• Вход
  • Регистрация
аналитика
4 Ноября 2016, 14:30


Большинство россиян одобрило установку памятника Ивану IV

1 719 0
Большинство россиян одобрило установку памятника Ивану IV Фото: Shutterstock.com

Большинство россиян полностью поддерживает установку памятника царю Ивану Грозному и позитивно оценивает его деятельность. Об этом свидетельствует опубликованные на днях результаты социологического исследования «Левада-центра», недавно признанного иностранным агентом.

Похоже, российской народ уверенно оправляется от информационно-психологического поражения начала 90-х годов ХХ века, когда повестку дня определяли в основном либералы и отпетые русофобы.

Против установки памятника первому царю выступили лишь 19% россиян. 53% опрошенных увековечивание памяти Ивана IV полностью поддержали.

Только 13% участников опроса заявили, что Иван Васильевич плохого для России сделал больше, чем хорошего. 49% россиян уверенно оценивают его правление позитивно. Самая распространенная ассоциация с именем Ивана Грозного – «первый русский царь». Ее озвучивает 66% жителей нашей страны.

На этом фоне действия отдельных маргиналов, пытавшихся осквернить памятник, выглядят как минимум неуместно. Напомним, что неделю назад неизвестные вандалы на голову монументу в Орле надели мешок, что, впрочем, вызвало преимущественно негативную реакцию. Жители Орла в весьма жестких выражениях критиковали новоявленных «цареборцев» и говорили, что много ума для того, чтобы изуродовать, не надо.

В то же время трансформации общественного сознания, происходящие в России, однозначно радуют. Но при этом забывать об угрозе, исходящей от западников, все же рановато. Во-первых, 19% – в относительном измерении действительно немного, но в абсолютном – это по-прежнему миллионы людей. Во-вторых, российские западники – это люди чрезвычайно социально активные, они располагают свободным временем и необходимыми для своей деятельности связями. Поэтому их разрушительный потенциал достаточно велик.

В противовес им основная масса патриотически настроенных россиян – это люди, которым в жизни, помимо проведения массовых акций и потери времени в соцсетях, есть чем заниматься.

Если кто-то не помнит, в 2013-2014 годах на заводах и в шахтах Юго-Востока Украины практически никто не поддерживал госпереворот в Киеве, но в Киеве тогда все равно победили социально активные и не всегда адекватные горлопаны-бездельники, а конформистски настроенная часть социума зафиксировала этот результат, создав на время «проевропейцам» и бандеровцам.

Politrussia.com
При этом не будем отрицать, что на Майдане были и те, кто действительно пытался донести до власти свою политическую позицию. Однако, как показывает история, основная ответственность за событие почти трехгодичной давности лежит именно на провокаторах.

Российское общество по своей структуре существенно отличается от украинского, но даже десять миллионов простимулированных маргиналов способны натворить немало бед.

Соцопрос «Левада-центра» показал, что, несмотря на позитивные итоги в целом, десятки миллионов жителей нашей страны все еще «плавают» в исторических вопросах, не владеют фундаментальными историческими знаниями. В 80-е – 90-е годы ХХ века недостаточная гуманитарная грамотность заставила многих людей поддаться западному информационному влиянию и поверить в антисоветские и антироссийские мифы, из-за чего тогда Советский Союз тогда потерпел поражение в холодной войне, затем распался, а Россия погрузилась в «лихие 90-е».

Псевдоисторические фальшивки тогда расходились миллионными тиражами, и народу понадобились годы, чтобы понять, «что-то пошло не так».

Сегодня борьба за историческую правду одновременно является борьбой за выживание России. И не зря вопрос противодействия фальсификации истории как одному из самых эффективных методов информационно-психологического противоборства был поднят даже в Совбезе РФ. Распространение антинаучных фальшивок о «подготовке Сталиным нападения на Германию» в духе Суворова-Резуна или о «миллионах, посаженных на кол лично Иваном Грозным» представляют собой для нашей страны угрозу не меньшую, чем пушки и танки противника.

У нас пока все идет в правильном направлении, но расслабляться все же не стоит.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Норвежец типа! Брось курить волосы любимой женщины! Эко коробит - то болезного! (урарау)
0
Аноним
Аноним
Норвегия
Bulgaria is as big , as DOHbac - if Russia is so strong , let give bulgarians an example how fast can solve problems of RUSSIAN BRUTHERS AND SISTERS in YkpauHA !
HAMECTO nleBATb HA HAC , 5 MILION bulgarians !
KAJETCq MHE , 4TO gBOUHbie pycckue ,napxaTbie , bpocauT rpq3b HA BOLGARIE , 4TOB noMeIIIATb gpyJby mejgy HAIIIUX HAPOgoB
XOTq u Krb-KGB CULHOE , AMEPUKAHZI npaBqT CBOq paboTA B POCCUU CnokouHEHKO -
CMOTPUTE B Oba bpaTq MOU, IN WHICH MILL YOU PORE WATTER !
0
Аноним
Аноним
Норвегия
EVEN KGB is so famous , and powerful , USA-residents, and spy-agents , do their job in RUSSIA quietly ,without any problems - THEN to throw dirth on BULGARIA , WITH 5 JUDEN forein ministers is at least - incorrect- Mqrbko roBOPq, my dearest russian brothers , please if can help us- God bless you , if you cant - DON'T forget about us , and leave us helpless , MULu mou !
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Изучение Карамзина и изучение Истории это совершенно разные вещи.Карамзин по отношению к Грозному прямо цитировл фантазии Курбского
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Если картина Репина с псевдоисторическим сюжетом имеет право быть, памятник реальному историческому деятелю -первому русскому царю,сделавшему Волгу русской рекой,тем более.
0
Аноним
Аноним
Норвегия
pa3BE HE CTbIgHO, BIG RUSSIA NOT HAVING A MONUMENT OF THE MOST BRIGHT NAME AMONG RUSSIAN KINGS - UBAH-4 , u go cux nop obcyjgaeTE - BUT how easy is to throw dirth on the name of BULGARIA- WHERE PEOPLE , WHEN PRONAUNCE name " RUSSIA " KPECTqTCq !!!
0
Егор Старилов
Это плохо
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Учите историю.
0
Ян Грапп
Мы тоже можем написать о евро-соседях много интересного, но тогда, проще говоря, я веду себя не как мужик, а как спесивая баба, неудовлетворенная к тому же, и недофинансированная
0
Аноним
Аноним
Белоруссия
всё правильно...это история и её нужно знать и помнить !!!
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Западная Европа врала про Ивана Васильевича Грозного точно также как сейчас врет про Россию.А все потому что первый русский царь проводил такую же независимую политику как и нынешняя Россия.
0
Аноним
Западная Европа почти не знает о Грозном. Имея контакты с жителями ЕС могу сказать, у них свои интересы, им пофиг на царей русских. Кого они немного знают это , Пётр 1 и Екатерина и Николай 2. Так что сваливать всё не надо. Спросите про Екатерину в России и большая часть россиян не будет знать историю царицы.
0
Аноним
Аноним
Германия
Установили памятник средневековому извращенцу и радуетесь,дб...
Благовещенский протопоп Сильвестр, адресовап царю Иоану IV поучение, направленное против "содомского греха", процветавшего в его окружении. Сильвестр гневно осуждал содомию царя: "Аще сотвориши се, искорениши злое се беззаконие прелюбодеяние, содомский грех и любовник отлучиши, без труда спасешися и прежних грех свой оцистиши".
Помимо Сильвестра, о извращенной распущенности царя писал другой выдающийся церковный деятель той эпохи - Максим Грек. Великий философ и книжник адресовал царю свое сочинение, в котором указывал, что тот, кто подчиняется "ярости и гневу напрасному и беззаконным плотским похотям", не человек но "безсловесного естества человекообразно подобие".
Сам Иван , в покаянном порыве, признавал, что осквернил свои "чресла" "чрезестественным блуждением".
-3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы что-то перепутали. Максим Грек умер когда Грозный будучи юношей счастливо женился на своей первой любимой жене. Продолжайте дальше верить в свои западные сплетни и фальшивки.300 лет Европа верила в фальшивое завещание Петра 1
2
Аноним
Аноним
Нидерланды
Это случайно не та любимая, которую он потом на кол посадил?
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
аноним, кури дальше
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
бугага,знатоки истории из Европы....))))))))))))
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
слыш, немецкая с... Максим Грек умер когда царю 25 лет было и в каких документах это сказано, а пр.Сильвестр это говорил, когда царь в очередной раз собирался жениться, ведь всех жен его травили, но по канонам церкви больше 3 браков нельзя, а царю нужны наследники
0
Владимир Сергеев
Если бы опрос по памятнику Грозному проводился лет 20назад, то противников было бы значительно больше. Потихоньку правда про Грозного пробивается на свет.
А историческая ложь вещь очень опасная. Из за нее вырастают люди презирающие свое государство и народ.
Еще много исторической лжи "официальная история" несет нам.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Он подготовил страну к самой кровавой войне в истории с человечеством и выиграл ее вместе с героическим народом , но тебе этого не понять тебе питерский ближе разговоры лже ехо Москвы про сдачу Ленинграда фашистам , блокады б не было . А кто развизал две мировые бойни , сделал революцию про этих куклододов ты молчишь . И как разгромили наши деды Берлин в 45 Ом так и вашингтонский обком с его центром принятия решений отправим на свалку истории . Ты только надейся и верь это хорошее завтра уже скоро настанет .
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Подготовил, обезглавив перед самой войной собственную армию?
Подготовил, вступив в "самую кровавую войну в истории с человечеством" в сентябре 1939 на стороне гитлеровской Германии?
Подготовил, потеряв в 41 практически всю довоенную РККА?
Подготовил, отдав территории до Волги?
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
У тебя какая то куча в голове из С.Кореи,Второй мировой, Сталина,современной России и Ивана Грозного. Только ради этого стоило поставить памятник Ивану Васильевичу чтобы посмотреть как русофобов корчит))
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Зато в твоей голове - пусто, хоть шаром покати. Вот и катают, все кому не лень.
С такими как ты "патриотами" - врагов не нужно.
-1
Аноним
Аноним
Германия
лучше с пустой головой, лучше знания усваиваются.
а вот вы неуважаемый, расплёскиваете свой информационный кал из непустой головы. стыдно вам должно быть, господин трололо, вам за ЭТО ешё и госдеп приплачивает?
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
За кого? За Сталина с Грозным? Да им - хоть Чекатило ставьте.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Судя по всему вас до сих пор Сталин и Грозный не отпускают. Это и есть мания преследования))
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
"Что, собственно говоря, такое Сталин? Вот я, честно говоря, вообще не очень понимаю, за что он получал свою зарплату, поскольку дяденька, который ухитрился провалить, по сути дела, все. Я уж не говорю о том, что за победу в войне было заплачено примерно в пять раз большим количеством жизней, нежели того требовала ситуация. Я уж не говорю про обнимашки с Гитлером и все подарки нацисткой Германии, которые были сделаны до того, как эти два фашизма между собой поссорились...
Я полагаю, что его счастье, что он оказался в России, потому что страшно было бы представить себе, что было бы, если бы он остался в Грузии, ему не во всяком селе доверили бы наблюдать за козами. И вот это вот существо вдруг преподносится в качестве эталона национального самосознания и символа какого-то величия" (с)
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В зеркало посмотри и скажи что ТЫ САМ сделал для страны помимо отходов, андерсен ты питерский.
3
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Уж точно больше, чем ты.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И что именно?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Кинь адрес, лично напишу
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ты здесь говори.Сталина все знают, а тебя нет.Поэтому пиши за себя.
0
Амбросий Дануегонахувич
Значок цитаты ни на какие мысли не наводит?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Если так дальше пойдет, то очень скоро "большинство россиян одобрит" возвращение крепостного права...
-7
Ричард Искатель
+100. И телесные наказания до кучи, не говоря уже о смертной казни.
-7
Александр Горохов
Так что делать-то остается, если до таких как Вы через голову не доходит.
5
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Как показывает история - драть в первую очередь будут - как раз таких как Вы )))
-2
Виталий Вольф
Ну, после того, как вы кончитесь, да, немного и нас почистят, но это нормально.
1
Ричард Искатель
Я законов не нарушаю. А что, собственно, должно было "дойти"? Святая вера в Грозного царя?
0
Виталий Вольф
"возвращение крепостного права"
гы.. а чего возвращать-то, коли оно и так полным ходом работает во всем мире? И в России, и в США и в Европе. Большинство населения работает тупо за еду и жильё, а если кто приподнялся, то на тебе дорогое авто, сумочку дорогущую или квартирку получше, разумеется, в кредит, чтоб был как все и в стойле сидел. И так вплоть до олигархов, только у них яхты, острова и куршавели. Из круга вырывается только тот, который понимает цену этому ширпотребу. Россия пытается тут что-то изменить, в который раз уже. И, как всегда, у нас получится.
3
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Ехал бы тогда сразу в Сев Корею, хотя и быстро к ней скатываемся, но все равно -че ждать и мучатся..
-1
Виталий Вольф
Ваше мнение о Северной Корее целиком взято из пропагандисских источников и полностью не соответствует действительности. Нормальная страна, да, бедная, но нормальная. 90% "новостей", которые про неё пишут в СМИ, являются банальными утками.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
При Иване Грозном крепостного права не было. И не было крестьянских бунтов против царя.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Запад люто ненавидит Ивана Грозного , Сталина и Путина . Тех правителей России которые Ее максимально укрепили . А всяких горбов и незабвенного Е@ б ,на этих да любит . Даже ностальгируют по этим временам . И через своих холуев либерастов и прочей нечести лгут за нашу историю . Вот они останутся в памяти народной а вас заклеймят продажными ничтожными пиндосскими подстилками .
3
Andrey Muysky
За все правление .Ивана Грозного территория России увеличилась в пять раз, при этом казнил он порядка 6 тысяч человек, да он гуманнейший царь, по сравнению с его современником французским королем который уничтожал подданных сотнями тысяч. А вой вокруг него подняли потомки бояр и князей, которых он уничтожал пачками.
4
Аноним
Soglasen. No sam pamiatnik ne ochen xopow, stranni chut chut
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Западные источники врали про Ивана Васильевича Грозного точно также как сейчас они врут про Россию.Если мы соглашаемся с западной ложью в адрес первого русского царя,то наши внуки правнуки будут учить по западным источникам как в наше врем мы ели сирийских детей в Алеппо,казнили украинцев,репрессировали либерастов и т.д.
Кстати, западная ложь про "завещание Петра Первого" держалась несколько столетий и все в нее верили. Тоже самое и с ложью про Грозного которая живет уже несколько столетий.
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Параллель Иван Грозный=Сталин неуместна и прискорбна для серьезного изучения истории. Это только у незнающих такие ассоциации. С тем же успехом Бориса Годунова можно отождествлять с Борисом Ельцином хотя ничего общего они не имеют.
0
Алексей Климков
"Семибоярщина-семибанкирщина" )) Параллели уже проведены.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я вас уверяю, ещё больше народ поддержит установку памятника Сталину!!! Народ давно дозрел до этого, только власть никак не хочет созреть! Сопротивляется ещё со времён 20 съезда КПСС!!!:(( Сама история, её развитие ЗАСТАВЯТ власть пересмотреть своё отношение к этой великой личности нашего государства!!! Во многом абсолютно незаслуженно оклеветанного! Понадобилось почти 25 лет, чтобы и у власти, и у народа наступило прозрение! Только поняли ( и то не все), что Западу наплевать, чтО вы строите у себя - социализм, коммунизм или капитализм!!!
5
Аноним
Аноним
Швеция
Не за горами тот момент, когда будут открываться памятники Сталину. Нужно только ещё поработать на ниве информационной обработки обывателя. Только говорить надо правду, а не то что нам совали в 90-ых, явные подделки и откровенное враньё.
7
Ричард Искатель
Кстати, а правду про голод 1932-33, правду про Большой террор (1,5 млн. человека за 1,5 года), правду про катастрофическое начало войны вы тоже собираетесь говорить?
-5
Med Ved
Med VedВетеран
Правду про голод 1932-33?
Вы про вот это?
http://nnm.me/blogs/shamba/pravedniki_mira/#cut
По ссылке куча документов о продовольственной помощи УССР за счет РСФСР. Есть даже за личной подписью Сталина.
Большой террор, это вы про 1941-45-й? Так правду про него мы уже знаем, сажали тогда власовцев, полицаев, укрофашистов, прибалтофашистов, [censored] Польши, чеченцев, ингушей, крымских татар и т.д.. Ну и нельзя забывать главную жертву репрессий - скромного австрийского художника А. Шикльгрубера.
1
Ричард Искатель
Правда про голод - это порядка 2-3 миллионов (по минимальным оценкам) умерших от голода в первой трети 20 века. А к описанным вами мерам прекрасно подходит давно известное "слишком мало и слишком поздно".
Большой террор - это про 1937-38. Именно тогда, в мирное время, Родина похватала ПОЛТОРА МИЛЛИОНА своих граждан, почти половину из них ликвидировала. И это только по политическим статьям, уголовники шли отдельным счетом.
-1
Виталий Вольф
Не граждан, а врагов народа. И эта "чистка" дала такой задел и такой творческий толчок развитию, что страна от него докатилась аж до конца 20го века при весьма посредственных руководителях.
"это порядка 2-3 миллионов (по минимальным оценкам)" - ох лол.. Я вам уже доказывал по отчетам, что не 2-3 миллиона, а по Украине несколько десятков тысяч, причем, налицо отравление спорыньей, а не от голода. Но у чукчи-искателя верное только одно мнение - его. Хотя, до середины 20го века голод - это вполне нормальное явление, он бывал неоднократно и во всех странах мира, хоть и по разным причинам.
3
Ричард Искатель
Ага. А мы взяли и поверили, что именно к 1937 году в СССР вдруг оказалось 1,5 миллионов "врагов". А потом враг народа Ежов взял и враз вычистил их всех. Самому не смешно от такой "логики", а, Виталий?
0
Виталий Вольф
Да нет, просто к 37 году они уже всех достали и от них избавились максимально простым и безболезненным способом - пулю в лоб, все логично.
0
Ричард Искатель
Угу. А "героя"-Бэтмена, который якобы от них избавил страну, почему-то тоже объявили врагом народа и тут же шлёпнули по-быстрому. Неувязочка однако, если следовать вашей версии, ему бы "Золотую звезду" на грудь следовало повесить.
0
Med Ved
Med VedВетеран
2-3 млн. было нарисована древними украми. Никакими документами это не подтверждается. Наоборот, документ доказывают - советское правительство помогало голодающим регионам. То есть "голодомор", это фэйк. Был голод, вызванный, в том числе, и поведением самих крестьян.
Большой террор - это именно 1941-45-й. Ведь именно тогда было совершено 3/4 всех посадок и казней. 750 тыс расстрелов в 1937-38? Вы это серьезно? За все время правления Сталина было меньше смертных приговоров и не все из них были исполнены.
1937-38, это чистка армии после неудачной попытки переворота. Сейчас Эрдоган так же чистит турецкую армию, но его никто не называет "кровавым тираном".
2
Ричард Искатель
1. Вот вам данные по смертности в сельской местности по двум областям Украины, а также по всей Украине и по РСФСР в целом. Данные лучшей в мире советской статистики. При чем тут древние укры? Или вы знаете, как иным образом объяснить пики смертности на графиках?
2. Основная масса посадок по политическим статьям была совершена как раз в 1937-38. Вот современные данные полковника ФСБ Мозохина О.Б. http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html . За один 1937 - 936 тыс. Не нравится? Возьмите данные Земскова или Пыхалова, они отличаются на считанные проценты.
3. Чистка армии была, но аресты в армии составили порядка 1% от общего числа арестов, да и по казням соотношение будет близкое. Кстати, а кто и каким образом доказал попытку переворота?
0
Med Ved
Med VedВетеран
1. Голод был, "голодомора" не было. Никто не устраивал искусственный голод, наоборот, как следует из документов, центральное правительство помогало голодающим районам. Цифры потерь от голода древними украми завышены в несколько раз, т.к. реальные цифры не тянут на "геноцид".
2. 1937-38, это именно чистка армии, правоохранительных органов, НКВД и т.д.. Если вы ищете политические репрессии, их надо искать до этого года.
3. Земскова читал. Его цифры даже близко не похожи на то, что нес Солженицыни его последователи.
1
широка _страна моя
<как раз в 1937-38>
После того, как Ягода слетел, стали выкорчевывать его "глобальную сеть" агентуры, по стране это было примерно 500 тыс. человек.
http://istmat.info/node/24556
(письмо Ежова Сталину)
Так что в "жертвы репресий" должно было попасть огромное число стукачей Ягоды. Которые и писали основную часть доносов, то бишь ."донесений".Простой сосед на соседа тоже наверно доносить мог, но таковых было намного меньше, я думаю.
Что до самого Ежова, которого тоже "ушли", то он погорел на том, что "слона-то и не увидел": его фактически протеже Люшков Г.С. свалил за кордон. В Японию. С секретами. Этот эксцесс предопределил судьбу "железного наркома" .
0
Ричард Искатель
1. Про 500 тыс. агентуры любопытно, спасибо. Осталось доказать (с того же Истмата, например), что именно этих агентов и репрессировали. А то ведь известный приказ 00447 против совсем другого контингента направлен. Впрочем, даже если бы их репрессировали ВСЕХ, кроме них получается еще МИЛЛИОН человек.
2. Да? А товарищ Сталин обстоятельства дела совсем иначе излагал Ежов мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат — говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли. Источник - мемуары А.С.Яковлева http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/20.html
0
широка _страна моя
<Осталось доказать>
1.Сначала пусть те, кто выдвигает тезис о "безвинных жертвах сталинизма", сие докажут. И корректно, а не с позиции либерастных критериев сегодняшнего дня. Учитывая хотя бы (!) тогдашнюю практику политизации уголовки. Отсеивая "мертвые души"..и т.п . Но это так прям архисложно...
Я уж молчу про 900000 трупов, которые "где они?"
2. Излагал не Сталин, а т.Яковлев. И если б он это изложил ещё при жизни т.Сталина, тогда - да. А так...
Насчет сути "изложенного": Сталин мог вызвать в любое время суток, это надо учитывать, причем он сам почти не пьянел, что для грузина почти норма . А Ежов хоть и был железный, да не СТАЛьной, и не грузин даже.
Не помню кто писал, но Сталина хотели скинуть в том числе потому, что хотелось им жить как "английским министрам" : в комфорте и без напряга.А не так:http://rupoem.ru/mezhirov/est-v-voennom.aspx
0
Ричард Искатель
1. Доказать отсутствие чего бы то ни было можно только в математике. Даже отсутствие Атлантиды или Лох-Несского чудовища доказать невозможно, что уж говорить об отсутствии вины человека, уничтоженного без малого 80 лет назад.
2. Про масштабы "политизации уголовки" ты пока предъявил только собственное бла-бла-бла. Ссылки будут или как?
3. И вне зависимости от масштаба "политизация уголовки" - те же репрессии, вид сбоку. Если человек украл, так и сажать его надо за кражу, при чем тут "вредительство" или "террор"?
4. То же с "выкорчевыванием агентуры Ягоды" - ссылки на масштабы выкорчевывания будут? Или опять бла-бла-бла?
5. Не нравятся ссылки на товарища Яковлева, любимца Сталина, который с ним постоянно общался? Но ты в обоснование своих мотивов и таких ссылок не привел.
0
Ричард Искатель
1. А где это я утверждал, что был "голодомор"? А так же отрицательно отношусь к этому термину, как и вы. Но избыточная смертность в размере 2-3 млн. чел. видна даже на приведенных мной графиках.
2. ОК, давайте посчитаем. Любимый вами И.Пыхалов утверждает, что в 1937-38 гг. в армии было арестовано 8075 человек. Надо полагать, что в "органах", в том числе, в НКВД, масштаб был не большим. Но пусть даже 10 тыс. Даже по отношению к цифрам одного 1937 года это менее 2% А как насчет остальных 98%?
3. Я где-то ссылаюсь на Солженицына или его последователей? О.Б.Мозохин - полковник ФСБ, доктор исторических наук. Обратите внимание, ссылка взята с сайта stalinism.ru. Неужто и там окопались последователи Солженицына? :-)))
0
Med Ved
Med VedВетеран
Численность населения СССР (тыс.чел)
.......1.1.1933......................1.1.1934..............прирост.......Городское/Сельское
УССР.....7158.7 / 24742.7....7283.5 / 23553.7...-1064.2
Источник: ЦГАНХ СССР, ф.1562, оп.329, д.16
Итак, из приведённой таблицы мы видим, что по оценкам численности населения по данным ЦУНХУ, убыль населения на Украине в 33 году составляет 1 миллион и 64 тысячи человек. Являются ли все эти люди умершими от голода? Разумеется нет. Так как известно, что в периоды катаклизмов не только увеличивается смертность, но и падает рождаемость. Другими словами, часть общей убыли населения является результатом превышения числа умерших естественной смертью над числом родившихся. Так например, в современной Украине убыль населения в 90-х годах составляла примерно 400 тыс человек в год. Ясно, что не в результате голодной смерти.
0
Ричард Искатель
А можно ссылку на источник? А то есть вопросы.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Ссылка непосредственно на архив выше, Земсков взят из его работы «К вопросу о масштабах репрессий в СССР» .
Пожалуйста, не надо натягивать сову на глобус. Я показал, что потери от голода 1932-33 на Украине были около 650 тыс. человек. Много, но не 2.5-3 млн.
Потери в целом по Союзу - уже второй вопрос.
Далее, власти Союза оказывали помощь голодающим, т.е. голодоморная теория несостоятельна. Причина голода - два года неурожая подряд(на это указывает и голод в Галиции в те же годы),плюс местная специфика - хатаскайный менталитет крестьянства УССР.
Каких-то "страшных преступлений" со стороны властей Союза, ИМХО, тут не было.
Власти сделали вывод из произошедшего и голод не повторялся до самого 1991 года.
0
Ричард Искатель
1. Вы этого не доказали по одной простой причине: в 1932 году УЖЕ БЫЛА избыточная смертность от голода порядка 150 тыс. человек (обоснование см. выше). Так что к вашим 650 тыс. надо добавить еще 300 тыс. (по 150 тыс. сверхсмертности за 2 года), получится под миллион.
2. Я считал, что 2-3 миллиона - это именно общие потери по Союзу.
3. Я не гордый, я в ТРЕТИЙ раз повторю: я, как и вы, противник теории "голодомора". И о преступлениях властей СССР речь в данном контексте не шла.
4. Голод 1947 года вы, надо полагать, позабыли. Или его тоже враги придумали? А то я лично знаю человека, который его пережил. Брешет, поди?
0
Med Ved
Med VedВетеран
Что касается 33 года, то по данным историка В.Н.Земскова, также со ссылкой на архивные статистические данные, в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. Эти данные, кстати, близко соответствуют и приведённой таблице.
Таким образом, исходя из того, что кривая помесячной смертности пошла резко вверх только с января-февраля 1933 года и упала до фонового уровня к октябрю того же года, можно приблизительно считать, что 668 тыс умерших - естественный фон для того времени. Следовательно, в остатке получаем 632 тысячи избыточных смертей.
--
Как видите, тут не просто НЕТ избыточных 2.5 млн. смертей, их вообще столько не было. Либо лжете вы, либо ваш "источник".
1
Ричард Искатель
Во-первых, 668 тыс. УЖЕ включают избыточную смертность (нормальный уровень там был 500-520 тыс.) Соответственно, получаем 150 тыс. по 1932 и порядка 800 тыс. в 1933, т.е. цифры уже под миллион.
Во-вторых, катастрофический голод был не только на Украине, но и в Белоруссии, в Казахстане, в Поволжье, на Северном Кавказе и так далее. Так что второй миллион на круг вполне может обнаружиться.
3. Ну да, ну да. Все кругом лгут и только вы вещаете Святую Правду. Или даже так - ПРАВДУ.
0
Аноним
Аноним
Украина, Днепропетровск
Почитайте дневник Нестора Белоуса. http://golodomor.kharkov.ua/diary.php?lang=ru или тут http://nv.ua/publications/ukrainskiy-krestyanin-v-svoem-dnevnike-rasskazal-o-predposylkah-golodomora-i-samoy-tragedii-25686.html
0
Аноним
Аноним
Украина, Днепропетровск
"Постановление от 20 июля 1933г Отпустить Харьковской области 5 тыс пудов ржи для оказания продовольственной помощи нуждающимс колхозам с условием возврата этих 50 пудов ржи к 10 августа с.г." http://img15.nnm.me/4/e/0/6/5/b988db41ddd9f2a95ad00440544_prev.jpg Это что, ссуда на 20 дней? Одна рука раздает, а другая тут же забирает? )))))) Все в духе совка.
0
Виталий Вольф
да-да, хорош голод 1932-33, когда у умерших "голодающих" хахлов находили десятки пудов (!) зерна.
2
Ричард Искатель
Хотите баечки уполномоченных НКВД пересказывать? Ну давайте, давайте. :-)))
-1
Med Ved
Med VedВетеран
Никаких баек, протоукры не желали сдавать зерно и скот в колхоз и сделали самое, с их точки зрения, умное - зерно закопали, скот забили. Профит.
Потом оказалось, что зерно сгнило, а молоко взять неоткуда - скотину то забили.
И пришлось советскому правительству забирать зерно у нормальных крестьян РСФСР и отправлять его в УССР.
Все-такие есть разница в менталитете, и она не в пользу протоукров.
0
Ричард Искатель
Во-первых, как мы выяснили, никакого целенаправленного "геноцида украинцев" не было, голод был и на Украине, и в Казахстане, и в ряде областей России.
Во-вторых, вот гражданин и все его семейство пухнет от голода. Что, они не попытаются откопать зерно?
В-третьих, я данные по смертности привел. Можно от вас получить какие-то данные о масштабах сокрытия зерна?
0
Виталий Вольф
От голода не пухнут, учите матчасть. Пухнут либо от СУХОЙ голодовки, либо от отравления алкалоидами спорыньи. Кроме того, эти же алкалоиды вызывают вспышки агрессии и помутнение рассудка, отсюда случаи людоедства и убийства детей.
"я данные по смертности привел" - вы никак не объяснили, каким образом в Украине убавилось полтора миллиона украинцев и прибавилось полтора миллиона русских в остальной России. Наверное, таким же макаром, как и в 2014м году, население Украины одним махом сократилось на 2.2 млн.. По смертности - самое странное в этих данных, что умирали не дети (кои при голоде вымерли бы все под корень), а вымирали взрослые люди. Т.е. те, кто жрал ворованное отравленное зерно. Множество свидетельств, как НКВД находило ухоронки с зерном И СЖИГАЛИ их, прямо на глазах у сельчан. Какой смысл сжигать зерно, кроме как если оно отравлено?
3
Виталий Вольф
И еще, как вы объясните пик смертности в ИЮНЕ? В краях, где уже с середины апреля растет лебеда, а с мая начинают расти ягоды, грибы и я уж молчу про рыбу в реках и зверей в лесах. Чтобы умереть от голода в Украине в июне, это надо шибко постараться..
0
Ричард Искатель
1. В этих деталях не разбирался и не собираюсь разбираться. Пользуюсь фразами родного русского языка "как есть".
2. А зачем это объяснять, если я привожу данные именно о смертности, а не о выбытии? Это зафиксированные СМЕРТИ, понимаете?
3. Свидетельства в студию. Как и статистику умерших по возрастам.
0
Аноним
Аноним
Украина, Днепропетровск
От голода пухнут. Видимо у Вас никто из родственников не голодал.
0
широка _страна моя
Пухнут от суррогатов.
0
Виталий Вольф
Да пожалуйста
http://demoscope.ru/weekly/2014/0617/img/b_graf023.gif
Вы видите какие-то демографические провалы по возрастам в Украине, в отличие от России или Беларуси? Наоборот, в Украине явно условия были лучше, потому и выжило больше.
0
Ричард Искатель
А избыточная смертность не означает чистых потерь населения. И избыточную смертность в 2-3 млн. на фоне всего прочего вы так просто не заметите. Особенно, если рождаемость перекрывала и избыточную смертность в том числе и абсолютного сокращения населения не было.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Ну, в общем-то, Вольф все ответил. Зерно выкапывали и если, но оно было уже заражено спорыньей. Именно по этому большинство жертв голода 1932-33 умерли вовсе не от голода. Они умерли в сытые летние месяцы от отравления спорыньей.
В принципе, все это хорошо описано в статье "Мор без голода".
Если никакого укромора не было, то в чем же "тайна голода 1932-33" , о которой говорили вы? Разве что в том, что на Украины отправляли зерно из России. Но это и так все знают.
0
Ричард Искатель
1. Вы, видимо, совсем не смотрите на "чуждые" доказательства. Пики смертности приходятся на май - июнь, а дальше смертность быстро падает к нормальным значениям.
2. Что касается спорыньи, она возникла не в 1932 и исчезла не в 1933. То есть, она была и раньше, и позже, но ни к какой смертности не приводила. А тут вдруг 2-3 млн. чел. мрут от спорыньи. "Из нашего теста лапша на всяких ушах хороша" (с)
3. Тайны действительно никакой нет, если посмотреть на статистику сельского хозяйства http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_a.pdf, таблица 7. В разделе IV там валовое производство, в разделе V - гос. заготовки. Если вычесть из IV V, получится следующее: в 1928-30 и в 1933-35 остатки зерна у крестьян составляли 60 млн. тонн и выше. А в 1931 - 46 (!!!) млн. тонн, в 1932 - 51. То есть, неурожай был 2 года подряд.
0
Виталий Вольф
1. Именно так - май и июнь, аккурат перед новым урожаем, когда полезли по тайникам.
2. Тоже верно, спорынья давняя штука, только вот в чем хитрость, раньше-то закапывать зерно никто не догадывался, всё по амбарам хранили.О том, что укры "первооткрыватели", говорит и то, что ничего о ядовитости спорыньи не знали аж до 50х годов 20го века, когда начали исследовать, что же это было-то, в конце концов.
3. Поверю вашим цифрам, допустим, они верные. И они же подтверждают, что никакого голода быть не могло, ибо зерна собрали лишь немногим меньше, чем ранее. Неудобство, да, но не голод. Ибо не хлебом единым.
0
Ричард Искатель
Вы совсем не представляете себе, чем было к началу 1930-х крестьянское хозяйство, а туда же. Крестьян было 120 млн., и они должны были прожить с этого самого хлеба. Делим 46 млн. тонн на 120 млн. крестьян, получаем 388 кг на нос, по килограмму в день. А ведь из этого зерна еще семенной фонд берется, да и скотину кормить надо. "Неудобство, но не голод", ага.
0
Виталий Вольф
1. По килограмму в день зерна на душу, с учетом детей и стариков - это, извините, дохрена. Это почти три кило хлеба. Вы съедите в день три килограмовых батона? Потому и продавали излишки. Норма на год на человека, это 127 кг зерна.
2. Скотину хлебом (в понятии зерна) ни один крестьянин кормить не будет, вы же не разжигаете камин баксами. Для этого есть множество других растений, например, ячмень, картофель, тыквы, репа.
3. Кроме хлеба, существует еще множество других видов еды. И крестьянский стол 30х годов ни в коем разе не содержал один лишь хлеб. Не средневековье, чай, были и крупы, и мясо, и яйца, и масло, и рыба с грибами, и картофель с другими овощами. Богато жили в Украине в 30х годах.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<еще семенной фонд берется>
семенной фонд - в колхозах формироваться стал, тягловый скот также обобществлен. См .устав сельхозартели
http://istmat.info/node/36770
0
Ричард Искатель
И что? В колхозы семенной фонд тоже не с неба падает, он формируется из того же остатка зерна.
0
Ричард Искатель
1-2. Пшеницей не будет, конечно, а ячменем и овсом будет. И они тоже входят в понятие "зерновых". А картофеля еще было мало, он расцвел во второй половине 30-х на приусадебных участках.
3. Крупы по карточкам - кто ж их крестьянам даст? А скотину и птицу съели еще зимой-весной 1932, в первый год неурожая. А 1932/33 - это уже второй неурожай подряд, когда ни мяса, ни яиц, ни птицы, ни скотины лишней уже не осталось. Все, что могли, подъели.
0
Виталий Вольф
НЕ БЫЛО никакого неурожая на Украине. Понимаете, не было! Наоборот, это два очень благополучных года и по урожайности и по площадям посевов. А вот сданный государству урожай в 32-33 годах из-за массового воровства был почти в два раза меньше. А часть из-за саботажа вообще сгнила на корню.
Вот вам циферки http://goo.gl/1nZAOe
0
Виталий Вольф
Данные по Украине
http://c2n.me/3E461Wu
«Сельское Хозяйство СССР» БСЭ (ОГИЗ СССР, 1947) т.7
Что-то не похоже на повальный голод. Овцы передохли только, они зимой зерно едят. А свинки как-то очень неплохо голодомор пережили.
0
Ричард Искатель
Помилуйте, да ведь это данные по всему СССР в целом! Слава Богу, катастрофический голод не по всей стране был. Тем не менее, с 1928 по 1933 гг. поголовье лошадей сократилось вдвое, овец - более, чем вдвое, КРС - чуть менее, чем вдвое, свиньи - более, чем вдвое. По козам у вас просто нет данных. На круг поголовье скота сократилось в 2 с лишним раза. Хорошо пережили, ага.
0
Виталий Вольф
Разумеется сократилось, из-за ошибки правительства, которое заставляло при вступлении в колхоз отдавать также и скот, что заставляло крестьянина его забивать, а к невступившим, применяли налог на скот. Потом это положение отменили (в 1933 году) и скот можно было оставлять в единоличное пользование. В общем, читайте М. Таугера. Он все доступно раскладывает по полкам.
0
Ричард Искатель
Раскладывать-то он раскладывает. Только если все объяснять обобществлением скота, совершенно непонятно, почему поголовье резко просело именно в 1932, через 2 года после "сплошной коллективизации". А вот если в 1932 году (вопреки Таугеру) был неурожай, всё встает на свои места.
0
Ричард Искатель
"Обоснуй" (с). Я привел вам СОВЕТСКУЮ статистику урожаев и опять же СОВЕТСКУЮ статистику смертности. Они очень хорошо согласуются друг с другом. Вы же привели только ваше личное мнение, этакий "символ веры". Плюс несколько частных примеров, которые ничего не доказывают. Маловато будет, вы не находите?
0
Ричард Искатель
Лихо вы запрятали данные в старое сообщение. Браво! Но методику пересчета Таугер не описывает, а приводимые им источники мне недоступны. И вывод Таугера все же:
"И хотя низкий урожай 1932 год можно считать смягчающим обстоятельством, правительство все-таки несет ответственность за лишения и страдания советского населения, пережитые им в начале 30-х годов. Представленные здесь данные позволяют более точно оценить последствия коллективизации и насильственной индустриализации, чем можно было сделать ранее. В любом случае эти данные показывают, что последствия этих двух программ оказались хуже, чем предполагалось.
Кроме того, они доказывают, что голод действительно имел место, и был вызван провалом экономической политики, «революцией сверху», а не «успешной» национальной политикой, направленной против украинцев и других этнических групп." И в принципе я с этой оценкой Таугера согласен.
0
Виталий Вольф
я вам циферки дал по той же самой СОВЕТСКОЙ статистике, которые ваши циферки опровергают, из них следует, что урожайность была обычная, а вот убрано в разы меньше. Как будто война какая-то прошла. Ан она и была - массовая контреволюция и саботаж кулаков. Напомню, что кулаки - были в селах людьми очень весомыми, вторая власть. Вы забыли еще об одной вещи - в 1932 году советская власть установила твердые закупочные цены на зерно, и уменьшило план на сдачу зерна государству (постановление от 6 мая 1932 года), и, как и следовало ожидать, цены на рынках взлетели. Хитрый хахол подумал, а зачем я понесу сдавать государству, если придержу и продам дороже на рынке?
0
Ричард Искатель
1. По массовой контрреволюции и саботажу кулаков хорошо бы статистику. А то пока кроме гневных воплей ничего не видно.
2. Угу. "Хитрый хахол" думал-думал, пока не помер с голоду. Сидя на яме с зерном, ага. Я же говорю - вы воспроизводите баечки уполномоченных НКВД на местах.
0
Виталий Вольф
1. Количество расстреляных вам ни о чем не говорит? Ну не просто же так их стреляли. В прочем, понятно, что не просто так, основная статья - контреволюционный саботаж.
2. Не с голоду он помер, а от отравления. От голода опухает только живот, а на фото и по описаниям, они опухшие полностью. Что является одним из симптомов длительного отравления.
0
Ричард Искатель
1. Повторю и вам: человек может до 7 недель прожить вообще без пищи. Поскольку КАКАЯ-ТО пища все же была, смерти в мае - июне означают, что люди голодали всю зиму и всю весну. К тому же, если человек дошел до третьей стадии голодания, когда распадаются белки жизненно важных органов, его уже и пища не спасет - организм сам себя пожрал изнутри http://politrussia.com/society/rossiyskiy-narod-zhestko-770/#comment-698695 .
0
Ричард Искатель
Осенью 1931 и зимой 1931/1932 вопреки неурожаю [censored] все, до чего могли дотянуться. Весной 1932 года осознали, что ситуация уже критическая и действительно начали помогать. И всё бы ничего, но и в 1932 году тоже случился неурожай, так что гос.помощь просто отставала от масштабов бедствия. И если в 1931 году еще было подспорье в виде скотины (которая давала молоко, а на худой конец её можно было прирезать и есть мясо), то в 1932 этого резерва уже не было. И случилась катастрофа. А вы - спорынья, спорынья...
0
Аноним
Аноним
Украина, Днепропетровск
Дневинк Нестора Белоуса тебе в помощь.
0
Med Ved
Med VedВетеран
1) Цифры погибших, которые вы привели - лажа полная. Я это доказал. Даже украинцы смогли накрутить лишь 3 млн., а они записывали в "жертвы голодомора" вообще всех погибших(а когда тех не хватило, стали записывать в голодоморные книги и живых. Вплоть до доживших до наших дней). 600 тыс - вполне адекватная оценка.
2) Я не отрицаю двух неурожайных лет, но это не единственный фактор. Вы сами пишете, что пики смертности приходятся на весну-лето, это подозрительно, т.к. летом выжить гораздо проще, чем зимой.
Спорынья была всегда, но именно в 1932-33 год было массовое закапывание зерна, что и привело к массовому же заражению зерна и массовой гибели от него в теплые месяцы, когда еды в достатке.
Т.е. проблема спорыньи имела место быть, именно голод 1932-33 годов заставил советское правительство серьезно ей заняться, более голод не повторится до 1991 года(не считая войны, конечно же)
0
Ричард Искатель
Вы это не доказали от слова "совсем". Поскольку вы мои доводы тупо проигнорировали, вынужден их повторить.
1. Цифры за 1932 год уже содержат избыточную смертность, а естественный уровень смертности там был от 500 до 530 тыс. человек. Это, кстати, прекрасно видно на графиках Демоскопа.
2. Соответственно, превышение над этим уровнем составляет 150 тыс. человек в 1932 и около 800 тыс. человек. Это уже порядка миллиона.
3. Я нигде не утверждал, что 2-3 миллиона - это только на Украине, напротив, речь шла об оценке общего числа жертв. Соответственно, если добавить к Украине Белоруссию, Казахстан, Поволжье, Северный Кавказ и другие районы голода, вполне может набраться второй миллион.
4. Вы, наверное, забыли, что человек 7 недель может прожить вообще без пищи. Поэтому если люди мёрли в мае - июне, это значит, что они голодали всю зиму и всю весну. И если человек вступил в третий период голодания, когда распадаются белки, его уже и пища не спасет
0
Виталий Вольф
Кто мешал людям есть в мае-июне? Лебеду всю пожрали? Рыбу выловили в реке? Я даже сейчас летом спокойно весь сезон проживу, имея только нож и зажигалку, а уж в те времена природа была намного богаче, да и помощь власти оказывали, питание организовывали.
0
Ричард Искатель
А если вы в феврале-марте-апреле голодали, то даже хорошее питание в мае-июне вас не спасет. Организм, не получая пищи, начинает переваривать белки мышц и внутренних органов, и это, увы, конец. С блокадниками такое тоже случалось - эвакуированные умирали уже на большой земле, где их нормально кормили. Но все равно от истощения, которое уже запустило в организме необратимые процессы.
0
Виталий Вольф
Вот фото голодной девочки времен "голодомора", которые используют украинские националисты
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/173098_20091126123049.jpg
Скажите, вас ничего не смущает на этом фото?
Даже до укров дошло, подредактировали
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2014/04/45.jpg
В сравнении с блокадным Ленинградом, где подъели даже крыс и воробьёв, во время украинского голодомора по улице свободно ходит коза..
0
Виталий Вольф
Никакого неурожая не было. Наоборот, по сравнению с 20ми собирали в разы больше, благодаря массовой механизации. Было повальное воровство и саботаж. Да такой, что даже пришлось принять закон "о трех колосках". Чтобы были понятны масштабы, вот некоторые цифры: "В Туловке у некоторых колхозников и единоличников... обнаружено по 15-20 пудов похищенного хлеба... Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их...", "В с.Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб...".. Ну и так далее. Невиновных репрессировали, ага.. Раскулачивание - это была вынужденная мера самозащиты государства.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
В 90-х на картошке выживали.
У крестьян украинских не было ни огорода, ни единой животинки в хозяйстве, ни гуся ни курочки, ни рыбы в реках, ни первой весенней зелени.. Коза, правда, была . Одна. На всю украину. А так больше нигде и ничего , голая пустыня
<баечки уполномоченных НКВД >
Если некто писал баечки про ямы с зерном, то этот некто должен был и отчитываться за изъятое зерно и сдавать его по акту , в закрома Родины. Тогда вопрос: а откуда же он реальное зерно брал, чтоб сдавать его ..
0
Ричард Искатель
А коз, гусей и курочек сожрали в предыдущую неурожайную зиму и весну 1931/32. Ты же сам тут разливался соловьем, как Родина помогала несчастным крестьянам весной 1932 года. Потому и понадобилась помощь, что голод уже был.
Что касается сдачи зерна по акту, так ты приведи хоть один, тогда и поговорим. А ты пока только вороха НКВД-шных фантазий привел.
0
широка _страна моя
&lt;А коз, гусей и курочек сожрали в предыдущую неурожайную зиму &gt;
А на это нужна ссылка. Нужно подтвердить документами, что в 33-м больше скота не осталось и резать было некого. Хмм
Что касается акта, то если некто пишет, что изьяты тонны зерна, а потом они не сдаются куда следует, то за это суровая статья. Чего уполномоченный должен был больше бояться: что его привлекут за "сотни голодных смертей в районе ", на что статьи не было в УК, или за то, что его накажут за утайку зерна. Целыми вагонами. Изъял , но не сдал?
За это как раз сурово и наказали бы.. Так что не логично.
И вообще, эти "донесения ОГПУ" - какая-то вырванная из контекста полуправда. С ними ещё разобраться надо.
Вот тут есть интересные факты - постнэповский бспредел с хлебомhttp://nesvidomij.livejournal.com/332235.htmlО хищениях и спекуляции хлебом во время голода 1932-33 годов
0
широка _страна моя
Вообще-то голод был до этого перманентно. В годы НЭПа в том числе.
Когда кто-то говорит о несчастных крестьянах, надо помнить, что часть из них владела различными видами оружия, в т.ч. "отрезами" (обрезами), и если склады охраняемые грабились, то уж своих односельчан в страхе держать и обкрадывать - было намного проще.
Именно Украина оказалась районом, где почти что "не было советской власти". Националисты-радикалы на какой-то период взяли верх. И потому именно они сегодня так вопят о голодоморе. Рыло-то в пуху.
Вот например известно, что национальность при получении паспорта можно было записать по желанию. И многие украинизированные решили снова русскими стать, в 32-33-м как раз. Разве нацикам это могло понравиться. Смотрим на сегодняшнюю Украину и сравниваем.
0
Ричард Искатель
Опять фантазии. Ссылки где, дорогой товарисч?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ссылки дай на миллион зафиксированных голодных смертей. Для начала - кем и как они фиксировались.
0
Ричард Искатель
10500 раз уже давал ссылки на 850 тыс. ИЗБЫТОЧНЫХ смертей на одной лишь Украине, в том числе и в этой теме. И пока ты не предложишь удовлетворительной причины массовой смертности именно в сельской местности и именно в конце весны - начале лета, я буду считать их голодными.
0
Ричард Искатель
1. Насчет массового сокращения поголовья коз и овец (а равно и крупного скота, и лошадей) я ссылку давно привел. Как сказал поэт, "читайте, завидуйте".
2. Забавно. От меня ты требуешь ссылок и документов чуть ли не на каждую зарезанную курицу, при этом ссылки на советскую статистику тебя не устраивают, вы начинаете измышлять. А сам ссылаетесь на какую-то хрень в ЖЖ, прости Господи, даже без первоисточника. Оно и понятно - раз "лыко в строку", то любая хрень за доказательство сойдет. Правда, ежовец?
2. "Суха теория, мой друг". Ты приведи хоть один такой вот акт о сдаче, тогда и поговорим. А пока у тебя кроме бла-бла-бла за душой ничего нет.
3. А вот насчет донесений ОГПУ как вырванной из контекста полуправды я с тобой совершенно согласен. Но вот этой полуправдой как доказательством только ты оперируешь. Так что ты сам себя высек, с чем я тебя от души и поздравляю.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<А вот насчет донесений ОГПУ>
Так в сов.статистике официальной нет данных о смертности от голода, ты её черпаешь из тех же самых "донесений ОГПУ"
така вот фигня, малятко.
Хотя, можно ещё, конечно, пользоваться фотками с козой ..или без
0
Ричард Искатель
Не-а, а её черпаю из статистики смертности. Когда я вижу внезапный скачок смертности в 1,5 миллиона человек, я не высасываю из пальца объяснения про "пыльную головню", которая их внезапно всех убила, а честно и прямо говорю - голод. Тем более, что остальные части головоломки прекрасно с этим согласуются. Что касается твоих ежовских методов, сверни их в трубочку и засунь самому себе куда-нибудь поглубже. Это я про фотку с козой, которую ты настойчиво пытаешься мне приписать, хотя её сюда притащил Вольф.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<А коз, гусей и курочек сожрали в предыдущую неурожайную зиму и весну 1931/32.>
<я ссылку давно привел>
Так там не было про поголовное истребление а 32-м на 100%, и даже на 99, о том и речь.
Но вообще говоря , активно вырезать живность и гнать из зерна самогон ( это из воспоминаний современников) - Сталин, сдается, не заставлял крестьянов , и воровать с полей не заставлял, а вот те, кто их на такое подбивал, те - безусловно вредители.
См. также дело Конара. Порезвились поляки, факт, неуёмные такие, неугомонные. А ответку получили только спустя 4 года.
0
Ричард Искатель
Про самогон - твои фантазии, ничем не доказанные, кроме отдельных примеров. Где ссылка на массовое самогоноварение в 1932/33? Именно на масштаб? А всё остальное - не лично Сталин, конечно, но голод. Вызванный ошибками сталинской системы, перебравшей с изъятиями зерна у крестьян. Что касается дела Конара, оно явно высосано из пальца для "объяснения" голода. Как ты чисто технически представляешь себе "засорение полей сорняками" в сколько-нибудь массовом масштабе?
0
Ричард Искатель
Вы статистику видели? Я её привел только что. Где это "собирали в разы больше"? И на каком основании вы это утверждаете? И будьте так добры в студию статистику воровства и саботажа. И еще: арестованные за хищения - это не 58-я статья, так что и здесь у вас сплошное незнание матчасти.
0
Виталий Вольф
Как это не 58я? 58-14 Контрреволюционный саботаж. Именно то, чем кулаки и занимались.
0
Ричард Искатель
Не-а. Хищение - это статьи 128 и 129, ни разу не политические.
0
широка _страна моя
Около половины уголовных дел, возбужденных в Ленинграде по линии ОБХСС (ст.ст. 105, 107, 116, 117, 118, 119, 128а, 162 пп. «г» и «д» и закон 7 августа 1932 г.) в 1937-1938 гг. было «политизировано»; лицам, про­ходившим по ним, предъявлялись обвинения во вредительстве, антисоветс­кой агитации, подготовке к терактам и т.д.
В начале 1950-х годов широкий резонанс приобрело на Украине дело организованной преступной группы расхитителей бензина, действовавших в Киеве. Для того, чтобы придать делу воспитательное значение, первый сек­ретарь украинской компартии Н.С. Хрущев дал указание квалифицировать действия хищников не по указу от 4 июня 1947 г., а как контрреволюционное деяние, что дало возможность приговорить их к расстрелу.
0
Ричард Искатель
Во-первых, раз уж ты тут пропагандируешь строго научные методы ведения дискуссии, то где ссылка на источник? Нету? Или опять ЖЖ без первоисточника?
Во-вторых, как ни крути, всё равно репрессии. Ты сам привел длинный список статей, по которым этих преступников можно было осудить. И ведь установить по ним расстрел как высшую планку труда не составляло - тогдашний Верховный совет проголосовал бы за милую душу. А вот понадобилось устроить круть-верть, верть-круть - зачем? Так что всё равно репрессии.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<тогдашний Верховный совет проголосовал бы за милую душу>
Вообще-то речь шла о практике тех лет, о реальной, а не о том что "бы да кабы".
Но кому я это говорю...
0
Ричард Искатель
Совершенно верно, о реальной практике РЕПРЕССИЙ тех лет. О том, что люди, осужденные за вредительство, КРД, террор и антисоветскую агитацию, не занимались ни тем, ни другим, ни третьим. Ты это сейчас пытаешься подтвердить, как умеешь, но, по твоему обыкновению, без ссылок на источники.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<арестованные за хищения - это не 58-я статья, так что и здесь у вас сплошное незнание матчасти>
'нещнание у ВАС как раз)
0
Ричард Искатель
И что? Мы даже не знаем, где сфотографировали эту девочку. Если она добралась живой до относительно благополучного района, фото могло быть сделано там. Кстати, возможно, вы в вашей "благородной ярости" этого не заметили, но я ВООБЩЕ не пользуюсь примерами и фотографиями в качестве доказательства массовых явлений. Так что подход украинских националистов мне точно так же чужд, как и вам.
0
Виталий Вольф
Ага.. Где сфотографировали мы не знаем, но пропагандонить отретушированной фоткой будем.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Если она добралась живой до относительно благополучного района>
А зачем вообще коментировать фейковые фотки, не пойму.
Основная еда коз зимой - сено. Это в каких же районах нельзя было сена заготовить-то? На козу много ить не надо. . Нквд всю траву напалмом спалило , чи шо
0
Ричард Искатель
По поводу фотки все претензии к Виталию Вольфу. Он её притащил сюда, с ним и разбирайтесь.
0
Ричард Искатель
Где это конкретно я " пропагандоню отретушированной фоткой"? Пример со ссылкой в студию. Или ты, с отчаяния, решил просто тупо врать?
0
Алексей Климков
Знаете,с расстояния и времени,опыта-как то больше верится уполномоченным НКВД,чем либералам. Ваша точка зрения дискредитирована историей.
2
Ричард Искатель
И как же именно она дискредитирована?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Тем что при либералах страна потеряла больше чем при Второй Мировой
0
Ричард Искатель
Что, 30 миллионов человек? Или 50? Или сразу 100?
0
Виталий Вольф
В отличие от бредней укров и канадских укров, у НКВД документики, сводочки и свидетели имеются.
0
Ричард Искатель
А вы поставьте себя на место уполномоченного НКВД, у которого в районе начали массово люди помирать. Что он в первую очередь сделает? Завопит на весь белый свет: я здесь ни при чем! Это они сами, сами виноваты! Эту блистательную логику мелкой сошки еще Гоголь в "Ревизоре" описал: я её [унтер-офицерскую вдову] не сёк! Она сама себя высекла!
0
Виталий Вольф
"Завопит на весь белый свет" - а вот и нет. Во первых, он сообщит наверх о происходящем, во вторых, он постарается все тщательнейшим образом задокументировать, до каждого килограмма зерна, дело то ведь не шуточное, могут и его за гузак взять. А уж вопить "они сами" НКВДешник не в рядовых чинах точно не будет.
0
Аноним
Аноним
Россия, Смоленск
А вот это уже - домыслы. То бишь: сова никак не хотела натягиваться на глобус...
0
Ричард Искатель
Понял вашу "логику". Статистика смертности и статистика урожаев - это "натягивание совы на глобус", поскольку "против" вашего любимого СССР. Зато ничем не подтвержденные утверждения сотрудников НКВД, прикрывавших свою задницу, - истина в последней инстанции.
0
Ричард Искатель
Вопили именно с мест. Задницу-то надо чем-то прикрыть. А если мрут сотнями, то тут уж документируй или не документируй, главное - причину предложить. И происки врагов - лучшая из всех.
0
Виталий Вольф
Так и какую причину предложили в НКВД? Напомню, про ядовитость спорыньи тогда еще не знали, наоборот, считалось хорошим знаком. Ну не жрали никогда в таких количествах пораженное спорыньей зерно. Подозревать начали только в 33м году, когда и начали искать и массово сжигать упрятанное зерно.
0
Ричард Искатель
Именно ту, которую вы указали: крестьяне сами морили себя голодом над ямами, полными зерна. Точь-в-точь унтер-офицерские вдовы у Н.В.Гоголя.
0
Виталий Вольф
[censored] ты реально тупой. НЕ С ГОЛОДУ ОНИ ПОДОХЛИ. Сколько раз повторять? Не умирают с голоду в июне, сидя на центнерах зерна со всей домашней живностью. Не знает история таких примеров. А вот нажраться ворованным до коликов, это бывало.. Это укры не раз демонстрировали. Особенно, если это ворованное неправильно хранилось. Сравни Ленинград 41-42 и Украину 33 и офигей от разницы в снабжении.
0
Ричард Искатель
Это не я тупой, это ты упёрся как баран в свою теорию. Поясню.
1. Если человек умер от голода в июне, это значит, что голодать он начал в марте - апреле. Даже при полном отсутствии пищи человек может 7 недель прожить.
2. Что все подряд сидели на центнерах зерна - это твое измышление, которое ты пока ничем не подтвердил, кроме отдельных сомнительных примерах.
3. Кроме ненавистных тебе "укров" были и твои родные белорусы, и русские, и казахи, и кавказцы. Либо все одинаково любили стырить и заначить (что более, чем сомнительно), либо причина не в "тырении" и заначках, а чем-то другом. Например, в реальном голоде.
4. От какой конкретно разницы между Ленинградом и Украиной (а также Белоруссией, Поволжьем, Северным Кавказом, Казахстаном) я должен "офигеть"? Ленинград уже тогда был 4-миллионным городом, который всю жизнь снабжался извне, а сх области снабжали себя сами. Там одни разницы по всем статьям.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров