• Вход
  • Регистрация
аналитика
4 Июля 2015, 15:47


По ситуации на Востоке Украины: все решает менталитет

3 994 86
По ситуации на Востоке Украины: все решает менталитет Фото: arena.in.ua

Не секрет, что в понимании целей борьбы на востоке Украины между ее участниками существуют определенные — и весьма серьезные — разногласия. Чтобы доказать этот тезис и понять, в чем камень преткновения, хочу привести в пример разговор с одним из моих френдов — роcсиянином, активным участником помощи ЛДНР. Выкладываю с его согласия, обезличенно.

МОЙ ФРЕНД ПИШЕТ:

"На скриншоте — разговор российского добровольца с донецким ополченцем. 
Там предыстория такая: сначала один дончанин, который не воевал, начал нашему добровольцу предъявлять, что вся Россия им должна. Вообще с ума сошли там: кормите их, одевайте, обувайте — и еще претензии нам в лицо швыряют. 
А потом этот появился. Чудесно".

Фото: С Интернет-Форума


МОЕ МНЕНИЕ:

Донецкий ополченец отражает ровно то, о чем писал я.  Основная суть проблемы, о которой он говорит, такова: идея активного продвижения Русского мира — которую проповедовал Стрелков и те, кто вокруг него собрался — хорошая. Только у нее мало сторонников, готовых за нее сражаться. 

Это было понятно к моменту проведения референдума — поэтому им и сказали перестать. Потому что к моменту проведения референдума Украина перестала без боя отдавать свои территории и решила воевать. И было видно, что у Украины возможностей больше, чем у сторонников "Русской весны". А значит, без ввода войск не обойтись. А вводить их на Украину, которая хочет в ЕС и полагает, что ее туда возьмут — нельзя.

Но сторонники активного продвижения Русского мира (а "Русская весна", на мой взгляд, ни что иное, как вариант попытки распространения идеи Русского мира на территорию Украины) — политические романтики, примерно такие же, как искренние активисты Майдана, только с другой идеей в голове.

И они не перестали. И их почти разгромили ("почти" — это исключительно потому, что их взялись активно спасать — ценой жизни и здоровья российских военных). Но им все равно хочется продолжать действовать. Но не можется. Вот и всё. 

Тут нет ничего нового и непонятного. Эту же идею постоянно пропагандировал и пропагандирует Кассад. Проблема в том, что эта идея не подкреплена достаточным количеством силы. И они требуют внешнюю силу. Но у внешней силы есть свои цели, и они не совсем такие же. Вот и получается картина:

- Мы хотим сделать вот так!
- Ну, хотите - делайте.
- Нет, вы нам помогите.
- ОК. Но тогда мы вместе с вами будем делать немного иначе - так. как нам нужно.
- Мы против! Надо так, как хотим мы.
- Если как хотите вы - то делайте сами.
- Мы не можем.
- И что вы тогда от нас-то хотите? Чтобы мы обслужили за наш счет ваши хотелки, которые противоречат нашим интересам?
- Вы предатели.


А в отношении того, что многие украинские граждане полагают, что их все должны кормить — так их полно там таких, что в Киеве, что во Львове, что в Донецке. Просто в Донецке, Луганске, Мариуполе (т.е. в принципе на востоке Украины) их ощутимо меньше, чем на западе или в Киеве. Но сама ментальность именно такая: "Мы же машем флагами в вашу пользу! Кормите нас"

Мне примерно это же говорил деятель, который от имени отряда "Тень" сейчас сказки рассказывает — когда все только начиналось.  Ему тогда казалось, что он может и в пользу России флагом помахать, при этом он полагал, что удачно спрятал свой национализм. Но суть идеи — ровно та же: "Мы вместо работы машем вашим флагом - нас кормят".

Евгений Ющук,
Профессор УрГЭУ, эксперт по Конкурентной разведке

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Красный комиссар
Ну понятное дело что это не только женщины и дети выехали. Возникает вопрос о почему у граждане РФ должны воевать за них? Ну как то страно они хотят а мы делай.
4
Станислав Зыкин
Знаете, не так давно я наткнулся на цензоре на статью некого псевдоинтелектуала Рыбникова. Если вырезать из нее поливание России экскрементами, то Рыбников объясняет укровским хомячкам - Россия - страна культа смерти, где "сдохнуть" считается Высшим Благом.
Тогда помнится меня эта статья реально задела, хотя дело все-таки больше в том, что меня раздражает подобная манера письма. Позже, подумав, я с ним согласился.
Русского мальчика с самого детства учат умирать.
Его учат ценить свою жизнь меньше жизни своих близких.
Русский парень знает, что все его признания о любви девушке - пустой треп, если он не готов умереть защищая ее.
Русский мужчина знает, что иметь семью - значит быть готовым в любой момент времени закрыть их своим телом.Народ с такой идеологией и готовностью сдохнуть по любому поводу не может выжить. Но он живет. Запад не может этого понять. И поэтому он боится.И, к сожалению, похоже, на жители Донбасса в большинстве - скорее украинцы, чем русские. Время упущено.
1
Красный комиссар
Ну я бы не согласился с вами насчет культа смерти. Да у нас каждый, или почти каждый, мальчик, а парой и девочка готовы умереть за своих близких, дом, отчизну. Но все же они не поклоняются смерти как таковой, да и погибают они ради жизни других а не как не ради собственной смерти.
А вот на Украине все же есть этот самый культ смерти именно " КУЛЬТ". Хотя бы взять гим первые строки "Ще не вмерла Украини ни слова ни воля..." Да и голодомор этот. Это просто праздник смерти, где прям таки поклоняются мертвым. Так что тут скорей имеет место перенос с больной головы на здоровую.
А по поводу русский или не русский ну как сказать. Да на юго востоке давно идет украинизация и начиналась она еще большевиками. Но опят таки, несмотря на всю украинизацию и пропаганду, главное все таки это, воспитание в семье вот как воспитали вот то и получили. Так что больше заниматься воспитанием детей надо. Что б не вышло вот так же.
0
Красный комиссар
Статья правильная. Имея небольшой опыт общения с беженцами хотелось бы отметить, что почти у всех(с кем доводилось общаться мне) чувство... Да же я бы сказал убеждение что мы им всем обязаны. Никуда дальше Крыма ехать не хотят, а когда их пытаются дальше этапировать на материк, сильно удивляются и не годуют. Это так сказать первое.
Второе для тех кто говорит что ополченцев 10 000 и так население только донецкой области 4 320 821 человек. Я так понимаю мужчин призывного возраста только в донецке больше чем 10 000. Ну а теперь посмотрим сколько беженец на 06.07.15 цензер.нет нам говорит о 896000 беженцев с зоны АТО размещенных в других регионах Украины. Согласно данным ФМС РФ за статусом беженца обратилось 440 000 человек а всего находится на территории РФ 2.5 миллиона граждан Украины это данные за 2 февраля 2015г.
10.06.15 уже 3 миллиона граждан Украины получили статус беженца тот же ФМС. Таким образом Донецкая область почти в полном составе выехала кто в РФ кто на украину.
3
Евгений Ющук
Вы, господа утописты, напрасно считаете, что сила духа - это "наше всё". Сила духа важна, но без военной силы она пшик. Путь к героической гибели - как максимум. У Красной армии в 1941 году было дофига силы духа, но командиры не бросали ее в штыковые атаки на танки, а вели отступление. Позорное, неприятное, но оно позволяло выиграть время. А если бы армия погибла - некому было бы дать отпор фашистам.
У Правого сектора тоже все в порядке с силой духа - но он не может взять ЛДНР, потому что будет [censored] ополчение не может взять не только Львов, но даже Харьков. по той же причине.
А что нам втирают революционеры, устроившие бойню на востоке Украины, вопреки прямой просьбе этого не делать? Что у них было желание, стремление, хотение, и так далее? Да, было. Вместо армии, разведки и дальновидности.
Но при этом они полагают, что "онижедети"? Или почему эти самонадеянные граждане не считают себя виноватыми в том, что натворили?
4
Николай  Поров
Евгений Ющук, по моему Вы с Красной армией в 41 напутали. Тогда,в начале 41, у Красной армии не было никакой силы духа ,а командиры как раз бросали ее в штыковые и даже в танковые атаки. Армия как бы сгорела и только в бегстве своем остановившись у ворот Москвы, начинает возрождаться ее сила духа ,а вместе с ним ,как Феникс, и сама Красная армия. А так статья написана верно.
0
Виталий Нифантов
Почитайте появившиеся материалы о начале войны. В советское время их было мало, потому как считалось что в поражении нет ничего положительного. Про силу духа наших солдат очень хорошо написано в немецких источниках. А называть бегством тяжёлые бои с постоянными окружениями и прорывами к своим - означает [censored] память сражавшихся.
3
Николай  Поров
Я читал немецкие источники. Только я писал об отсутствии силы духа Красной армии, а не об силе духа отдельных бойцов,командиров, подразделений , частей и соединений. Почитайте приказы по Красной армии того периода. Самый известный Пр.№227 об этом красноречиво повествует. Мой дед попал в плен под Днепропетровском в 1941 ,мост взорвали командиры убежали солдаты оказались брошенными. Деду удалось убежать из плена через три дня. Так, что я знаком с проблемой ,в какой то мере, по первоисточникам.
0
Виталий Нифантов
Вы путаете, приказ "Ни шагу назад!" относится к середине 1942-го года.
А говоря о Красной Армии вы путаете силу духа и весь комплекс качеств называемый "умение воевать". Сила духа Армии - это и есть сумма силы духа всех бойцов.
0
Николай  Поров
Я не путаю. Отступали и в середине 42. Основная масса КА в первые месяцы войны не оказывала должного сопротивления,не было стойкости, отсюда и миллионы пленных. Если бы все сражались как пограничники ,то враг не дошел бы до Москвы. В плен сдавались целыми подразделениями при возможности оказывать сопротивление. Посмотрите немецкую хронику. В многотысячных колонах пленных почти нет раненых, при силе духа нужно зубами рвать врага, а не идти в плен, как скот на убой.
0
Виталий Нифантов
Перечитал ваш первый пост - там речь о периоде до битвы за Москву. Что касается силы духа и плена - это несколько разные вещи, не каждый стойко сражающийся готов бессмысленно расстаться с жизнью. Тем более что сложно сохранить силу духа при окружении.
Предлагаю закончить дискуссию, мы далеко отошли от темы статьи.
0
Святослав Князев
Да не о том речь, кто виноват. Речь о том, что если бы они этого не сделали бы, в Донецке и Луганске уже полным ходом шла пропаганда украинского нацизма и американизма, пророссийские активисты уже сидели бы по тюрьмам, а ход катастрофы, что для Юго-востока, что для России шел бы гораздо быстрее. Вы не понимаете, что "денацификация" всей Украины сегодня невозможна априори? И думать сейчас нужно о спасении условно пророссийского ПОКА ЧТО Юго-востока. Для профессора объясню, на Юго-востоке, подконтрольном Украине, бешеными темпами идет вымирание населения, этакий нежный геноцид. Если не начинать что-то делать - за пару тройку лет на бывшей Украине будет построено окончательно антироссийское нацистское государство "оруэлловского" типа. Я, увы, не утопист, я как раз смотрю на вещи очень реально.
0
Евгений Ющук
Речь, Святослав, обо всем вместе.
И делать надо не "что-то", а то что приводит к положительным результатам, а не к отрицательным.
И я думаю, что Вы, на самом деле, прекрасно понимаете, что натворили в итоге. Потому и пытаетесь найти виноватых где угодно, только не в зеркале.
И Вы не можете не понимать, что отсутствие пропаганды укронацизма на клочке территории ЛДНР никаким образом не компенсирует присутствие этой пропаганды на всей остальной территории Украины. Вот о этом и речь: проблемы не решены, и те, кто устроил революцию и привел к нынешним последствиям, недееспособны. И решать проблемы приходится за них. Ну так и нефиг тогда, хотя бы, изображать из себя великих гениев и качать права. Какой смысл слушать самонадеянных болванов, которые ничего, кроме усиления проблем, не достигли, и живут сказками?
Вот поэтому я и говорю: можете сами - делайте сами.. Не можете - рот закройте и станьте в строй. Получите приказ - откроете. По-другому в жизни не получится. Ни у майдаунов,
6
Евгений Ющук
Святослав Князев, предложения делаю не я,а тот, кому это положено делать - в частности Путин Владимир Владимирович.
Это махновцы полагают,что они самые умные в мире и могут сами устроить хоть что-то,кроме заведомо проигрышной войны.
Что предлагает (и ранее предлагал) Путин - вообще не секрет. Я это подробно написал вот тут: http://politrussia.com/world/o-khitrom-plane-285/
А в данном материале я показал то,о чем и говорил ранее: самозванцы возомнили себя политиками,не заметили кардинального изменения ситуации,отмахнулись от российского руководства - и полезли в войну. Итог их самонадеянности: жертвы,разрушения, военное поражение и необходимость вмешательства России. При этом у них хватает наглости все это отрицать. Но на вопрос - почему,если они такие великие,они не могут взять Львов,,они скромно помалкивают.
5
Святослав Князев
Простите, без обид. Но Вы, кажется, или не представляете, или не совсем понимаете, что происходит на самом деле...
Требовать от нескольких десятков тысяч ополченцев (пусть даже действующих с определенной поддержкой, но не имеющих полноценной армии) разбить армию, у которой есть очень устаревшие, но в целом полноценные ВВС, ПВО и армада из почти миллиона силовиков (помимо ВСУ, есть еще МВД, СБУ, СВР, ГПС и т.д. и т.п.) - это просто глупо.
И нужно понимать, что на северо-западной Украины (а после ухода Крыма -это 60-70% населения), хоть и нет полной поддержки власти, есть полная поддержка КУРСа. И благодаря навязчивой пропаганде эта поддержка только усиливается. И будет усиливаться. А юго-восток, где пока еще существуют пророссийские настроения, просто маргинализуется и превращается в безвольную забитую колонию. У Киева нет компетентности, но есть жесткая политическая воля. А то, что вы предлагаете, - это не предложение, а бесконечное отступление и капитуляция.
1
Евгений Ющук
Это Вы, Святослав, не желаете видеть фактов и мыслите сказками.
Кто-то говорил ополченцем разбивать украинскую армию? Да ничего подобного. Говорили ровно противоположное: "Не лезьте". Потому говорили, что стало понятно, что украинская армия будет воевать.
Вы же почему-то вот это все игнорируете и рассказываете, как ополченцы оказались в заднице. Ну так потому и оказались, что сами туда активно и самонадеянно лезли. Вот о чем речь.
При этом граждане революционеры не смогли обеспечить ни подъема населения, ни перехода украинской армии на свою сторону - т.е. всего того, что единственное и могло бы им обеспечить победу своими силами.
И то, что предлагает Путин (а не я, чего Вы тоже предплчитаете не замечать) - это денацификация и нейтрализация всей Украины. А Ваши "шалости" с тысячными потерями, сотнями тысяч беженцев и разрушениями жилых зданий - это полный провал. Мало того, он еще и обеспечивает усиление нацистов.
Вот что Вы делаете, под красивые слова о наступлени
5
Святослав Князев
Какая денацификация? Вы не понимаете, что это нереализуемая утопия? Майдан перерос в крымскую историю, крымская история - в жесточайшую антироссийскую пропаганду, милитаризацию общества, массовые аресты и погромы. Нужно понимать, что без избирателей Крыма и Севастополя любая денацификация Украины априори невозможна, ибо более, чем половина населения уверенно исповедует прозападно-нацистские идеалы. И будет исповедовать. А так как Крым уже навсегда (очень на это надеюсь) российский - нужно думать, что делать с бывшей Украиной без шапкозакидательских сказочных фантазий типа "денацификации".
0
Евгений Ющук
Денацификация вполне реализуема. Когда Украине жрать станет нечего, а ЕС с ней наиграется - начнется и денацификация. Либо когда ее попытается оккупировать НАТО, что пока вряд ли. потому что без экономики Украина жить не сможет. А экономика без России невозможна. А нацики востребованы исключительно в условиях войны, в других условиях они являются обузой для власти.
Если Вы чего-то не понимаете - это не значит, что оно нереально.
4
Святослав Князев
Украинские силовики обладают свойством выполнять команду власти. Это существа - безинициативные, туповатые и безвольные. Янукович их побоялся применять в свое время, так как боялся, что в ответ его начнет колошматить НАТО. Но прикажи Янукович - они бы пошли. Киев был сдан проамериканским фашистам - и теперь украинские силовики до последнего выполнять их команду - ничего они не поймут, и никуда они не повернут. Если бы война на Донбассе не началась, то это просто ускорило бы полную победу Киева. Пророссийский актив - уже просто сидел бы в тюрьмах в Донецке и Луганске, как сидит сейчас в Одессе и Харькове.
1
Евгений Ющук
Если у революционеров нет идеи, которая может повести за собой людей - за ними и не идут. Это не армия тупая. а революционеры - потому что лезут в революцию, не имея ничего для победы в ней.
И от того, что в ЛДНР революционеров пришлось пинками гнать из власти - ничего не поменяется ни в Одессе, ни в Харькове, ни во Львове. Потому что, если к началу войны ополчение контролировало всю территорию Донецкой и Луганской областей - то теперь ЛДНР контролирует небольшой их кусок. И ни-че-го это, само по себе, не меняет для России и мира, в плане проблем с Украиной. Потому и пытается Россия, обезопасив ЛДНР от вторжения, встроить его в политическую структуру Украины и оказывать через них давление.
Не будь войны - можно было бы работать по всей территории Украины, потому что она бы не могла прикрыться войной от этого. Но вам же пофиг, вам своя рубаха ближе к телу, а интересы русских Украины и тем более России неинтересны. И экономика неинтересна. И вот именно это я написал в материале.
4
Сергей Варакин
У Вас странно поменялась риторика. Самозванцев поддержало 72% населения. Донбасс не побоялся восстать против фашизма, а Вы поддерживаете его, скидки на газ-пожалуйста, танки из Крыма-будьте любезны. Я не отрицаю помощи России Донбассу, но и Украине. Теперь признаете фашизм. На двух стульях усидеть нельзя. Рано или поздно придется выбирать. И если долго сидеть на берегу реки, можно и умереть от старости.
0
Евгений Ющук
У меня риторика неизменна уже полтора года. Если в Крыму был легитимный парламент - то в ЛДНР были люди с улицы. Кто они, если не самозванцы?
А поддержали... Да, поддержали - только вот что? Поддержали обещания "Нас как Крым возьмут в Россию" - в первую очередь. И это было ложью.
И я не признаю фашизм - не надо сказок рассказывать. я говорю о том, что безмозглое и безрассудное игнорирование мнения Верховного Главнокомандующего России, при отсутствии способностей организовать население, привело к жертвам и разрушениям. И НЕ привело к решению продекларированных задач.
Итогом стала фактическая неспособность обойтись без поддержке России - но при этом идут попытки заявлять, что революционеры великие и дееспособные. Это =- понты, не соответствующие действительности.
Вот поэтому я и говорю: если вы такие великие - идите и достигайте результата. а если вы недееспособные - так прикрутите свои понты и оставьте при себе свои претензии.
5
Евгений Ющук
Это все, Сергей, ровно та же ситуация, как в армии говорят: "Без команды - не стрелять". Что означает вовсе не соглашательство с позицией врагов, а совершенно другие вещи. Не имеющие никакого отношения к реке,у которой вы не любите сидеть.
И да - вам просто плевать на русских Украины, в о себе, любимых, исключительно думаете.
5
Сергей Варакин
А как же, не хочу чтобы разбомбили мой дом, хочу сидеть спокойно за компьютером, читать книги и спокойно ждать вечного покоя. В прошлом году выдернули Стрелкова, устроили Минск-1, потом Минск-2. Давно уже в Киеве были. Одной рукой помогают, другой убивают. Чем дальше тем хуже. Когда каклов пошлют на Россию, вы тоже не пойдете Родину защищать оставив эту честь детям рабочих и крестьян. К тому же у нас общая беда, молодежь которая не работает и не хочет работать, а хочет как стрекоза петь и плясать.
-1
Евгений Ющук
Вы, подобно майдаунам, точку отсчета зачем с середины берете? Берите с того момента, как реально было:
Украина перестала играть в лозунг "Народ имеет право на восстание", решила воевать. Месяц после этого (целый месяц!) Министр иностранных дел РФ Лавров говорил вам, что вас не присоединят к России, потому что это ПРОТИВОРЕЧИТ ЕЕ ИНТЕРЕСАМ.
Но вы врали населению ровно противоположное.
За три дня до референдума целый президент России вам по телевизору ЛИЧНО сказал - не проводите референдум.
Но вы все равно врали населению, а ваш рупор Кассад заявил, что не имеет значения, что там говорит Путин - надо делать без оглядки на него.
Вот так было. Так что, Вы свои сказки мне не рассказывайте.Вина за войну лекжит на местных политиках и Стрелкове. Кстати, Стрелков имеет мужество это признать. В отличие от.
3
Евгений Ющук
>Когда каклов пошлют на Россию, вы тоже не пойдете Родину защищать оставив эту честь детям рабочих и крестьян<
Я офицер запаса и пойду туда и тогда, куда и когда прикажет идти Верховный Главнокомандующий. И не надо 3.14здеть не по делу.
3
Сергей Варакин
А как Вам повестка в суд США России. Тоже Донбасс виноват. В Европе не получилось арестовать активы, а в США Резервный фонд и Фонд развития.
Пиндосам все равно как втянуть Россию в войну. Вы офицер запаса, а я в Афгане побегал и знаю что по чем.
-1
Евгений Ющук
А никак. Акционеры ЮКОСА уже много времени судятся. Получили решение Гааги - пошли по миру искать активы. Решение Гааги не вступило в силу - и это сейчас будет, скорее всего, заявлено.
Только у меня вопрос - причем тут это? Каким образом пиндосы втягивают Россию в войну повесткой от частных акционеров ЮКОСА, которые годами не вылазят из судов?
2
Евгений Ющук
>Вы офицер запаса, а я в Афгане побегал и знаю что по чем.<
Да, я офицер запаса. А Вы, надеюсь, не просто бегали в Афгане? Если так - то должны знать, что такое приказ и чем он отличается от махновщины.
И еще: Вы в Афгане кем бегали? Рядовым? Ефрейтором? Лейтенантом? Может, пора с тех пор повзрослеть и поумнеть?
3
Святослав Князев
Чем больше в России народа будет думать, как автор - тем быстрее это, к сожалению, приведет к катастрофе. Не понимаю, как можно отвергать элементарную логику. Что предлагает автор в конечном итоге? А ничего не предлагает - типа "пусть будет, как будет". " ОК. Но тогда мы вместе с вами будем делать немного иначе - так. как нам нужно" - а как нужно???
Неужели кто-то может быть настолько туп, что не понимает, что львовян, да и киевлян уже не изменить. Они будут идти на Запад. В политическом пространстве Украины без Крыма носители данной идеи представляют собой большинство. И весь вопрос в том - дать им увести с собой Юго-восток или нет? Людей на Юго-востоке уже достаточно сильно и жестко гоняют. Что рискует получить Россия, допустив такой вариант? Фашистскую диктатуру латиноамериканского типа, ориентированную на США. Если часть народа заряжена пропагандой, а другая - запугана, - такие формирования могут существовать долго. Вспомним Косово. А для России - это будет ка
1
Евгений Ющук
И тоже из комментов.
>Гадко обвинять в смертях женщин и детей не тех, кто их убивает, а тех, кто пытается сопротивляться укронацизму<
Не "пытаться" надо, а ликвидировать укронацизм. И ваша безмозглая деятельность к ликвидации укронацизма не привела. От слова совсем. Скорее, пока наоборот - нацисты усилились, потому что в условиях войны они необходимы властям Украины.
Вы, по сути, проиграли всё.
Вам не нравится, что это стало очевидным? Бывает. И, тем не менее, именно на таких, как вы горе-революционерах, одновременно изображающих заботу о русских и забивших на русских за пределами огрызка двух областей Украины, лежит ответственность за войну.
Развязали - побеждайте. Не можете - зачем полезли, когда Вам прямо сказали не лезть?Но у вас очень интересно: вам, значит, захотелось повоевать, вы послали нафиг того, кто мог бы вам помочь, продули войну, устроили жертвы и разрушения (и сотни тысяч беженцев), а когда вам об этом прямо говорит - вы, видите ли обиделись.
4
Евгений Ющук
Вынесу отдельно из комментов:
Да, гражданин Исаев, разница между мной и Вами в том, что Вы плевали на всё, кроме своих хотелок, и готовы жертвовать жизнями людей и ставить под удар целые страны, чтобы ввязаться в заведомо проигрышные попытки сделать так, как Вам взбрело в голову.
Вам плевать, что на это у Вас нет сил.
Вам плевать на интересы народа Украины и России, у Вас свербит в заднице.
Ну так вышли бы в чистое поле и погибли там геройски - сами.
Нет, Вы живой и здоровый мне тут мораль читаете, проиграв войну, и предъявляете претензии тем, кто Вам прямо говорил войны не делать. Говорил потому, что денацификацию Украины надо проводить, а не Донбасс разрушать. Вы провели денацификцию Украины? Нет! Вы, по сути, импотенты и в политическом, и в военном плане. Так у Вас еще хватает наглости заявлять, что российские военные Вас из задницы не вытаскивали.Вот поэтому разница между Вами и майдаунами по сути, отсутствует. И Ваши косяки (кровавые косяки!) другие люди должны исправлять.
3
Michael Pupkind
Комментарий удален
-1
Евгений Ющук
>Гражданская война на Украине, а гробы везут в Россию. Почему?<
Не только в Россию. А почему в Россию тоже - в комментариях уже написано. Из Испании, кстати, тоже возили. Вы не знали?
3
Евгений Ющук
Кто решит попылать праведным гневом - ответьте сперва себе на вопросы:
1. Если революционеры ЛДНР дееспособны без помощи России - почему они все еще не во Львове?
2. Если революционерам открытым текстом не менее месяца говорили, что их не возьмут в Россию,а потом - что надо отложить референдум, то кто отвечает за то, что они ввели население в заблуждение и референдум провели?
3. Если все же без помощи России революционеры ЛДНР несостоятельны - то я это и показываю, не так ли?
6
Raivan
RaivanПостоянный житель200 комментариев
Без помощи ЮСА несостоятелен Кыев и все его ручные майдауны. Не знаю чего испугался Путин год назад, загнать майдаунов за Днепр было бы проще пареной репы. Борьба империй подразумевает иногда нелогичные действия. Обама думал об одном - Путин о другом, а вышло третье. И это третье - независимый от Окраины Донбасс. То чего хочет его народ, а не правители по соседству...
0
Андрей К
Возможность не кормить 40 миллионов тех, кто считает, что ты им обязан - этого более, чем достаточно, чем аргумент в пользу неввязывания в заварушку.
2
Евгений Ющук
>Не знаю чего испугался Путин год назад, загнать майдаунов за Днепр было бы проще пареной репы.<
http://politrussia.com/world/o-khitrom-plane-285/
3
Raivan
RaivanПостоянный житель200 комментариев
Вообще непонятна тема спора. Донбасс стал Российским ещё во времена Ивана Грозного. Славянск - был основан как крепость против крымских татар. Поэтому избирательность Путина мне была непонятна с самого начала. Почему жители Крыма - россияне, а Луганска и Донецка - хохлы? Восстание против бандерлогов пошло совсем не по плану Путина, но чтобы не быть проклятым собственным народом ему пришлось начать ему помогать. Оружием, обмундированием, техникой, военспецами. Зачем так шифроваться? Россия - "все кто там воюют находятся в отпуске". Америка - "наши военные всего лишь обучают украинскую армию". К чему целок изображать? Дураку понятно, что за ополчением и украми стоят российские и пендосские спецы. Спецы с самой современной техникой, готовый уничтожить друг друга быстро и эффективно. Но пока они ещё не дождались на это приказа...
2
Евгений Ющук
>Дураку понятно, что за ополчением и украми стоят российские и пендосские спецы. Спецы с самой современной техникой, готовый уничтожить друг друга быстро и эффективно. Но пока они ещё не дождались на это приказа...<
Это да - у дураков всегда все просто Остальные в курсе,что США войска пока не вводили,да и наши "отпускники" в значительной степени вышли после окончания активной фазы боевых действий.
А самые вдумчивые в курсе,что бои приводят к потерям, а после войны надо как-то удерживать территорию.
Что касается "сокрытия" - юридически, российской армии в ЛДНР нет.
5
Raivan
RaivanПостоянный житель200 комментариев
Задумка Обамы - русские обозлятся и захватят 10 юго-восточных областей. А мы в ответ захватим 10 западных. Задумка Путина - если нам отрежут газопровод через Окраину мы начнём строить его через Турцию и Балтийское море...
0
Евгений Ющук
>Задумка Обамы - русские обозлятся и захватят 10 юго-восточных областей. А мы в ответ захватим 10 западных<
Я думаю, что его задумка номер один была - устроить войну между Украиной и Россией. Большую и полноценную.
После взятия Крыма она провалилась.
Вторая задумка была - дать России увязнуть в Украине и попытаться изолировать ее.
Оккупировать Украину американцам вряд ли сегодня интересно - это дорого и бесполезно. Ее как раз все друг другу на содержание поэтому и перепихивают.
3
Евгений Ющук
Обсуждали мы уже разницу между Крымом и Донбассом.
Кратко:
1. Юридически. В Крыму решение принимал парламент и он был автомией. В Донбассе - самозванцы.
2. Социологически. Максимальная поддержка России была в Луганской области и не превышала 70%. В Донецкой - около 50% Далее на запад - все хуже и хуже.
3. Геополитически. Украину нужно нейтрализовать ВСЮ. ДНР этих проблем не решает,,а только усугубляет.
4. Военно. Население пассивно - что,собственно,и проявилось. И факт: рассуждения о русских Донбасса,если забывать про русских остальной Украины - лицемерие.
5
Raivan
RaivanПостоянный житель200 комментариев
Почему 250000 жителей маленького Приднестровья - россияне? А среди 7 миллионов Луганской и Донецкой области - кот наплакал. Американцы в войне за Техас с Мексиканской империей не гнушались нечем и победили. А Путин занимается в Донбассе [censored] Нашей армии там нет. Это не наши граждане. Плевать, что их уничтожают фашисты. Главное чтобы фашисты вовремя платили за газ, иначе они плохие. Но если фашисты платят вовремя - то они хорошие!
0
Евгений Ющук
>Почему 250000 жителей маленького Приднестровья - россияне? А среди 7 миллионов Луганской и Донецкой области - кот наплакал.<
Потому что Приднестровье существует значитально дольше. Жители ЛДНР имеют возможность получить Временное убежище в России, а затем и гражданство.
3
Сергей Варакин
Небольшая поправка. Насильственная мобилизация не создаст сильную армию. Евгений не назвал главной причины переворота на Украине и санкций. С 2007 года Россия стала закупать золото и к 2013 вышла на 6 место по золотому запасу. Поэтому переворот начался на год раньше. Теперь на границе создана зона не стабильности. Сильная Россия не нужна США. и судить о чем думают жители Донбасса, по СМИ, не стоит. А войну можно было закончить в прошлом году, если бы не Минск 1
-3
Евгений Ющук
А чего тут теоретизировать? Мобилизация была в Красную армию, а перед этим Красная гвардия была добровольной. Гвардия в армию была преобразована, а не наоборот.
5
Александр ДаДаДа
А войну можно было закончить в прошлом году, если бы не Минск 1
это диванный аналитик выдал экспертное заключение?
окститесь, люди, то что вам показывают по новостям - это только верхушка айсберга реальнйо политики
картинка которую вам положено видеть
кто и о чем договаривается кулуарно вы не будете знать никогда, разве что дослужитесь до генерала/министра
4
Сергей Варакин
Вы не знаете истинного положения вещей. Ополченцы которые пришли первыми. в настоящее время разочарованы и расходятся по домам. о диванных аналитиках, мне 61 год, всю жизнь проработал с людьми. начальником, и в принципе могу просчитать как кто может поступить в следующий момент. Если моральный дух ВСУ всегда был не на высоте, то теперь и ополчения начал падать. Хотя наши и проводят боевую учебу, а не пьянствуют как ВСУ.
0
Евгений Ющук
Ополченцев первой волны понять можно: то. что они планировали, не получилось (у них, кстати, и не получилось), а теперь еще и армию обычную формируют, в которой ты не герой, а винтик и действовать будетшь по приказу, а не по велению сердца.
6
Евгений Ющук
>судить о чем думают жители Донбасса, по СМИ, не стоит. А войну можно было закончить в прошлом году, если бы не Минск <
Тоже обсуждали уже. Захватить Украину не проблема. Проблема - что делать с ней потом.
А что касается войны - она бы просто не началась,если бы слушали,что им говорят,а не играли в великих революционеров.
Но если уж начали играть - так нефиг свои провалы на других сваливать.
4
Сергей Варакин
Ну, да. " Если долго сидеть на берегу реки и ничего не делать, то можно дождаться трупы твоих врагов плывущих по ней." Если бы Донбасс не поднялся, американские ракеты стояли на границе России.
-1
Евгений Ющук
>Если бы Донбасс не поднялся, американские ракеты стояли на границе России.<
Не рассказывайте сказок, пожалуйста. Донбасс никаким местом не мешает поставить американские ракеты. Места для ракет за пределами узкой полоски ЛДНР - умотаться.
6
Сергей Варакин
Евгений1 Это вы на сегодня обругали, или как. Я не врубился.
0
Евгений Ющук
Никого я не ругал и не хвалил. Что есть - то и говорю.
3
Евгений Ющук
Для тех, кто невнимательно следит за украинской темой, процитирую такой проправительственный российский ресурс, как РИА "Новости". Отмечу, что на "Россия24" то же самое было.
"Не секрет, что из добровольцев России всегда приходит много бывших кадровых военных. Они сражаются с нами, понимая, что это их долг", — отметил премьер ДНР. "Более того, к нам прибывает много военных из России, которые предпочитают провести свои отпуска не на морских пляжах, а в одном строю со своими братьями, сражающимися за свободу Донбасса", — говорится также в обращении Захарченко, которое было распространено его пресс-службой. " http://ria.ru/world/20140828/1021709109.html
3
Максим Исаев
Вот я не в первый раз замечаю, что данный автор утверждает, будто Новороссию спасли за счет жизней неких "российских военных". Между тем, российские власти неоднократно и однозначно заявляли, что никаких российских военных в Новороссии не было и нет. Обратные же утверждения, с которыми очевидно солидарен и автор обсуждаемой статьи, звучат обычно от кого? Догадайтесь с трех раз.
-4
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
ОТ КОГО?
1
Евгений Ющук
>Обратные же утверждения, с которыми очевидно солидарен и автор обсуждаемой статьи, звучат обычно от кого? Догадайтесь с трех раз.<
Если не уметь читать по-русски, то наверное остается только гадать. А умеющие читать и следящие за темой в курсе, что это лично подтверждал Захарченко. Кроме него, на самом деле, еще много кто - из числа ополченцев и военных, но он - лицо официальное и совершенно пророссийское. а уж канал "Россия24"... Ознакомьтесь: "«Мы никогда ни от кого не скрывали, что среди нас есть много россиян, без помощи которых нам бы пришлось очень трудно, сложнее было бы воевать. Из добровольцев России сюда приходит много бывших кадровых военных, они сражаются вместе с нами, понимают, что это долг. Более того, к нам прибывает много военных из России, которые предпочитают провести свои отпуска не на морских пляжах, а в одном строю со своими братьями, сражающимися за свободу Донбасса», — цитирует его заявление в прямом эфире "России 24" телеканал Ru
4
Евгений Ющук
Ну, можете еще на РИА "Новости" убедиться. Тоже совершенно правительственный ресурс:
"Не секрет, что из добровольцев России всегда приходит много бывших кадровых военных. Они сражаются с нами, понимая, что это их долг", — отметил премьер ДНР. "Более того, к нам прибывает много военных из России, которые предпочитают провести свои отпуска не на морских пляжах, а в одном строю со своими братьями, сражающимися за свободу Донбасса", — говорится также в обращении Захарченко, которое было распространено его пресс-службой. " http://ria.ru/world/20140828/1021709109.html
3
Евгений Ющук
Russia Today - пожалуйста:
"АЛЕКСАНДР ЗАХАРЧЕНКО, лидер Донецкой народной республики: Из добровольцев России сюда приходит много бывших кадровых военных. Они сражаются с нами, считают, что это их долг.
Более того, скажу еще откровеннее: среди нас воюют и нынешние военные, которые предпочли провести отпуск не на морских пляжах, а среди нас - среди братьев, которые сражаются за свою свободу".
http://russian.rt.com/inotv/2014-08-28/Zaharchenko-Rossiyane-v-Donecke--
4
Максим Исаев
"Добровольцы из России" и "российские военные" - это две совершенно разные категории, пан Ющук.
-3
Евгений Ющук
>Добровольцы из России" и "российские военные" - это две совершенно разные категории<
Т.е. с русским языком у Вас действительно проблемы? Ну а как иначе понимать, что Вы не в состоянии прочитать вот это: "к нам прибывает много военных из России, которые предпочитают провести свои отпуска не на морских пляжах, а в одном строю со своими братьями, сражающимися за свободу Донбасса".
Вот, как можно увидеть цитату Зазхарченко и не увидеть там слов "военные из России"? Причем, прямо сказано: находятся они в отпуске - откуда и пошло слово "отпускники", кстати.
Как? Расскажете?
4
Евгений Ющук
Максим Исаев, специально для Вас показываю отдельно:
"к нам прибывает много военных из России, которые предпочитают провести свои отпуска не на морских пляжах, а в одном строю со своими братьями, сражающимися за свободу Донбасса". © Захарченко
Теперь увидели, или будете и дальше демонстировать полное невладение темой, которой уже год от роду?
3
Александр ДаДаДа
ну да, все верно
в киеве машут трусами евросоюза, мечтая что им разрешат мыть гейропейские унитазы без визы
а на донбассе машут триколором, мечтая что за это Россия их отделит от яйценюха с парашенко накормит напоит и построит счастливое будущее
люди не в адеквате, что помощь - это не когда извне сделали так, как вовне мечтается, а когда благодаря внешнему участию ты жив и можешь что-то делать сам
2
Максим Исаев
Чепуха-то какая. Вы сначала для себе определитесь - Донецк и Луганск, это русская земля или нет? И те, кто там живет, это русские, или какой-то другой народ? Только четко и однозначно определитесь. Если русские, то попреки пана Ющука и его единомышленников выглядят, мягко говоря, странно. Если нет, то что вообще Россия там забыла?
-3
Евгений Ющук
Вы, Максим, базар фильтруйте. Хотя бы изредка. Нашел пана тут. Я вам совсем определенно скажу: единым народом являются ВСЕ русские со ВСЕМИ украинцами. И изображать из себя девственницу на восточном склоне Фудзиямы не надо. С какого перепугу Вы решили, что в Донецкой и Луганской областях живут более (или менее) русские люди, чем в Харьковской или Полтавской?
4
Александр Македонский
Со всеми это при условии, что галичане - не украинцы ) Есть статистика. Донбасс более русский регион чем тот же Харьков если исходить из того сколько людей считают русский язык родным: http://f5.s.qip.ru/Ha2NU5Go.png Или вот: http://wtfrly.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/02/ukraineeastwest.jpg Можно посмотреть также на карту поддержки статуса русского языка: http://cdn01.ru/files/users/images/7d/75/7d7568971972d363a32024482a95ddde.png
-2
Евгений Ющук
Более русский или менее русский - это уже детали. Особенно учитывая, что ВСУ сплошь по-русски говорит.
"Русский мир" - объективное обоснование возможных границ развития и удобное обоснование системы "свой-чужой", но никак не основная причина действий в геополитике.
3
Александр Македонский
Детали, но все имеет значение. Говорит, потому, что всем понятен русский. А вот вне войны ситуация несколько иная.
Русский мир может и должен объединить всех, кому дорого русское слово и русская культура, где бы они ни жили, в России или за её пределами. Почаще употребляйте это словосочетание — «Русский мир»
— В. В. Путин
-1
Евгений Ющук
Вот я о том и говорю: это определяет границы возможного развития и является хорошим обоснованием. Не более того. и не менее.
Что касается русского языка в ВСУ - это не имеет отношщения к войне. Посмотрите ролики укропские из армии. Любительские. Там и русский, и украинский, и суржик. Кто на чем хочет - тот на том и говорит. И русскоговрящих там очень много.
4
Александр Македонский
Согласен.
1
Максим Исаев
Я решил? Похоже, это Вам учиться читать надо. Ну-ка, где у меня утверждения, что жители Новороссии - это народ, отличный от русских. Знаете, не первый раз мы с Вами беседуем, и каждый раз вместо аргументации по существу Вы разводите вот такие вот, извините, сопли. Нехорошо, пан профессор.
-4
Евгений Ющук
Вы мне зубы не заговаривайте, гражданин Исаев. То Вы отрицаете, что Захарченко говорил конкретно о военных России, то изображаете, что не говорили, что жители Новороссии (это где, кстати?) - это народ отличный от русских.
Вы, гражданин Исаев, даже не заметили, что проявляете заботу исключительно о Донецке и Луганске? Не о Харькове, не о Полтаве, не о Луцке, не о Киеве, не о Львове - где живет точно такой же народ.
Только о Донецке и Луганске Вы говорите, остальных для вас словно не существует. Теперь еще вот Новороссию решили вспомнить, только усугубив сказанное.
Вы нацист? Провокатор? Идиот? Кто Вы притаком наборе данных?
7
Евгений Ющук
А странно выглядят не мои попреки, а попытки одновременно делать то, что хочется, даже если нельзя, и упрекать тех, кто тебя предупреждал: "Не пей из копытца - козленочком станешь" в последствиях пития из копытца.
Когда вы посылате нафиг Верховного Главнокомандующего России, а потом не в состоянии обеспечить победу, не надо выставлять виноватыми тех, кто тебе русским языком говорил не влазить в войну при тех обстоятелствах, которые имеются.
5
Антон Вангер
Война конечно вещь ужасная и жаль что они Путина не послушали, но кем бы они были если бы послушали ? Очередным Одесским\Харьковским подпольным сопротивлением ? Донецк ведь был бы под контролем укроармии, и Луганск. Потом все точно также пошло бы к чертям но медленнее - коллапс Украины был бы со скоростью Яныка и хунту никто бы сильно не винил. США вместо истекающей кровью пьяной армии натаскивали бы сейчас свеженьких укров на перекопе. В общем был бы ужас без конца, а не ужасный конец.
0
Евгений Ющук
>но кем бы они были если бы послушали ? Очередным Одесским\Харьковским подпольным сопротивлением ? <
На данный момент - да. Они бы сбежали, либо стали подпольем. А вот женщины, дети и старики остались бы живы. Дома были бы не разрушены. Насенление Украины не сплотилось бы перед лицом "военной агрессии России", которую технично (а главное- предсказуемо) им впарили в головы.
Они же не решили ни одной проблемы, а новые создали.
4
Евгений Ющук
>Донецк ведь был бы под контролем укроармии, и Луганск. <
Ну вот сегодня Славянск под контролем Укроармии. и Харьков. И что - там массовые расстрелы?
3
Максим Исаев
Вот он и контрапункт, пан Ющук. Надо было сидеть тихо-мирно под хунтой, учить соловьиную мову, и не мечтать ни о каком сопротивлении. Суть все Ваших статей, премногоуважаемый. Гадко обвинять в смертях женщин и детей не тех, кто их убивает, а тех, кто пытается сопротивляться укронацизму. Жаль, что в Ваших университетах этой простой истине не учат.
-2
Евгений Ющук
Да, гражданин Исаев, разница между мной и Вами в том, что Вы плевали на всё, кроме своих хотелок, и готовы жертвовать жизнями людей и ставить под удар целые страны, чтобы ввязаться в заведомо проигрышные попытки сделать так, как Вам взбрело в голову.
Вам плевать, что на это у Вас нет сил.
Вам плевать на интересы народа Украины и России, у Вас свербит в заднице.
Ну так вышли бы в чистое поле и погибли там геройски - сами.
Нет, Вы живой и здоровый мне ту мораль читаете, проиграв войну и предъявляете претензии тем, кто Вам прямо говорил войны не делать. Говорил потому, что денацификацию украины надо проводить, а не Донбасс разрушать. Вы провели денацификцию украины? Да ничего подобного. Вы, по сути, импотенты и в политическом, и в военном плане. Так у Вас еще хватает наглости заявлять, что российские военные Вас из задницы не вытаскивали.
Вот поэтому я и говорю, что разница между Вами и майдаунами по сути, отсутствует. И Ваши косяки (кровавые косяки!) другим людям приходится исправлять
4
Евгений Ющук
>Гадко обвинять в смертях женщин и детей не тех, кто их убивает, а тех, кто пытается сопротивляться укронацизму<
Не "пытаться" надо, а ликвидировать укронацизм. И ваша безмозглая деятельность к ликвидации укронацизма не привела. От слова совсем. Скорее, пока наоборот - нацисты усилились, потому что в условиях войны они необходимы властям Украины.
Вы, по сути, проиграли всё.
Вам не нравится, что это стало очевидным? Бывает. И, тем не менее, именно на таких, как вы горе-революционерах, которые одновременно изображают заботу о русских и тут же забили на русских за пределами огрызка двух областец Украины, лежит ответственность за развязанную войну.
Развязали - побеждайте. Не можете - зачем полезли, когда Вам прямо сказали не лезть?
Но у вас очень интересно: вам, значит, захотелось повоевать, вы послали нафиг того, кто мог бы вам посмочь, продули войну, устроили жертвы и разрушения (и сотни тысяч беженцев), а когда вам об этом прямо говорит - вы, видите ли, обиделись.
5
Евгений Ющук
>США вместо истекающей кровью пьяной армии натаскивали бы сейчас свеженьких укров на перекопе. В общем был бы ужас без конца, а не ужасный конец.<
Так нет никакого конца. Не время для конца еще. а жертвы, разрушения и консолидация на войне - есть.
2
Евгений Ющук
А самое главное, что было бы, если бы они послушали Путина - они бы действовали в системе и скоординированно. А не как сечас - когда революция проиграна с таким треском, что революционеров пинками выгонять пришлось и из Донбасса, и из политики. Потому что они, видите ли, не понимают разницы между войной и игрой в"Зарницу".
Кучу народу перебили, ничего не решили, еще и пальцы гнуть пытаются.
5
Евгений Ющук
>Если нет, то что вообще Россия там забыла?<
Россия там забыла разоружение потенциальной угрозы и предотвращение большой войны. И раз уж местные товарищи, прямо вопреки тому, что им говорили, сделали то, что сделали, пришлось вмешиваться в созданную ими ситуацию Поскольку другой нет, а удержать ситуацию самостоятельно они объективно оказались не в состоянии.
2
Александр ДаДаДа
я не говорю о гаплогруппах, лингвистике и географии. я говорю о ментальности
в этом плане полностью согласен с автором - ментальность в территориальном образовании "украина" сформировалась таким образом, что "моя хата с краю".
и это было известно задолго до 1991 года
саркастично хохлами их называли уже давно. со всеми байками и анекдотами про упомянутую ментальность.
4
Максим Исаев
А Ваша хата не с краю? А в чем это выражается? В героическом сидении на форуме? Думаете, дончане так не умеют? Хех...
-5
Евгений Ющук
>А Ваша хата не с краю? А в чем это выражается?<
Это выражается в том, что мы несем на себе бремя экономических санкций и делаем при этом то, что нам говорит делать Верховный Главнокомандующий.
Те, кто служит - воюет, в том числе, если надо - и в Донбассе, подтирвая за Вами - прос*авшими войну, Ваши косяки.
Мы оплачиваем из своего кармана гумконвои в Донбасс.
А Вы - провокаторы и фактически виновные в гибели людей граждане - сидите живые и здоровые в Интерннете и не замечаете, что вас кормят, одевают и вооружают не за Ваш счет. И гибнут за Вас - а Вы заявляете, что этого не было.
Ровно об этом написано в материале. И спасибо, что Вы как ходячая иллюстрация решили это подтвердить.
5
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров