• Вход
  • Регистрация
Аналитика
9 Июня 2015, 13:20


Украинский вопрос: 3 направления действий России

6 480 77
Украинский вопрос: 3 направления действий России Фото: Reuters.com

Какова сегодня логика Киева в отношении Донбасса? Что можно ей противопоставить? Какие шаги в отношении Украины предприняты российским руководством? И почему это, возможно, оптимальное решение на данный момент (оптимальное — это априори не идеальное)?

Логика Киева в отношении Донбасса выглядит следующим образом (да, да, она есть):

"Мы готовы наладить нормальную жизнь и не наказывать тех, кто воевал против Киева. Но мы можем это сделать только в том случае, если мы контролируем ситуацию.

Поэтому пусть все сложат оружие, мы установим в Донбассе свою Администрацию. Потом восстановим все политические партии, какие есть в Украине, а местные могут добавить своих партий, если хотят. Потом вернутся беженцы из Украины. А потом мы проведем выборы по украинским законам и с украинскими избиркомами.

После этого будем выделять в регионе средства из украинского бюджета и тратить ресурсы страны на Донбасс. А если вы не хотите — мы вам никто, так что вот вам глухой забор и живите там как считаете нужным и как сможете".

На мой взгляд, это довольно стройная логика, с точки зрения интересов властей Украины. Во всяком случае, понятная, причем понятная всем участникам мирового политического процесса. 

Я не обсуждаю, выполнит ли украинское руководство эти обещания, если ему дадут такую возможность, или же нарушит. Речь не об этом. Речь о том, что такие обещания есть и они логичны, особенно для тех, кто согласен их слушать — например, для Запада.

И прецедентов, когда такая логика срабатывала, полно, что особенно затрудняет противодействие ей.

Единственное, что ей можно противопоставить — это минские соглашения. Они, по сути, говорят: "Хорошо. Пусть так и будет, в том смысле, что пока ставьте забор, потому что никаких вам администраций Украины не будет. Но пушки уберите и войну прекращайте".

В принципе, это для России вариант потянуть время. А время нужно ей, чтобы нарастить армию и перестроить экономику под ситуацию, когда внешнее финансирование обрезано.

Перевооружение армии и перестройка экономики необходимы России для того, чтобы сделать невозможным военное решение проблемы российского суверенитета, а также исключить возможность бунта внутри самой России, ввиду резкого падения уровня жизни (например, при полном торговом эмбарго).

Армия даже в мирное время, и уж тем более, в условиях войны, требует денег. А они берутся не из тумбочки, их заработать надо. Для этого нужна экономика.

Вот в таких условиях Путин и вынужден решения принимать. Когда Россию на Украине с распростертыми объятиями не ждут, оккупация затратна настолько, что практически невозможна, а при неверном движении можно обрушить Россию стратегически. При этом пускать вопрос на самотек тоже нельзя, потому что иначе из Украины сделают шахида против России.

P.S. Сразу прокомментирую два типовых заявления «караул-патриотов», ожидаемых на этот материал.

1.  К аргументу: «Да что мы на них смотрим? Да разгромить укрохунту военным путем! Хватит нерешительности!»

Россия технически и сегодня может довольно быстро оккупировать Украину. Вся украинская армия компактно собрана на востоке страны, что делает не таким уж сложным создание большого «Восточного котла», после чего вся территория Украины окажется защищенной только райотделами милиции да мелкими неорганизованными группами националистов из тербатов — т.е., никем не защищенной.

Просто те, кто любит говорить «путинвведивойска», полагают, что если оккупировать Украину, скажем, в понедельник, то в понедельник все и закончится.

О том, кто будет кормить, начиная со вторника, 40-миллионную страну, эти «патриоты» не задумываются. У них в программном коде вообще отсутствуют строчки про то, откуда материальные ценности берутся, они только тратить умеют. Ну, может быть, самые продвинутые — сберегать.

А уж о том, что цель России – постараться вытеснить США из Европы, а не получить себе на шею 40 миллионов не самых дружественных людей, и, бонусом, риск полного торгового эмбарго (для нас это минус несколько сотен миллиардов долларов и обнищание населения, а для Европы — полный уход под США через соглашение о трансатлантической свободной торговле), они не задумываются.

2.  К аргументу «Вот, русские цари не знали этих премудростей геополитики и решительно занимали территории».

Русские цари были разными, в разных условиях и с разными результатами. Можете погуглить, кто и почему проиграл в Крымской войне, или в русско-японской. И кому принадлежат Босфор и Дарданеллы.

Может быть, это поможет смотреть хотя бы на два шага вперед и не стремиться в большой игре удовлетвориться мелким выигрышем в одном раунде, проиграв в итоге всю игру. Или, хотя бы, перестать считать, что воля к победе может заменить собой армию и экономику.

Общий вывод по ситуации с Украиной, на мой взгляд, таков:

Российское руководство действует в сложной ситуации. Наши геополитические оппоненты богаты, хорошо вооружены и могут быть решительны, если их припереть к стенке. Ситуация похожа на таковую у сапёра при разминировании: когда аккуратность и точность полезнее скорости.

Направления, в рамках которых российское руководство в украинском вопросе, таковы:

Первое и главное: разоружение Украины. В более общем виде — исключение военной опасности с украинской территории.
Присоединение Крыма к России исключает победоносное для противника наступление на российскую территорию с территории Украины, т.к. из Крыма можно бить во фланг и тыл наступающим на Россию войскам.  А чем бить — есть.


Второе и тоже главное: повесить Украину на шею ЕС и США. 
Пусть кормят. Мы это уже делали много лет, теперь пусть они этим займутся. Им это довольно скоро надоест, и они будут искать выход. А это уже точка соприкосновения интересов и путь к взаимоприемлемому решению проблемы.


Третье: метод "занозы в заднице" — в виде ЛДНР.
ЛДНР для Украины — "чемодан без ручки" даже в те моменты, когда оттуда не приходят похоронки. И отказаться от них не получается, и терпеть их в нынешнем виде невозможно.

Таким образом, ситуация подвешена, что не может быть окончательным решением, но она "в моменте" безопасна для России.
Большая война в Европе, которая сегодня очень нужна США (потому что уже дважды — в 1914-м и 1939-м — она удачно для США получалась и позволяла выйти из кризисов с серьезным плюсом), как минимум, отодвинута во времени. 

А если России удастся использовать время, чтобы переоснастить армию и перестроить экономику, может быть, война в Европе вообще не состоится. 

В таком случае бонусом станет "многополярный мир". Что в переводе на русский язык означает: "От куска, который Штатам придется отдать, перепадет и России. А хорошее питание  это здоровое тело и здоровый дух".

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Ромка
Ромка С нами навсегда!20 комментариев
Автору спасибо за расклад
1
Онаним
ОнанимВетеран100 комментариев
Спасибо за статью, интересно пишете, и читать интересно.
1
Макаронный Монстр
Украинские нацисты убивают Русских людей. Каждый день убивают людей. Бомбят, стреляют, сжигают заживо, режут на органы, закапывают заживо. Русское государство, русская армия и русский народ обязан уничтожить гадину.
Никакого "уважения суверенитета" не может быть в ситуации геноцида. А это именно геноцид русских. И не надо думать, что это мол хохлы сами виноваты или нас не касается. В Одессе и Харькове, да и в Киеве живут русские. Мы обязаны из защитить. Если русская власть не может этого сделать - пусть идёт в отставку. Если русская армия не может этого сделать - [censored] нам такая армия с её розовыми арматами. ДШК бы лучше производство восстановили.
Год назад Россия могла за месяц все вопросы решить. Счас можно за год порешать, но нет - до последнего договариваться будем. С кем на западе вообще можно договариваться? И о чём? Они недоговороспособны.
-3
Евгений Ющук
>В Одессе и Харькове, да и в Киеве живут русские. Мы обязаны из защитить. Если русская власть не может этого сделать - пусть идёт в отставку. Если русская армия не может этого сделать - [censored] нам такая армия с её розовыми арматами. ДШК бы лучше производство восстановили.<
Вы полагаете, что если нельзя, но очень хочется - то можно? Майдауны рассуждали точно так же. Только они хотели в Евросоюз, а Вы - наоборот.
Впрочем, если Вы такой решительный и бесстрашный, и полагаете, что одного желания достаточно - возьмите автомат и займитесь защитой так, как ее понимаете. Заодно проверите сви теории на практике.
Раз уж вам все равно трудно понять суть происходящего.
А тем временем, глядишь, и проблему Украины решат. Именно решат, а не увязнут там с последующим разрушением и Украины и РФ.
И да - адресуйте свои эмоции, в первую очередь, тем, кто развязал войну на Востоке Украины. И эти люди - не в Кремле. Те, что в Кремле, пытались войну не допустить. Но у местных же собственное мнение.
1
Алексей Сторожев
все вполне логично.
1
olshana
olshanaС нами навсегда!100 комментариев
Взвешенно и грамотно. + автору.
1
Каменная Башка
...отдать Украину англо-сакскам... взвешеным не может быть... отдаем то навсегда... так как сразу будут включать агитацию... и в результате получим еще одну Прибалтику...
0
olshana
olshanaС нами навсегда!100 комментариев
Что значит "отдать Украину"? Она принадлежит России? Территориально, это с 91го отдельное независимое государство. С точки зрения сферы влияния - от Украины Россия не отказывается и война за это ведется. Читайте внимательно аргумент 1.
А еще просмотрите внимательно http://www.youtube.com/watch?v=UldHAFFu6RU и подумайте. С чем-то можно согласиться, с чем-то спорить, но есть над чем поразмыслить. Применительно к России тоже...
1
Каменная Башка
...формально независимое... однако фактически весь мир разделен на несколько сфер влияния... американские, китайские... русские... так вот я об этом... ну если вы не поняли еще... скажем о какой независимости Германии можно говорить если ее золото лежит в американских хранилищах... но формально да независимые...
0
Евгений Ющук
>...отдать Украину англо-сакскам... взвешеным не может быть... отдаем то навсегда...<
Мы ничего. Никому. Не отдаем.
Напрягите фантазию и попытайтесь понять: чтобы слить ЛДНР - не надо было вообще ничего делать. Надо было просто отвернуться. Мы же видим совершенно другое. Мы видим, как Украина не в состоянии военным путем решить проблему ЛДНР. Это, конечно, [censored] с таксистами мастерство продемонстрировали, угу.
0
Каменная Башка
...как только по телеку перестанут показывать новости из ЛДНР... я наверно насторожусь... но от слить Россия ничего не получит... кроме репутационных рисков... но чтобы слить нужно как минимум - перестать показывать по телку репортажи, перестать поднимать проблему в ООН и политически поддерживать, перестать слать гумпомощь, отозвать военсоветников, и прикрыть военторг... и всего-то...
0
Zergulio
ZergulioС нами навсегда!В топе за неделю!Самые комментируемые материалы за все время200 комментариев
Расклад хороший, реально. Но как в него впишется Приднестровье? А потуги Эстонии на одностороннюю демаркацию границы, если они окажутся реальными? А как понять - почему нет вообще никакой реакции на захват американцами российского информационного поля?
Очень много вопросов и мало ответов.
1
Евгений Ющук
По Приднестровью - не знаю. Я задавал в ФБ вопрос тем, кто в теме - можно ли без сухопутной операции уничтожить с территории России колонны бронетехники, которые будут атаковать Приднестровье? Мне ответили что нет.
Поэтому я думаю, что в Приднестровье у России может не получиться "не явиться на войну". В то же время, в Приднестровье есть наши военнослужащие и до 30% населения - с российскими паспортами, поэтому там сценарий 080808 возможен.
Пойдут западные кураторы на потерю Одессы (а это очень вероятно в таком случае), или им все же выгоднее ее не терять - я предсказать не могу. У меня информации недостаточно.
2
Дринкинс Пупкин
Отличная статья, спасибо! Жаль только, что вся эта тягомотина продлится довольно долго. Думается 3-5 лет не меньше.
Хорошо бы, чтоб в итоге всё получилось так, как "рисует" автор.
ПС. У СШП много марионеток-камикадзе, чтоб в любой момент разрушить красивую партию ВВП и сыграть в "Чапаева". Достаточно Украины и Молдовы. Тем более, что СШП ничем особо не рискуют - как всегда всё будет сделано чужими руками, а бакса допечатают, если шо.
5
Евгений Тарасенко
вообще 10.... посмотрите на прошлое. 90е-00е....затем 00-10... теперь 10-(15)? полагаю... хотя моет вы и правы что к 20му успеем :) наверное 2020-2025..
1
andmich
andmichС нами навсегда!200 комментариев
Вот поэтому нам никуда спешить не надо. Да, ситуацию готовили долго, они думали об этом задолго до ухода с мировой арены СССР и у них была фора, которой они и пользовались, грабя государства. Если смотреть через призму статьи автора, то вроде расклад пока неплох. можно действовать..... Но как всегда мы будем не готовы. СССР в 41м тоже готовил модернизацию армию, сюсюкался с европой, всё пытался нам что то нарулить, но фашисты ударили первыми . Ситуация 1 в 1. Только у нас теперь есть ядерные ракеты и враги пока еще! откровенно очкуют против нас, но уже готовятся. украина всегда была острием противостояния нас и европы. сейчас войны немножко другие, но суть та же. А как резюме хочу сказать, что СССР победил только тогда, когда взял инициативу в свои руки и взял за правило проводить активные, наступательные операции. России надо делать тоже самое, а пока мы только отгавкиемся. Надо нам их активно бить. и в бровь и в глаз. и в хвост и в гриву не обязательно ракетами и танками.
1
Дмитрий Старченко
Минские соглашение - это н единственное, что можно предоставить "логике" Киева, а главное, с этого и надо начинать!
1
Нацкий Владимир
Отлично. Согласен с Евгением. Для гуманистов излагаю свои скромные доводы:
Никогда мы не будем братьями. Принцип "одумаются-приползут" не сработает. Подтверждается личным опытом, т.е. разговорами с родственниками киевлянами и не только. После пятиминутной беседы родственные чувства улетучиваются. На 40 миллионов (даже на 10) психиаторов не хватит. Очеловечить такую массу мутантов-зомби не получится. Накормить тем более. Значит надо дальше помогать им разрушать себя и территорию, которую занимают, по возможности создавая санитарный кордон в виде Новороссии. Только Новороссии настоящей, от Сум до Приднестровья. Помогать нужно немножко, пусть нефтебазы горят, арсеналы взрываются и т.д. Главное не мешать, скидки не давать, долги не прощать, бизнес выводить. Пиндосы за счет джапанов и гейропцев пусть их кормят да чернозем вывозят.
5
Евгений Ющук
Я думаю, что говорить о геополитических вещах и о торговом обороте надо не в терминах "А я вот трусы ношу китайские, мне ЕС пофигу", а в реальных цифрах и реальной структуре.
Потому как прежде, чем от чего-то, с чего ты живешь, гордо отказаться. неплохо его чем-то заменить. Если есть чем.
А то странная получается ситуация: диванные эксперты гордо готовы отказаться от ЕС, а США как раз пищат и лезут, пытаясь как раз этого отказа достичь. При этом прожектерам с патриотической риторикой не приходит в голову - как же это так они, такие противники США, так совпадают со США по целям.
Чтобы лучше понять, почему российское руководство ведет себя так, как ведет - посмотрите вот это хотя бы (можно и в любом другом источнике, но все равно это):
"Анализ торговли РФ с ЕС и США"
http://sputnikipogrom.com/economics/11467/russia-eu-us/
2
39регион Рябец Илья
Посмотрел - http://sputnikipogrom.com/economics/11467/russia-eu-us/, отказываться торговать действительно глупо и вопрос не в том кто что продаёт-покупает, а в том, выгодно ли это.
Если выгодно, то все цветут и пахнут, нет (или ввод санкций) - рачительный хозяин (государство) ищет варианты, которые его устроят.
2
Евгений Ющук
Вот как раз потому, что выгодно, амерам и приходится применять нерыночные методы влияния. Иначе у них не получается пресечь взаимовыгодную торговлю. А без этого Европу им никак не ограбить.
1
Каменная Башка
...ну да а девочка уже созрела...
0
Рыжий Рыжий
Очень было бы неплохо, если бы все , о чем так вдумчиво рассуждает автор( за что ему спасибо!)- так и сбылось. Судя по делам и поступкам президента и наших дипломатов именно такая политика ими проводится, что обнадеживает! Жаль только, что жизни людей это не сохраняет.
1
Кот Баюн
Комментарий удален
2
Евгений Ющук
На мой взгляд, мы в одну сторону плывем. И если в Крыму работают не "ведущие банки", а другие - то с того Крыму хуже не стало, по-моему. К банковской системе России он подключен полностью. И самолеты туда вполне летают. В режиме электричек, я бы сказал. Ну и слава богу.
И в ЛДНР нам пришлось влезть, исправляя косяки политических авантюристов. И потери там нести, к сожалению.
А что кому-то хотелось бы, чтобы Путин с голым торсом на головном танке в Киев ворвался - так это детство, играющее в #опе.
4
Кот Баюн
Комментарий удален
2
Евгений Ющук
Если страна атакована - то приходится сопротивляться. И если предотвращение "горячей войны" , на Ваш взгляд, не является заботой о гражданах России, то я даже не знаю, что тогда, по-Вашему, забота.
А ситуация с Крымом и далее с Украиной - самое что ни на есть предотвращение "горячей войны", причем на российской территории.
4
Кот Баюн
Комментарий удален
-2
Виталий Нифантов
Дело в том что война уже идёт - пока экономическая (не говоря уже о информационной). И первые её залпы были задолго до Украины - тот же многолетний "наезд" на Газпром... запреты покупать заводы... введение пошлин на продукцию металлургов...
Сейчас война просто перешла на новый уровень. Да ещё и наложилась на "странную" экономическую политику наших либералов из правительства.
В условиях же войны ухудшение жизненного уровня неизбежно, к сожалению.
5
Евгений Ющук
>То есть инфляция до 30-40% и резкое дорожание проезда и ЖКХ - забота о людях в преддверии захвата нас Западом?<
Взятие Крыма - забота о людях, потому что это предотвращение войны.
А подорожание продуктов - побочный эффект.
2
Кот Баюн
Комментарий удален
-2
Каменная Башка
...взятие Крыма... это снижение геополитической значимости Украины... основной плацдарм для НАТО на черном море она потеряла... теперь деньги вкладывают не так охотно... как если бы....
0
Евгений Ющук
А зачем? Зачем государству вмешиваться в рынок там, где это необязательно? Если есть рэкет или силовое давление на продавцов - то государство должно вмешаться. А если посредники выполняют функцию. которую другие участники рынка не хотят или не могут на себя брать - пусть выполняют. в конце концов, если там большая маржа - придет крупняк, который вытеснит этих посредников.
Государство - игрок крайне неповоротливый и затратный.
1
Кот Баюн
Комментарий удален
-1
Евгений Ющук
Может придет. Может не придет. Вы пока ничего, кроме жажды вмешательства государства задорого не сформулировали. Если есть ниша для посредника - пусть фермеры на себя это возьмут. Если не хотят - значит посредник полезен. Если им не дают - вот тогда надо вмешиваться государству.
1
SandyM
SandyMС нами навсегда!50 комментариев
Беларусь по продуктам не посредник ! У нас в Беларуси С/Х неплохо развито ! И себя кормим и россиян балуем натур продуктами очень вкусными ! =))!
2
Евгений Ющук
>Боюсь, что многие предпочтут сдаться и сытно кушать (как это уже было в 90ые), чем влачить нищие существование...<
Разница с 90-ми сейчас в том, что тогда сдались не "многие", а как раз те, кто принимает решения. Политическая элита.
Непосредственно сейчас политическая элита как раз нацелена на противостояние. Но, безусловно, если противостояние затянется, а структурных изменений в экономике не наступит - мы имеем все шансы проиграть. И наоборот.
1
Кот Баюн
Комментарий удален
-2
Евгений Ющук
Ну, я , например, не хочу обратно в СССР. Путин, кстати, тоже. И?
0
Кот Баюн
Комментарий удален
-2
Каменная Башка
...никто не хочет в СССР на самом деле... все понимают что это невозможно... но вот взять оттуда хорошее... плановую экономику, социалку.... это да... включить этот период снова в нашу историю... реабилтировать Сталина, Дзержинского, Берию... ну вроде как китайцы Мао... да были перекосы... но результата есть... значит отец основатель...
0
Евгений Ющук
>Значит любите вкусно есть и сладко спать....
А другим предлагаете перебиваться на воде и корочке хлеба ради торжества рыночной экономики в отдельно санкционированной стране?<
Эк Вы за меня решили.
Я работать люблю. Много. И зарабатывать соответственно.
Я люблю сам принимать решения и нести за них ответственность, а не зависеть от мнения начальника.
И в интересах страны я тоже делаю немало.Вы, вероятно, в своей жизни с таким не сталкивались, раз такие глупости глаголите.А что касается, как Вы выразились, "остальных" - так рекомендую тоже работать много. Инструменты для защиты прав наемных работников существуют и даже эффективны.Замечу также, что страны, которые демонстрируют успехи - включая Китай - вполне сочетают частную собственность с социалкой. А нытики и бездельники нигде не востребованы.
2
Кот Баюн
Комментарий удален
-2
Евгений Ющук
Я не знаю, что Вы делали и где. Я не знаю, чему Вы учились и что умеете. Правда, вот вижу. что пишете Вы с грамматическими ошибками.
Но я знаю, что делаю я.
И я знаю, что Вам никто не мешает делать то же, что я или что-то другое. Если можете и хотите.
А о России я радею действительно каждый день. Причем не только на словах.
НО! Лично Вам я не должен ничего.
А теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ: Вы пропустили мимо ушей, что все страны, которые лидируют, на данный момент имеют капитализм (причем там есть разные варианты, многие практически неотличимы от социализма).Вы также неоднократно упоминали о материальном благополучии. Вывод я делаю такой: Вы завидуете чужому благополучию, но понятия не имеете, что Вам делать, чтобы сделать своё. Вы не умеете брать на себя ответственность. Вы не отвечаете по своим обязательствам ничем, кроме усталости.Но при этом виноваты, на Ваш взгляд, в этом не Вы а кто-то. В том числе, и в том, что Вы сейчас не на фронте, а вполне мирно живете.Верно?
1
Кот Баюн
Комментарий удален
0
Евгений Ющук
Я констатирую факт. Вы делаете грамматические ошибки, ноете и ищете виноватых везде, кроме лично себя.
Кроме того, я ответил на заданные Вами вопросы.
Про "жалкую тварь", применительно к Вам, сказали Вы. Я этого не говорил. Но не буду с Вами спорить по этому поводу.
А теперь будьте добры - вернитесь к обсуждению темы материала.
2
SandyM
SandyMС нами навсегда!50 комментариев
Комментарий удален
0
SandyM
SandyMС нами навсегда!50 комментариев
Кто в 90-е сытно ел ? только ближе к 2011--12 годам при Путине в России начали сытно питаться и неплохо зарабатывать простые труженики ...А ради предотвращения горячей" войны народ потерпит ...власть имущие не выдерживают отсутствие швейцарских сыров и фуагра ...
2
©ШвЕц АрTёМ
«Но хотелось бы определенности: либо там убийцы и враги, либо компаньоны по бизнесу»
Это политика, к сожалению, иногда нужно пожать руку, что бы что то добиться, чем встать в позу и все развалить!
0
Кот Баюн
Пожать руку на переговорах - да!
А вот предоставлять скидки и преференции в торговле - это другое!
Мы им дешевый газ, а они этот газ используют на предприятиях, чтобы изготавливать бомбы, пули, танки для убийства детей, стариков...
Надо ве же определяться что главнее: политика или бизнес
0
Евгений Ющук
>Мы им дешевый газ, а они этот газ используют на предприятиях, чтобы изготавливать бомбы, пули, танки для убийства детей, стариков...
Надо ве же определяться что главнее: политика или бизнес<
Вы не пытались задуматься. почему в Крым поступает из Украины электричество и вода, а также продукты? или, например, почему до Евросоюза доходит транзитный газ, за который нам поступают деньги?
Попробуйте сделать это в контексте Ваших удивлений. Глядишь, пасьянс и сойдется.
2
Кот Баюн
Вот видите - Украинская власть наши партнеры в бизнесе и обеспечении Крыма, а не какие не "нацисты".
Мы ведь сами не можем, по вашим словам, обеспечить Крым всем необходимым, значит будет спокойно смотреть на военные операции наших партнеров в восточных областях
-2
Евгений Ющук
>Мы ведь сами не можем, по вашим словам, обеспечить Крым всем необходимым, значит будет спокойно смотреть на военные операции наших партнеров в восточных областях<
Не искажайте, пожалуйста, мои слова и не приписывайте мне Ваши мысли.
Мы не "спокойно смотрим на военные операции" Киева в восточных областях, а активно им противодействуем. В том числе, несем потери.
А Крым мы действительно пока не можем обеспечить без Украины. Кстати, как и транзит газа в Европу, с которого модернизируем армию и платим пенсии. Поэтому и идет торг в одной области, при жесткой позиции в другой. Это гибридная война, а не вторая Мировая - и слава богу что пока так.
А если Вы этого еще не поняли и мир у вас черно-белый, так то не моя беда, а ваша.
3
Сергей Варакин
Цепная реакция ельцинской суверенизации чуть было не прокатилась по России – вовремя ее остановили. Надолго ли?
Все не поместилось.
0
Сергей Варакин
В Беловежской пуще трое амбициозных деятелей – Ельцин, Кравчук и Шушкевич – в борьбе против неудачника в политике Горбачева решили совершить особо опасное государственное преступление – нарушить существующую Конституцию СССР. А потом вопреки ее положениям и мартовскому референдуму 1991 года о сохранении страны выйти из Союза и создать самостоятельные независимые государства, объединенные в неблагозвучную аббревиатуру – СНГ.
Политиканы нарушили международную договоренность о незыблемости послевоенных границ. Они не задумывались о тяжелейших последствиях, которые до сих пор терзают бывших граждан единой страны. Для горе-политиков нужна была власть, и только власть. Кстати, это их действо было на руку всем врагам Страны Советов, в том числе России и Украины. Веник сверхдержавы трудно, а я бы сказал, невозможно было сломать, а вот по прутику ее стали ломать свои политиканы под аплодисменты Запада. Югославия ломалась по такому же плану Запада.
0
Евгений Ющук
>Политиканы нарушили международную договоренность о незыблемости послевоенных границ<
Кстати, не о незыблемости, а о нерушимости. Разница в том, насильственным путем или нет они перекроены.
0
Виталий Нифантов
Есть ещё один аспект. Сейчас всё чаще говорят о надвигающемся мировом экономическом кризисе, причина которого в экономике США. Не секрет, что американцы привыкли выходить из подобных кризисов методом развязывания мировых войн. Нам важно не позволить развязать такую войну, для этого надо гасить вообще все вооружённые конфликты или, по крайней мере, не начинать войну самим и не допускать масштабных боевых действий у наших соседей.
Не учитывая этого, описанная Вами ситуация на Украине выглядит как проигрыш России - потому как ресурсов мы тратим гораздо больше чем США и ЕС: людских - даже эти "небратья" всё равно русские, не говоря уже о настоящих Братьях; материальных - разрушается промышленность которая работала, по большей части, на наш рынок; финансовых - на поддержку ЛНР-ДНР мы тратим относительно большие суммы и т.д.
0
Евгений Ющук
>Нам важно не позволить развязать такую войну, для этого надо гасить вообще все вооружённые конфликты или, по крайней мере, не начинать войну самим и не допускать масштабных боевых действий у наших соседей.<
В идеале - да. но такой возможности у нас, к сожалению, нет. Россия - не СССР, увы, по возможностям.
0
Виталий Нифантов
Возможность есть. Во внешней политике, с моей точки зрения, мы показываем неплохие результаты. Дипломатия и способность договариваться сглаживает возникающие противоречия, а демонстрация готовности к применению силы заставляет задуматься желающих повоевать.
1
Евгений Ющук
>Возможность есть. Во внешней политике, с моей точки зрения, мы показываем неплохие результаты. Дипломатия и способность договариваться сглаживает возникающие противоречия, а демонстрация готовности к применению силы заставляет задуматься желающих повоевать.<
Раз есть войны, которые нам явно невыгодны - значит, у нас недостаточно возможностей их предотвратить.
0
Виталий Нифантов
Невозможно предотвратить те войны которые начинают неадекватные правительства, тем более невозможно предотвратить террористические войны. Се ля ви.
Понятно что почти за каждой войной торчат уши спонсора, но у нас нет прямых инструментов воздействия на этих скрытых спонсоров, да и у СССР не было.
0
Евгений Ющук
>Невозможно предотвратить те войны которые начинают неадекватные правительства, тем более невозможно предотвратить террористические войны. Се ля ви.<
России - невозможно. СССР обычно справлялся. Во всяком случае, возле своих границ.
0
Виталий Нифантов
Вы почему-то несколько преувеличиваете возможности СССР. Напомню и про Афганистан и про Ирано-иракскую войну - это те что у границ. А сколько конфликтов было и в Африке и в Азии и в Латинской Америке которые не смогли не только предотвратить, но и не смогли помочь союзникам победить.
0
Евгений Ющук
>Вы почему-то несколько преувеличиваете возможности СССР. Напомню и про Афганистан и про Ирано-иракскую войну - это те что у границ.<
Афганистан мы сами же и развернули. Ирано-иракская - да, действительно. Но многие войны попросту не состоялись, потому что было обозначено наше вмешательство в случае их начала. Как, кстати, и американское. А вот таких вещей, как в Сирии или Украине или Таджикистане - не было.
0
Виталий Нифантов
В Афгане конфликт зародился и разгорался несколько раньше ввода войск, дело в том что ввод не помог его потушить.
Ангола - почти что нынешняя Сирия. Или Никарагуа. Тот же Йемен. Много чего было.
А вот подобного Украине - действительно не было. Это уже наша земля и наши люди. Не будь международного признания нас как отдельных государств, можно было бы рассматривать этот конфликт как гражданскую войну в России. (((
0
Евгений Ющук
> ресурсов мы тратим гораздо больше чем США и ЕС: людских - даже эти "небратья" всё равно русские, не говоря уже о настоящих Братьях; материальных - разрушается промышленность которая работала, по большей части, на наш рынок; финансовых - на поддержку ЛНР-ДНР мы тратим относительно большие суммы и т.д.<
Да не факт, на самом деле, что мы тратим ресурсов больше, чем ЕС и США. Но факт, что если бы мы влезли в Украину (или, если мы в нее влезем), то придется тратить больше, чем сейчас. И, возможно, больше, чем у нас вообще есть.
0
Виталий Нифантов
Мне кажется, что даже финансовых ресурсов, несмотря на регулярное выделение помощи со стороны Запада, мы тратим Относительно больше. Относительно - с точки зрения доступности свободных ресурсов. Ни в коем случае не хочу сказать что мне жалко и не нужно посылать безвозмездную помощь - главное чтобы ресурсов хватило, иначе всё это зря.
Безусловно, что ресурсов (всех, не только финансовых) при "ура-патриотическом" сценарии потребовалось бы гораздо больше - тут я не спорю.
2
Джонни Рикко
В статье изначальна заложена ошибка... на Украине нет интересов Украины, а есть только интересы "Черного господина", а ему не выгоден мир на Украине, поэтому пока не сменится власть в Киеве все остальное не жизнеспособно...
Теперь по поводу полного торгового эмбарго РФ, товарищ Вы в каком веке живете, как вы предполагаете изолировать страну, которая занимает 1\6 часть суши, которая входит в ШОС, БРИКС, и кучу других организаций, помимо Европы... да и как Вы объясните, что европейцы должны лишатся своих благ, т.к. газ они получать не будут...
2
Евгений Ющук
>В статье изначальна заложена ошибка... на Украине нет интересов Украины, а есть только интересы "Черного господина",<
У украинских властей свои интересы есть. А об "интересах Украины" речи не идет - тем более, что это весьма расплывчатое понятие.
2
Евгений Ющук
>Теперь по поводу полного торгового эмбарго РФ, товарищ Вы в каком веке живете, как вы предполагаете изолировать страну, которая занимает 1\6 часть суши, которая входит в ШОС, БРИКС, и кучу других организаций, помимо Европы... да и как Вы объясните, что европейцы должны лишатся своих благ, т.к. газ они получать не будут...<
А я не годами мыслю. Я рублями мыслю. Ну или долларами, если Вам больше нравится.
400 миллиардов долларов торгового оборота с Евросоюзом вычтите (это почти половина всего торгового оборота России).
И можете после этого утешить себя тем, что сейчас 21 век. Вам это утешение сильно поможет бюджет страны сверстать, как Вы считаете?
1
Джонни Рикко
Хорошо давайте экономически, Россия лишается 400 млрд... но и Европа недополучает 400 млрд. как минимум, ведь тот же российский газ надо будет чем-то заменить, а как Вы думаете будет ли американский сжиженный газ дешевле, про туркменский и иранский не говорим, это нужно строить трубопроводы, а это еще дороже... так что пока Европа сидит на российском газе, а сидеть она будет еще долго, о каком-либо эмбарго говорить по меньшей мере глупо. Да по поводу товарооборота с Европой, в 2014 году он уже сократился и будет сокращаться дальше, ведь в России идет импортозамещение, а те товары которые раньше поставлялись из ЕС вполне могут быть заменены другими странами или самой Россией... Так что в случае торгового эмбарго удар будет нанесет и по России и по Европе...
0
Евгений Ющук
>Хорошо давайте экономически, Россия лишается 400 млрд... но и Европа недополучает 400 млрд. <
Так США этого и хотят. Но проблемы Европы - это проблемы Европы, пусть у нее голова за них болит. А вот наши проблемы меня волнуют значительно больше.
1
Евгений Ющук
>Да по поводу товарооборота с Европой, в 2014 году он уже сократился и будет сокращаться дальше, ведь в России идет импортозамещение,<
Пока импортозамещение в России идет в основном на словах. Что логично - поскольку промышленность - не магазин, ее за один день не создашь.
Вот поэтому я и говорю о том, что России нужно время - чтобы перестроить промышленность (надеюсь, что это все же произойдет) и чтобы переоснастить армию.
Ну и ту же трубу в Азию протянуть, например.
2
Сергей Варакин
Скажите Евгений что Вы лично потеряли от уменьшения товарооборота с Европой.
0
Евгений Ющук
>Скажите Евгений что Вы лично потеряли от уменьшения товарооборота с Европой.<
Давайте без демагогии, если можно? Я понимаю, что такое бюджет страны и понимаю, что если он не сойдется, то никакие "Арматы" никто не произведет и никакие гумконвои ничем не заправит. И никакие пенсионеры пенсию не получат. В 90-е мы насмотрелись на это.
Вот это в данном случае важно. А не мое умение компенсировать лично для себя падение платежеспособности моих клиентов, которое, кстати, произошло реально и сильно.
1
39регион Рябец Илья
Посмотрел у себя дома и практически ничего не нашел made in Europe, а вот китайское есть, даже ноут, с которого пишу, т.к. при схожих характеристиках дешевле европейского в 1,5-2 раза. По логике переориентация газовых потоков в Азию - наш ответ Чемберлену и пусть хавают сжиженный нордовский газ по пятьсот.
И да, где Китай, где Европа и я, живущий в Калининградской области.
0
Евгений Ющук
>По логике переориентация газовых потоков в Азию - наш ответ Чемберлену и пусть хавают сжиженный нордовский газ по пятьсот.<
Для начала надо бы трубу в Азию построить. Потом - еще бы прекратить транзит через Украину. А главное - дожить до этого времени.
И есть цифры товарооборота. Они не зависят от того, чьим ширпотребом пользуется тот или иной гражданин. Точно так же, как двигатели для ракет, продаваемые Россией в США, вы не встретите в своем холодильнике. или [censored] не обнаружите у себя в огороде.
Вот. поэтому и нужен выигрыш во времени.
1
39регион Рябец Илья
Здесь с Вами я согласен, процесс пошёл, подождём. не впервой, глядишь всё и устаканется.
2
Galina Khoreva
Однако, ты-торгаш. Если для тебя ЛДНР - заноза в заднице, то для меня - это наши, прежде всего по духу, ЛЮДИ! Сам ты, Женечка, задницу и пошел бы туда и надолго.... Бухгалтер...
-4
Максим Молчанов
Статья написана с точки зрения геополитики. В таком вопросе нет места эмоциям. И да, геополитика - грязное дело. И да, бесчеловечно. Но хорошо, что у нас в правительстве есть такие люди, которые чётко понимают, что есть геополитика и что приходится обменивать жизни тысяч людей на... жизни миллионов.
В оправдание: не мы это начали.
7
Евгений Ющук
>Однако, ты-торгаш. Если для тебя ЛДНР - заноза в заднице, то для меня - это наши, прежде всего по духу, ЛЮДИ! Сам ты, Женечка, задницу и пошел бы туда и надолго.... Бухгалтер...<
А почему для меня? Для украинского руководства.
А если для Вас жители ЛДНР в первую очередь ЛЮДИ, так надо было орать не на меня сейчас, а на тех, кто там референдум проводил вопреки прямой просьбе Путина этого не делать.
Но я понимаю, Вам на меня орать проще.
И еще один момент. Для Вас, как я понимаю, жители Харькова, Одессы, Николаева - не люди? Или люди, но не русские? Иначе как объяснить, что Вы мне тут истерику закатываете, будучи готовыми пожертвовать жителями Одессы, Николаева и Харькова? И не только этих областей.
4
Сергей Варакин
Если армию держать без дела, в военное время, она разлагается. Что мы сейчас и наблюдаем с обоих сторон фронта. ВСУ грабит квартиры на оккупированной территории, это не секрет. Забирают все что могут увезти. Вывод однозначен, это уже не Украина. Своих не грабят. С другой стороны во Вторчермет тащат все что могу, даже новое в краске. Эл. двигатели, фермы даже дизель приперли. Армию нужно кормить, два гумконвоя в неделю. Я понимаю что, один погибший горе, а 10 тысяч геополитика и статистика, но гибнут мирные жители, разрушаются дома. Киеву же война выгодна, если выполнить Минские соглашения их прикончат свои, если победят ДЛНР , военных преступников вешают, по традиции. Поэтому война будет продолжаться до последнего украинца, а украинец тот же русский. В других областях люди просто запуганы, защитить их некому. Думаю чем быстрей разобьют хунту, тем быстрей восстановим экономику Украины и закончатся всякие санкции, причины их продления не будет.
0
Евгений Ющук
>Если армию держать без дела, в военное время, она разлагается<
Крым, на Ваш взгляд. присоединяла разложившаяся армия? Я бы не сказал. что это так.
1
Сергей Варакин
Но в Крыму были Вежливые люди плюс военный флот. То есть защита была. Согласно референдума 91 года Крым объявлен Советской Союзной Республикой, значит Украина не законно аннексировала Крым.
0
Евгений Ющук
>Но в Крыму были Вежливые люди плюс военный флот.<
То есть. армия разложившейся не была, хотя и не воевала? Вот, мне тоже кажется, что не разлагается армия, даже если не воюет. Если, конечно. это армия, а не сброд.
1
Евгений Ющук
> Я понимаю что, один погибший горе, а 10 тысяч геополитика и статистика, но гибнут мирные жители, разрушаются дома.<
На мой взгляд, война в Донбассе - следствие глупой самоуверенности местных политиков и примкнувших к ним военных в отставке. Но теперь уже как есть.
Тем не менее, выиграть кусочек Донбасса и проиграть ВСЁ русское население Украины - очень большая глупость.
0
Сергей Варакин
На Донбасс после войны, на восстановление съезжались люди со всей России. Для на Россия РОДИНА. И если те кто живет здесь хотят вернуться на РОДИНУ это не преступление за которое нужно убивать.
0
Евгений Ющук
>На Донбасс после войны, на восстановление съезжались люди со всей России. Для на Россия РОДИНА. И если те кто живет здесь хотят вернуться на РОДИНУ это не преступление за которое нужно убивать.<
А это тут причем? Украине решила воевать за свою территорию. Узнав об этом, Путин предложил не проводить референдум. Его не послушали и референдум сделали. Об отделении от Украины, между прочим.
Сделали местные "революционеры". После чего проиграли.
Это разве называется "поехать в Донбасс, потому что считаем его родиной"?
1
Евгений Ющук
>В других областях люди просто запуганы, защитить их некому. Думаю чем быстрей разобьют хунту, тем быстрей восстановим экономику Украины и закончатся всякие санкции, причины их продления не будет.<
Это прожекты. Не подкрепленные деньгами от слова совсем.
Между тем, в России 140 миллионов населения, на Украине - 40, причем с уровнем жизни раза в два-три ниже российского.
Таким образом, Вы предлагаете попросту удвоить затраты на содержание населения россии. как Вы это себе представляете? и как Вы объясните слесарю из алапаевска, почему он должен жить в два раза хуже, и при этом по телевизору показывают, как те, кого за его счет содержат, обматываются украинским флагом и поют "Ще нэ вмэрла". а также рассказывают, что если бы не Россия, они бы уже жили как в ФРГ.
Добавьте к этому прекращение или сильное сжатие товарооборота с ЕС - и получите как раз то, о чем я написал:
"О том, кто будет кормить, начиная со вторника, 40-миллионную страну, эти «патриоты» не задумываютс
1
Сергей Варакин
Причина ЩЕ НЕ ВМЕРЛА, молодежь хочет хорошо жить, но не хочет работать, да и работы нет. Кстати это и в России проблема.
2
Вождь Нубов
если чисто по человечески-ты прав, если с точки зрения государственного интереса-прав он.. это две РАЗНЫЕ точки зрения.. Путин пытается лавировать между ними.. и чтобы стране не навредить, и больших потерь не допустить.. Как бы то цинично не звучало.. те потери что есть сейчас это малая кровь, по сравнению с потерями во всеобщей войне всех против всех.. даже без учета ядреного оружия)
3
Юрий Курин
Чисто по человечески я с вами согласен. И не хочу, чтобы в аналогичной ситуации оказался кто-нибудь еще (не важно в России или где-то еще). Но, как написали ниже, в стратегическом плане приходится чем-то жертвовать. Молниеносный захват Украины и прекращение боевых действий на Донбассе спасут сотни жизней, но в результате таких действий погибнут сотни тысяч (не сразу, потом) и, скорее всего, в результате, не будет ни Украины ни России.
Это ужасно, дико, но, к сожалению, пока этого в мире не изменить.
А по поводу ЛДНР все что нам остается, это помогать им, гумконвоями, лечить детей, принимать беженцев, отправлять добровольцев.
3
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров