Ричард Искатель
4. По поводу статистики ты сам описал её весьма приблизительный характер на селе в то время. Поэтому требование "точных медицинских данных" с твоей стороны - банальный троллинг.
5. Бедный ежовец, никак не в курсе, что Россия большая и неурожай не может случиться на всей её огромной территории сразу? Я уж не говорю про так называемые "образцовые совхозы", которые создавали как витрину достижений Советской власти. Там крестьяне и в 1932-33 гг. не бедствовали, это правда. Но судить обо всей стране на их примере? На это надо иметь мозги старой ежовской закалки.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Смешно. Спасибооо. Если бы ты знал, как заблуждаешься на мой счет, ты б на себе волосы рвал)))
1. Так кто фиксировал смерти именно от голода?
Если не медик, то...Вредитель -гпушник? Которого самого потом прижучили, но нам это знать не обязательно, нам выкладывают только его донесения фальшивые. А почему ты не веришь той статистике официальной, которая была в СССР, но веришь той, что была в штатах?? риторический вопрос.
О как выгребали:
газета "Правда" от 29 августа 1932 года: "Северный Кавказ по-прежнему занимает одно из последних мест по хлебозаготовкам в Союзе. Основные зерновые районы, например, Вешенский, выполнили 10%, Константиновский - 8%, Сальский - 14%, Павловский - 11%... Зиновьевский - 5% некоторые колхозы этого района, например им.Ворошилова, сотни пудов хлеба сбывают спекулянтам"!!!
Нэпманов успели вовремя окоротить, иначе б у нас такая депрессия шарахнула, такой кризис..но мы успели увернуться, войдя в колхозы.
0
Ричард Искатель
Что касается тебя, ежовец, то я не бабка-угадка. Я смотрю на твои сообщения, на твой стиль аргументации, когда почти в каждом твоем комментарии ты выкатываешь ничем не обоснованное обвинение в мой адрес. Потому - и только потому - зову тебя ежовцем. Изменишь стиль - не буду звать. Что касается твоих вопросов, дело не только в фиксации смертей. Дело в том, что 1932-33 - не первый и не последний голод в России/СССР, дело в том, что действительно остаток зерна у крестьян упал "ниже плинтуса", дело в том, что перепись 1937 года фиксирует сокращение населения по десяткам областей по сравнению с переписью 1928 года. То есть, взаимосвязанные факты из самых разных областей - экономики, демографии, истории указывают на голод. А ты все завываешь: "Враги! Кругом враги!! Замуровали, демоны!!!" Самому еще не смешно? А по поводу изъятий скажу одно: учи матчасть http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_b.pdf
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
что такое "остаток зерна"? у каких именно крестьян? когда именно "упал"?
Я привожу данные о разбазаривании и разворовывании, о запасах в ямах, о нелегальных мельницах etc
Ты не в силах видеть общей картины. Гуляй. вася, со своими мантрами а-ля новодворская, ты ничем не отличился от неё. В том числе и в теме "янки накормили страну в войну" - это абсолютно дословный её тезис.
Скушный зануда- либераст. Црушник)))
0
Ричард Искатель
Совокупный остаток зерна у всех крестьян СССР. А когда упал я тебе привел цифры по годам. Основное падение - 1931 (74,6% от уровня 1928 г., 409 кило на человека) и 1932 (81,7%, 448 кило на человека). Для сравнения, 1930 - 98,2%.
Что касается "разбазаривания и разворовывания", ты приводишь не ДАННЫЕ, а ОТДЕЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ, и по скудоумию называешь их "общей картиной". Напротив, сводные цифры по остатку зерна у крестьян по годам ты игнорируешь, обзывая их "мантрами". Так что бранись дальше, брань - все, на что ты способен. Никак, твои ежовские мозги совсем усохли.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Причем здесь витрина?! в противотуберкулезный курорт собирали больных, а не пердовиков с передовых хозяйств!
И если одни колхозы нормально жили, а у других на полях заросли сорняков виесто хлебов , то кто виноват? власть в Москве? Если же были плохие погодные условия, зимовые гибли например, то государство помогало таким регионам! той же Украине сколько продовольствия было послано! А в США? продукцию фермеров сжигали, топили, запахивали, резали... Но, блин, нечего жрать почему вдруг вовсе не у них. Где логика?
0
Ричард Искатель
За "пердовиков" спасибо, "пердовики" - это звучит гордо :-))) Но ты хоть сам понимаешь, что у больного из образцово-показательного хозяйства шансы попасть в санаторий были в десятки раз выше, чем у колхозника северной поморской деревни или кавказского высокогорного аула?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну на твои описки я-то так не реагирую, а твои злорадства над трудягами тебя самого определяют вполне однозначно. И ты баран и дешевый клоун, если не понимаешь этого.
21 декабря 1920 г. В.И. Ленин подписал декрет «Об использовании Крыма для лечения трудящихся
Какие там образцово-показательные хозяйства ? И именно что со всей страны ехали
http://poluostrov-krym.com/goroda/livadiya/pervy-lrestyasnsky-sanatory.html
Изо всего количества побывавших в Ливадии в 1926 году 86,6% составили крестьяне от сохи», причем около 57,6% всех крестьян были бедняками, 35,6% — середняками.
0
Ричард Искатель
Опять старый испытанный ежовец только и умеет, что бросаться обвинениями. Теперь злорадство над трудягами приписал. Нет, мразь ежовская, вся моя ирония, которую ты по скудоумию считаешь злорадством, относится только к тебе и твоим потугам.
Что касается твоих "цифровых данных", во-первых, они относятся к 1925-26 гг. Ты покажи, что крестьян-единоличников посылали лечиться в 1931 или 1932 году, тогда я тебе поверю. А может быть, и не поверю, если ты опять туфту гнать будешь.
0
широка _страна моя
Г. И. Петровский - М. И. Калинину
28 мая 1933 г.
Дорогой Михаил Иванович. 27/V я был в Ливадийском Всесоюзном курорте для крестьян (крестьянский санаторий). Меня окружило человек 100-150 и жаловались на плох. пищу.
Мало жиров, масла, молочных продуктов не дают, яиц тоже, овощей нет. Никаких копченостей, консервов и мало круп дают. В весе они почти все убывают и только один кур[ортный] больной на 800 грамм в весе увеличился..."
Бежали домой с курорта, и это в "разгар голодомора"
0
широка _страна моя
Статистика из ведения сельсоветов передавалась в МВД в связи с паспортизацией. Именно в 32-33-м сводили итоговую отчетность по населению и свели неправильно, по какой причине - ещё вопрос. Но именно этими цифрами и козыряют теперь.
По изъятию. 1932 г, Ростов: "ЦК снизил нам план хлебозаготовок против прошлого года на 75 млн. пудов. В прошлом году мы заготовили ровно 200 млн, пудов, в этом году наш план—125 млн, пудов. В ряде районов, в сравнении с прошлым годом, урожай несколько хуже, но и снижение плана настолько значительное, что несомненно то, что сейчас предстоит заготовлять—это план не тяжелый. А мы заготовили только 50% этого плана. А по Кубани того меньше." (из доклада Б.П. Шеболдаева)
0
Ричард Искатель
А откуда следует, что неправильно? Я понимаю, что если не по-твоему, значит, неправильно, но почему же все обязаны верить тебе на слово?
Что касается размеров хлебозаготовок, у товарища Шеболдаева работа была такая - соловьем разливаться про то, как "жить стало лучше, жить стало веселее". А в жизни статистика свидетельствует http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_b.pdf :
после катастрофы 1932 г. правительство никогда не опускало остаток зерна в крестьянских хозяйствах ниже 60 млн. тонн. Между тем, в 1931 остаток составлял 46,6 млн. тонн (!!!), а в 1932 - 51,1.
0
широка _страна моя
Статистика это одно, а медпомощь - другое.
Постановление ЦК ВКП(б) от 17 декабря 1929. года «О медико-санитарном обслуживании рабочих и крестьян»
Состояние статистики и учет здравоохранения требовали создания единого методического центра для всех ведомств, соприкасающихся и работающих в области здравоохранения. В 1930 г. подобный центр был создан в ЦУНХУ и его местных органах в виде секций учета и статистики здравоохранения."
Что интересно (из отчета)«…Значительное недовыполнение постановления Совнаркома связано с тем, что колхозные организации, несмотря на целый ряд требований Укркурупра и других организаций, не осваивали выделяемые им курместа». Хотя расходная часть бюджета по санаториям в 1933 году составила 20,258 млн рублей, в том числе на питание 10,275 млн.
Из докладной записки Экономического управления ГПУ УССР секретарю ЦК КП(б)У тов. Косиору от 10 декабря 1932 г
Так "голодали" на украйне , что и на курорт не рвались.
0
Ричард Искатель
Или просто не знали про его существование. Вообще забавно, на каком мизерном материале ты готов делать самые далеко идущие выводы.
0
широка _страна моя
Кто не знал? Санатории и при колхозах создавали.
По статистике
В 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 г. — 22,4, в 1930 г. — 26,5, в 1931 г. — 32,9, а в 1932 г. — 26,9 %. Последняя цифра — из сборника «Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935 г.». Низкий урожай 1931 года вынудил правительство снизить экспорт зерна с 5,2 млн. т в 1931 году до 1,73 млн. тонн в 1932 году
Структура сельского хозяйства меняется именно в эти годы!! товарность производства растет за счет колхозов, кому оставлять надо было, если установилась монополия на зерно, всё, спекуляция зерном прикрыта. Хоть бы вник в ситуацию, сравнивать 28-й с 33-м некорректно
0
Ричард Искатель
И сколько же было санаториев при колхозах в 1932 году? Сколько там отдыхало колхозников?
Что касается доли я в курсе, я сам все это просчитал. А вот ты не в курсе, что крестьяне проценты не едят, и их скотина тоже. Смотреть надо на остаток, а он резко снизился.
Дальше больше. Ты сам себе запудрил мозг про спекуляцию, а зерно было нужно просто-напросто на прокорм самим крестьянам и их скотине. Скажем, в 1930 году рабочему полагалось по карточкам 0,8 кг хлеба в день, т.е. 292 кг. хлеба в год. Дальше, урожай был не более сам-10, так что минимум десятая часть зерна уходила на посев. Еще 50-60 кило. Наконец, зерном надо кормить скот. С учетом этого всего, Между тем, в 1931 году на одного сельского жителя приходилось в среднем 409 кило зерна, в 1931 - 448. И это в среднем, а в районах неурожая еще на 100-200 кило меньше. А это - уже кирдык.
0
широка _страна моя
10 августа 1934 г. Вознесенский писал в своем докладе Кагановичу и
Молотову, что первичный учет «поставлен настолько плохо, что создает возможность для всевозможных злоупотреблений…. При такой постановке записей актов смерти, … выбывшие из села (беспризорные, бродячий элемент, ушедшие на промыслы, сосланные и т.д.) лица могли попасть в
число умерших» (док. № 504)
0
Ричард Искатель
И каковы масштабы этого явления? Пока ты моим цифрам "противопоставляешь" только общие слова и философские соображения.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Браво, согласен! Вы не упомянули как после окончательного загнивания 2100 года Великая Российская империя вытянула США из дерьма и сделали сверх державой. Отправляя туда говяжьи анусы и получая тяжелые межгалактические звездолеты.
0
Аноним
Аноним
Россия, Якутск
Уахахах, у США межгалактичесике звездолеты только в голливуде имеются и я думаю через n лет ничего не изменится.
1
Аноним
США за советские хлебные деньги построили СССР все крупнейшие военные заводы, благодаря которым СССР смог произвести из американского же сырья огромное количество оружия.Напечатанная здесь агитка продолжает советскую злостную пропаганду. русские никак не могут ещё решить, кому помогала Антанта и США во время революции и гражданской войны, белым или красным? И что лучше? Без Леенд-Лиза за который СССР никогда не расплатился СССР к сожалению сдохнул быц без оружия и без продовольствия и прошлые и нынешние умники видели бы только райские сны на небе. Какие же пеодлецы и какая матерая неблагодарность.
http://www.proza.ru/2014/06/23/337
http://www.proza.ru/2016/06/17/205
http://www.proza.ru/2015/12/09/385
http://www.proza.ru/2016/06/17/2041
http://www.proza.ru/2016/06/18/13http://www.proza.ru/2016/06/18/52http://www.proza.ru/2016/06/18/65
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров