• Вход
  • Регистрация
Аналитика
17 Июня 2015, 17:06


Джордж Фридман вновь прибегнул к антироссийской "дипломатии"

5 708 77
Джордж Фридман вновь прибегнул к антироссийской "дипломатии" Фото: Politrussia.com

Весной в статье «Stratfor пришел к выводу, что усиление России неизбежно, но надеется, что как-нибудь обойдется» описывались впечатления начальника «теневого ЦРУ» компании Stratfor Джорджа Фридмана после посещения России. Уже тогда он честно сообщил (см. статью «Взгляд на Россию изнутри»):

«Соединенные Штаты весь прошлый век преследовали единственную цель — не допустить появления любого гегемона, который получил бы возможность использовать технологии и капитал Западной Европы, а также российские ресурсы и население. Соединенные Штаты участвовали в первой мировой войне в 1917 году для того, чтобы блокировать гегемонию Германии, и сделали это вновь во время Второй мировой войны. В годы холодной войны цель Америки состояла в том, чтобы противодействовать российской гегемонии. Американская стратегическая политика была последовательной в течение целого века».

Потому что «Это не вопрос отсутствия понимания между странами, а несовместимые императивы». Ещё откровеннее было интервью «Коммерсанту»:

«У американцев все последние 100 лет была весьма последовательная внешняя политика. Главная ее цель: не дать никакой державе сосредоточить в своих руках слишком много власти в Европе. Сначала США стремились не дать Германии доминировать в Европе, потом препятствовали укреплению влияния СССР. … При этом США считали наиболее опасным потенциальный союз между Россией и Германией».

И вообще, выступления Фридмана вызвали странное ощущение, повторю свои слова:

«Известнейший аналитик не понимает простейших вещей в области своей специализации, практически напоказ делает круглые глаза на тему этих непонятных русских и при этом открытым текстом пишет о планах США (а по сути - глобалистов): никогда не будет мира с Западом, он принципиально несовместим с русскими, пока они остаются русскими (державной нацией)! На Западе поставлена задача раздробить Россию на части! Также Россию будут окружать враждебным кольцом стран, которым будут поставлять современное оружие! Осторожно, у вас сейчас будут усиленно продвигать регионализм, особенно в таких-то районах!»

Такое ощущение, что Фридман открытым текстом призывает Россию не верить Западу — впрочем, мы и не собираемся. Хотя можно предположить и самоуверенность США, которые не стесняются говорить открыто», но Фридман — это не Маккейн какой-нибудь, разведчики и аналитики обычно не выкладывают открытым текстом свои планы, даже если они очевидны и являются продолжением исторически сложившейся политики.

Самое интересное: выступления открытым текстом у Фридмана не единичны — в феврале на «Чикагском совете по глобальным делам» он на пресс-конференции открыто говорил о строительстве «санитарного кордона» вокруг России, судьбе Украины и опасении союза России и Германии со стороны США. Вот фрагмент пресс-конференции, есть титры на русском:

«Главные внешнеполитические интересы США на протяжении всего прошлого столетия… концентрировались на отношениях между Россией и Германией. Потому что, объединившись, они являются единственной силой, представляющей для США жизненно важную угрозу. И наша главная задача была в том, чтобы не допустить их союза».

Не новость: Гитлера натравили на Россию именно по этой причине (кто бы ни победил, обе страны ослабнут), лендлиз начал работать лишь после того, как стало понятно, что СССР победит, а «второй фронт» открылся ещё позже, ну, а сразу по окончании войны —  все помнят о планах операции «Немыслимое»?

Вот и сейчас Фридман рассказывал о посещении Украины главнокомандующим войсками США в Европе генерала Бега Хождеса, который заявлял, что на Украину прибудут военные советники США. И даже «награждал украинцев военными медалями США, что запрещает армейский регламент… так как хотел показать, что это его армия». Здесь Фридман немного напутал: американский генерал не награждал украинцев военными наградами США, которые невозможно вручить иностранцам согласно статусу; дело было так: «Выслушав рассказ искалеченного украинца, американский генерал подарил ему памятный знак Сухопутных войск США в Европе, на обратной стороне которого указано, что он вручен лично главнокомандующим. Достойная ли это компенсация за отсутствие левой руки…?». То есть, даже не награда в благодарность «вы стали инвалидом, защищая интересы США», а так — бусики для аборигена.

Далее Фридман говорит, что хотя заявление о поставках вооружений на Украину было официально опровергнуто, оружие будет поставляться (никто и не сомневался), и самое интересное: США действуют в обход НАТО, так как для принятия решений «от блока» требуется единогласное мнение. США использует НАТО как инструмент и не более того, а когда можно обойтись своими силами, то мнение союзников их не интересует.

Еще раз было открыто сказано: «США строят «санитарный кордон» вокруг России. И Россия знает об этом. …мы вернулись к старой игре». А вот далее ситуация раскрывается подробнее и интереснее: «США контролируют все океаны планеты. …мы можем осуществить вторжение везде на планете, но никто не может напасть на нас. Это классный расклад»; «Осуществление контроля над океанами и в космосе является основой нашей власти». С космосом, правда, есть сложности.

Далее Фридман рассказывает про исторический опыт Британской империи по натравливанию стран и народов друг на друга, хвалит политику Рейгана в ирано-иракской войне 1980-88 гг., когда США оказывали помощь обеим сторонам, чтобы они воевали друг с другом, и в конце концов признается, что США не в состоянии оккупировать Евразию — просто не хватит численности войск. Поэтому США «не может везде ввести свои войска, но может поддерживать враждующие стороны». Как дополнение используется «тактика превентивных ударов», что «не подразумевает разгром и поражение противника, ее цель – вывести врага из равновесия».

Ситуация с Россией понятна: если НАТО будет на Украине, то до Сталинграда (Фридман использовал именно это название) будет 100 км, а до Москвы — 500 км, поэтому Россия не может игнорировать происходящее на Украине, а США в своих интересах «должны остановить Россию». Уже сейчас войска быстрого реагирования отправляются в Румынию, Болгарию, Польшу и Прибалтику, создается т.н. «Междуморье», отделяющее Россию от Западной Европы, о котором мечтал еще Пилсудский. Но давайте вспомним концепцию Хэлфорда Маккиндера, которой уже больше ста лет — и она работает. Маккиндер, один из основателей геополитики, особо выделял центральную часть Евразии, именуя ее Хартлендом (Heartland), и утверждал: тот, кто будет ее контролировать, будет управлять всем миром. А мы тут живем, знаете ли. Хотя и не контролируем полностью в настоящее время — но если влияние американцев во власти будет снижаться, а экономика отойдет от либеральных догм…

США, как это отметил Фридман, считают своей главной силой флот, который всегда может отправить «куда надо» авианосную группу, поэтому надо не давать построить свой флот сравнимой мощности другим странам. Сразу отмечу, что наглядно видна разница подходов: у США флот именно наступательный (как бы намекает: «мы к вам придем с демократией»). Для обороны авианосцы как-то не очень нужны. Да и отстаивать свои интересы — но именно в оборонительном плане — можно без американской гигантомании, тут уместно вспомнить сотрудничество с Никарагуа, строящей новый Трансатлантический канал, да и вообще, избавление Латинской Америки от диктата США и усиление российского присутствия в Арктике. Так что хвалиться мощью флота американцы могут лишь перед странами, у которых даже тактического ядерного оружия нет.

Но самый интересный геополитический вопрос, который очень заботит Фридмана, это — «а что предпримет Германия»? Для США главное — «не допустить, чтобы немецкий капитал и технологии соединились с российскими природными ресурсами и рабочей силой в непобедимую комбинацию, возникновению которой США пытаются противостоять уже целое столетие». Впрочем, уже можно говорить и о российских технологиях. В военной области и космической, как минимум.

Именно поэтому, как верно писал Сrimson Аlter: «Битва за Европу еще далеко не закончилась и у нас есть все шансы победить. Нам нужен Берлин, а не Киев. Как и 70 лет назад нам нельзя соглашаться на полумеры. Сейчас нам нужно сделать все чтобы снова освободить Европу, на этот раз от англосаксонской чумы. На этот раз, война ведется в основном на экономическом и дипломатическом фронте, но мы все равно обязательно добьемся победы». Кстати, нельзя забывать, что в Германии живет около 2,8 млн русских немцев. И это громадный электоральный потенциал, напрочь игнорируемый правительством РФ. Если бы на Украине велась адекватная российская пропаганда, то разгула бандеровцов могло бы и не быть.

Но и сами немцы понимают, что быть на побегушках у США — это не лучшая национальная политика. Достаточно вспомнить аферу с хранением немецкого золота в США, да и вообще, самостоятельность правительства Германии под большим вопросом. Показательны слова американского генерала Уильяма Одома (William Odom), работавшего советником по военным вопросам у Збигнева Бжезинского: «НАТО было создано, вопреки мнению большинства людей, не как оборонительный союз для защиты от военной угрозы со стороны Советского Союза. Французы даже не упоминали Советский Союз в дебатах по этому вопросу. Они хотели, чтобы НАТО занималось Германией. А англичане хотели того, чтобы американцы присутствовали в Европе. Нет, НАТО было образовано как инструмент, направленный против Германии».

Бизнесмены Германии отнюдь не радуются антироссийским санкциям, политик Франц Визе открыто заявил: «Сегодня мы не столько боремся с «российской агрессией», как это модно называть в Западном мире, сколько платим за свою зависимость от США в плане принятия самостоятельных политических решений». А речь депутата Бундестага Сары Вагенкнехт просто приятно послушать — так хорошо она разделывает Меркель:

Честно говоря, я так и не понимаю, зачем Фридман так откровенно выкладывает голую правду, а потом режет правду-матку напоказ. То, что он говорит  очевидно, но такое в политике именно что не принято говорить открыто. Как известно, первое, чему учат в МГИМО, — говорить фразу «вы слишком настойчиво пытаетесь распространить свою юрисдикцию на другие страны» вместо того, чтобы посылать на все четыре стороны.

Возможно, дело в том, что уже нет смысла в дипломатии и играх на уровне частных интересов, решается судьба человечества: либо многополярный мир, настоящий интернационализм, когда каждая нация развивается по своему пути, осуществляя с другими взаимовыгодное сотрудничество, либо глобализм финансового капитала — «золотой миллиард» (включая какой-нибудь «платиновый миллион») и вырождение остального человечества в однородную массу мобильно-космополитичных эффективных потребителей, управляющихся рекламой и СМИ в целом. Так что пришла пора выбирать сторону:

Видео: Студия СТВ

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Много лет назад был такой фильм (не знаю был ли он дублирован на русский язык) под названием "Семья Адамс". Там все были слегка "чёкнутые". мать семейств по имени Мартиша (т.е. смертельная или смертоносная) -при постоновке букета роз в вазу -отрезала розы,оставляя шипы, Гомез -ее муж -радовался потере денег в ходе своих финансовых операций. Дети -любимая игрушка маленькая гелиотина -они рубили головы куклам, любимыми были куклы.,изображавшей Марию Антуанету. Замечательный образ Дядя Фестер- вставлял в род лампочку и она начинала светить. "Вещь"- рука появлявшаяся из ящичка и подававшая нужные вещи,всключая почту и.т.д. Отдыхали они на дыбе -любили растягивать мышцы ног и рук. Мне кажется фильм был занятный и описывает некоторых врагов России.
0
Владимир  Волгин
там еще у них семейный танец был что-то типа казачка. ) мамочка или мамушка.... как-то так, не помню, не уверен на все сто. в первой части когда фестер доказывал что он тоже член семьи. так что ирония тонкая. (волгин)
0
Сергей Федоров
Недавно подруга посоветовала одно средство, с помощью которого в корне изменил свою жизнь. Секс по пару часов, причем в любом возрасте, на жену тоже не слабо влияет. Советую всем, а подробнее в блоге, здесь и заказываю - http://vurl.com/PNQxw
0
Аноним
Аноним
Россия, Малаховка
В наш цифровой век было бы наивно предполагать, что Фридман не рассчитывал на то, что его услышат и в России. Отсюда выходит, что всей этой откровенности - грош цена. Какой к чёрту союз Германии с Россией: США вам показали красную тряпку, вы ломанулись на перегонки за симпатию Меркель. Может, хватит этих столетних перепевов Бисмарка?!!! Не смешите мир про немецкие технологии, их не так много... А вот, союз Росиии с Китаем был и остаётся для НАТо ножом по сердцу. Запомните, старые схемы не работают. Европа-не Европа, всё чушь. Они могут строить строить планы по Бжезинскому, но время работает против них...
0
nodtrial nodtrial
Здравая мысль. Что там за технологии у немцев такие волшебные, которых в России нет, но очень нужны.
Фридман по ходу дезу запускает.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Фоновые разговоры на аудиоверсии -- ни к чему..
0
Роман Конд
Забыл фамилию - вспоминай. Лендлизом не побеждают.
0
Никита  Терёхин
Интересная статья, но в любом случая все самые интересные геополитически значимые события будут в ближайшей 5 летке. В интересное время живем господа.
0
Александр Забылфамилию
Борис, извиняюсь, а Вы что, не знаете, когда начался лендлиз? Его запустили на полную катушку в самое страшное для СССР время - ещё до битвы под Москвой! Так называемый пре-лендлиз начался ещё 22 июня 1941 года! К моменту, когда стало точно ясно, что СССР победит - он уже шёл полным ходом больше полутора лет! Более того, можно со всей уверенностью заявить, без этих поставок СССР и не начал бы побеждать!
-7
Владимир  Волгин
пиндосовская ложь. процент поставок в проценте производства? что-то от трех до пяти. по разным источникам. (волгин)
0
Александр Забылфамилию
Извините, не подскажите ли источник Ваших безапелляциозных данных? (Только не приводите Вознесенского с его 4%. Он их никак не обосновал вообще!)
И потом - при чём здесь проценты и начало лендлиза? Спор идёт именно о времени его начала, или?
Или здесь тоже - пиндосовская ложь?
-2
Владимир  Волгин
вознесенский один из. ) но и не опроверг его никто вообще. к срокам претензий нет но надо же брать картину в целом что еще в эти сроки случилось. а случились три вещи. 1. советские части откатились к более менее стабильным рубежам, нанеся по наступавшим несколько успешных контрударов. 2. подошли свежие силы, спешно снятые с сибири и дальнего востока после того как стало известно что япония не влезет 3. и развернулось та промышленность что была эвакуирована за урал. так что на этом фоне ленд-лиз стал фактически небольшим бонусом. (волгин)
2
Борис Степнов
Общеизвестное: в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.
Там ещё имеет смысл посмотреть на "что поставляли" и "когда смогли использовать", а также "кому ещё шли поставлки по ленд-лизу".
Короче говоря, если кто говорит о большой важности ленд-лиза -- то либо повёлся на либеральный миф, либо его специально распространят.
3
Владимир  Волгин
за девяностые, увы, эта побасенка сильно укоренилась. так что первое, по мне, вероятней. (волгин)
1
Костик Сусиков
Лендлиз был конечно интересный. Вот например к танкам Матильда не было осколочно фугасных снарядов,был только бронебойный без взрывателя,то-есть большая пуля. Такой танк просто бесполезен.
0
Александр Забылфамилию
Извините, а откуда инфа? Или это тоже "общеизвестно"?
0
Александр Забылфамилию
Уважаемый Борис,
а Вы разве не знаете, что самые большие глупости, а то и самая откровенная подлость начинается словами "Общеизвестно, что: "
Поставками 1941 и 1942 года ковались победы последущих годов. И миллионы советских людей до сих пор помнят американскую тушенку, крупу, яичный порошек, которые спасли миллионы жизней и на фронте, и в тылу - Вы поспрашивайте бабушек.
Ну а мы сейчас не на войне сейчас, что нам воспоминания бабушек, которые выжили только благодаря тому лендлизу. Мы, сытые и довольные, будем сейчас тем, голодным, объяснять, что мы вполне бы выжили и без тех несчастных 4%, поставленных Западом. Это они, Борис, "повелись на либеральный миф", а не я.
0
Александр Забылфамилию
Уважаемый Борис,
а Вы разве не знаете, что самые большие глупости, а то и самая откровенная подлость начинается словами "Общеизвестно, что: "
Поставками 1941 и 1942 года ковались победы последущих годов. И миллионы советских людей до сих пор помнят американскую тушенку, крупу, яичный порошек, которые спасли миллионы жизней и на фронте, и в тылу - Вы поспрашивайте бабушек.
Ну а мы сейчас не на войне сейчас, что нам воспоминания бабушек, которые выжили только благодаря тому лендлизу. Мы, сытые и довольные, будем сейчас тем, голодным, объяснять, что мы вполне бы выжили и без тех несчастных 4%, поставленных Западом.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Это для Вас, Александр Забылфамилию - http://www.youtube.com/watch?v=P1ZNDRQvsGQ
Есть ещё и Стариков, хотя теперь и не уверен, что он авторитетен для Вас...
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
["Извините, не подскажите ли источник Ваших безапелляциозных данных?"]
Это для Вас, Александр Забылфамилию - http://www.youtube.com/watch?v=P1ZNDRQvsGQ (Война и мифы. Ленд-Лиз)
Есть ещё и Стариков, хотя теперь и не уверен, что он авторитетен для Вас...
0
Павел Кожевников
Насчет продовольствия. Миллионы советских людей помнят братскую помощь Монголии. во много раз превосходившую ленд-лиз ( покупной) . Причем помощь с первых дней войны. И они нам за это 00 не выкручивали. Монгольская помощь была братская и бесплатная.
0
Александр Забылфамилию
Части, спешно снятые с Сибири и Дальнего Востока, закончились уже к началу 1942 года. Уже летом 1942 г. резервов не было и советские войска отступили до Сталинграда и Эльбруса. Или не было этого? Или не отступали вообще, а только наступали?
Промышленность, эвакуированная осенью 1941 г., запустилась под открытым небом в Сибири в 1942 г. только благодаря привозным компонентам, которые поставлял как раз лендлиз - в частности броневую сталь миллионами тонн. Так что это был совсем не "небольшой бонус". Станки и механизмы, прессы и сварные установки ещё можно было перевести из той-же Украины, а как перевести домны и сталилитейные заводы? И как их запустить в Сибири? Как собирать танковые моторы без привозного алюминия и без привозных токарных станков?
Вы вообще в производстве работали? Знаете, что это такое вообще?
0
Владимир  Волгин
передергивание. резервисты были. отступали из-за разгрома провального наступления на харьков. туда всосалось в районе миллиона - вот этот миллион потом в сталинградскую мясорубку и доходил маленькими порциями. промышленность запустилась в конце сорок первого, фронт получил тридцатьчетверки, которые во многом и решили успех контрудара под москвой. своей мобильностью неприятно фашистов поразив. без глубокого охвата флангов хрен его знает как бы еще повернулось. опять же, тот же сталинград возьмем - штурмовые группы вооружались не мосинками. и не томпсонами. а самыми что ни на есть отечественными ппш и свт. значит, производство наяривало тока в путь. (волгин)
0
Александр Забылфамилию
Боже, какой ужос!
Это какая же "промышленность запустилась в конце 41 года"? Это какие Т-34, произведённых на каких эвакуированных заводах, "неприятно поразила фашистов под Москвой"? Вы, уважаемый, вообще материалом владеете?
Завод в Нижнем Тагиле (183 завод) запустился в декабре 1941 года (выпущено 25 Т-34). В январе выпуск был 75 танков, на проектную мощность в 600 танков завод вышел в сентябре 1942. Те декабрьские танки ничем Москве не помогли. Они до фронта ещё доехать не успели - а немцы уже от Москвы отошли, так и не поразившись!
Завод в Омске (номер 174) запустили только в июне 1942, завод в Челябинске (ЧКЗ) - в августе 1942, завод в Екатеринбурге (УЗТМ) - в сентябре 1942.
Под Москвой воевали Т34, произведённые в Харькове (пока он ещё производил до октября 1941), да со сталинградского СТЗ. Кроме того, парочку танков делали в Горьком на 112 заводе. Итого в октябре-декабре 1941 года выпуск Т-34 был 185-253-327 штук.
0
Владимир  Волгин
во, точно. про горький забыл. в другой теме танки обсуждали, помню что в первый год были от ленинградского, сталинградского и харьковского. только я его не как горький а как красное сормово помню. ну и где ж тут ленд-лиз, по сути? все свое. ) (волгин)
0
пскр110
пскр110С нами навсегда!50 комментариев
Мне хочется надеяться, что Вы добросовестно заблуждаетесь, ибо ситуация с ленд-лизом выглядит несколько иначе... Говорить о том, что до коренного перелома в войне ленд-лиз шёл "полным ходом" и "на полную катушку" никак не получается.
Давайте возьмём доступные цифры с различных углов зрения:
"...в трагические для России 1941-42 гг. поставки по ленд-лизу не превышали 7% ВНП..."
"...В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов".
"...в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года..."
"...Не без оснований английский профессор Р. Овери отмечал: «Мы помним, что Советский Союз ещё до поступления полноценной помощи по ленд-лизу сумел отбросить фашистов от стен Москвы».
0
Александр Забылфамилию
Опять возвращаюсь к тому же вопросу - обоснуйте, пожалуйста, Вашу цифру!
В 1941 году не было пороху для снаряжения обычных винтовочных патронов - американцы его завезли десятками тонн. Об этом и Жуков напоминает. Без него не было возможность вообще стрелять. Разве отбросили бы фашистов от стен Москвы без этого? Только пиками и кольями? Вы это на полном серьёзе?
Есть хорошая книга "Загадки Ленд-Лиза" Эдварда Стеттиниуса. Она написана в 1944, а переведена на русский в "Вече", Москва в 2000 году и с тех пор стоит у меня на полке. Почитайте её. Это лучше, чем по интернету ссылки сшибать.
0
Владимир  Волгин
цифра обосновывается без труда данными советской статистики. на каждые сто выпущенных т-34 и т-70 приходится пара валентайнов и пара матильд ленд-лиза. соотношение очевидно. прям вот жуков? точную цитату хотелось бы пронаблюдать из мемуаров. ну или хоть ссылочку какую на лично жукова. потому как странно это. тех винтовок и тех патронов перед войной было запасено - мама не горюй. с десятикратным запасом. при всех потерях до конца войны хватило. до сих пор на мобскладах лежат, я гарантирую это. (волгин)
0
Александр Забылфамилию
А бронированная сталь на те Т-34 кто поставлял? А алюминий на танковые двигатели?
Ссылка на Жукова - в той же википедии есть в статье по лендлизу
0
Владимир  Волгин
не, не. "В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе: Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков." конец цитаты. вот это - жуков. прямая речь. а, якобы, частные разговоры, якобы кем-то подслушанные - это бла бла. приписать можно хоть мать терезу. это ничего не доказывает. (волгин)
0
Александр Забылфамилию
А вот мне интересно - а сколько бы СССР произвёл танков, если бы Американцы с англичанами не поставляли бы броневые листы на них и алюминия для танковых (да и авиационных) двигателей?
0
Владимир  Волгин
а откуда ж он их до этого производил, из духа святого? (волгин)
0
Александр Забылфамилию
А до этого он их производил на заводах, которые оказались на временно окупированных территориях.
0
Владимир  Волгин
так стоп, пошла путаница в показаниях. ) ленд-лиз привез что, заводы? или материалы и так были? даже с того же харьковского при отступлении вывезли почти все. а сталинградский и ленинградский не прекращали работу во время боев. (волгин)
0
Павел Кожевников
А Магнитогорск и Новокузнецк в это время вату катал? Броневой лист в Магнитке начали гнать практически сразу с июля 1941 года.
0
Александр Забылфамилию
Ах, как всё здорово! Всё хорошо, прекрасная маркиза!
Вот только одна мааааленькая проблемка. Уж если работали и Магнитогорск, и Новокузнецк всю войну на полную мощность и обеспечивали оборонную промышленность - то почему же бронированную сталь ввозили миллионами тонн из Америке до из Европы? Из какой именно стали делали бронировку танков?
0
Павел Кожевников
Вам марка броневой стали нужна? Идите в Министерство Обороны поинтересуйтесь. А они вами поинтересуются. "Миллионами тонн"- это сколько? А в чем завозили - в листе, слябе или слитках? И если ввозили - США вела активную торговлю. Кто же спорит. "Кому война-а кому мать родна."
0
Павел Кожевников
В Новокузнецке с июля 1941г начали производить броневой лист,причем 185 тонными печами, а не малыми на кислом поде.
0
Павел Кожевников
Кроме броневой стали в Кузнецке освоили пр-во бронебойной стали. А к 1943-44 году никакой ленд-лиз уже нафиг не нужен был
0
пскр110
пскр110С нами навсегда!50 комментариев
Забавно, что Вы ссылаетесь на Стеттиниуса... У Вас на полке всё так и стоит? А я читал в электронке)). Кстати, сам он признаёт тот факт того, что "...в целом объем поставленных нами военных материалов [в 1941-42 гг] не слишком велик". Также он признаёт, что поставки значительно отставали от плана, а в период 1942-43 были и вовсе сокращены.
Но вывод, разумеется, такой: "...без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению...". Странно было бы ожидать другого вывода от администратора программы ленд-лиза. А вот Гопкинс и Шервуд с этим выводом не согласны...
Но на Стеттиниуса часто ссылаются и те, кого цитировал Вам я, всё-таки Стеттиниус весьма ценный источник. А цитировал я Вам Фролову и Якутина.
Что касается "цитат" Жукова, то некоторые исследователи считают "цитаты" сознательно искажёнными с целью интриг против самого маршала.
0
Владимир  Волгин
у жукова есть один единственный официально заверенный труд. "воспоминания и размышления". там я таких слов про ленд-лиз не помню в упор. так что если кто-то где-то сказал что это, якобы, жуков - далеко не факт. (волгин)
0
пскр110
пскр110С нами навсегда!50 комментариев
И я не упомню) Хотя читал, братский подарок)) Речь обычно идёт или о беседах Симонова с Жуковым или о докладе Семичастного Хрущёву, где информация была получена с помощью спецаппаратуры. Во всяком случае достоверно сослаться на эти "цитаты" ещё никто не смог. Мы знаем массу цитат, авторство которых приписывают великим: то Бисмарку, то Черчиллю, то Сталину. Но зачастую многие оказываются просто мифами. Убеждён, что здесь мы имеем дело как раз с таким случаем.
0
Владимир  Волгин
хрущев и на подтасовку мог пойти влегкую чтобы предшественников дерьмом обмазать. в этом он был мастер, ни в чем больше. (волгин)
1
пскр110
пскр110С нами навсегда!50 комментариев
Я бы иначе вопрос ставил: не МОГ, а ШЁЛ. Я в этом абсолютно убеждён. И в отношении Сталина, и в отношении Берии, и Жукова, и многих других, кто вставал у него на пути к вершине. Принято считать, что он был чудаком и, мягко говоря, человеком не особо отягощённым интеллектом, но это был очень хитрый, изворотливый и жестокий человек. Впрочем, хитрость и звериное чутьё с отсутствием интеллекта вполне сочетается))
0
Владимир  Волгин
да, верное уточнение. ) поддерживаю на все сто. (волгин)
0
Александр Забылфамилию
Да, у меня Эдвард Стеттениус стоит на полке. Не люблю электронные варианты книг - мне не хватает "чувства книги", когда читаешь.
Про Жукова частично соглашусь - у него много "коньюктурных" высказываний. Но в данном случае считаю, что он был прав.
0
пскр110
пскр110С нами навсегда!50 комментариев
Поддержу Вас яростно в нелюбви к электронке)) Я люблю книгу держать в руках. Но что делать, если нормальная книга недоступна по причинам в основном дороговизны? Найти-то можно практически любую на Алибе... Но если давно не переиздавалась, то это уже букинистика, я не настолько богат, чтобы покупать всё, что мне нужно. Поэтому ограничиваюсь редкими покупками редких книг)
Про Жукова... Я говорю о том, что цитаты его могли быть искажены, причём намеренно. Вы же наверняка в курсе, какие морские узлы интриг плелись в советском руководстве после смерти Сталина... Да и потом тоже... Известно, что упомянутые выше "Воспоминания и размышления" во втором своём издании подверглись редактированию. Так что Вы явно торопитесь записывать голос Жукова для поддержки точки зрения Стеттиниуса и Вашей.
0
Владимир  Волгин
третий поддержу. ) ничто не сравнится с листанием страниц. прям хех, клуб букинистов. (волгин)
1
пскр110
пскр110С нами навсегда!50 комментариев
Тогда не откажу себе в удовольствии похвастаться, недавно обрёл вот такую газетку))
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/0/4/232401.jpg
0
Владимир  Волгин
ваууу. от это ВЕЩЬ. очень, очень круто. (волгин)
0
пскр110
пскр110С нами навсегда!50 комментариев
Причём, проверил, не репринт, были такие в 80-х, 1995-м и 2005-м. Сам удивился, что оригинал))
Не поверите, рыбой угостили)) У меня глаза больше рыбьих стали...
0
Владимир  Волгин
да уж, могу представить. есть мнение что если по чердакам в деревнях пошарить много чего любопытного нарыть можно. раньше же в газеты вещи оборачивали. (волгин)
0
пскр110
пскр110С нами навсегда!50 комментариев
Вы угадали, из деревни и угостили)) Вот только никто не помнит, кто её тестю принёс... Попросил его провести расследование)) Наверняка должны быть другие ещё.
0
Владимир  Волгин
ну мне с моей москвой как-то туже. ) тут уже, к сожалению, старых домов практически не осталось. (волгин)
0
dmi3 кривонос
Тупои упырь учи историю американскую пропоганду хохлам расказываи лендлиз это не более 5 процентов от того что производила наша промышлиннасть
0
Владимир  Волгин
не, ну это уже перебор. я его вроде за адеквата знаю, так по комментам где пересекались. просто реально либерастическая пропаганда она штука навязчивая. надо разъяснять а не огульно накидываться. (волгин)
0
dmi3 кривонос
Упырь которыи молится на пиндосов и обожествляет их по моему такого обращения и достоин, сперва эта гниль рассказывает про то что еслтб да кабы а потом он ещё книгу напишет что благодаря американцам мы от ига татаро- монгол избавились. Да и вообще благодоря таким знатокам мы немытые алкаши живущие в берлоге с медведями. Бесят до дрожи фальсификаторы только и наровят обосрать и унизить мою Родину
0
Владимир  Волгин
повторяю, в других темах не заметно чтобы он на них прям молился. тут да, неувязочка приключилась. нужно донести и разжевать, каждый же может ошибаться. че сразу упырь? (волгин)
0
Александр Забылфамилию
Извините, молодой человек, но Вы, похоже, просто быдло. Уж извиняйте!
0
dmi3 кривонос
Комментарий удален
0
Виталий Дорохин
Александр, вы со своим "обоснуй" тоже не далеко от гопника ушли. Полагаясь на вашу грамотность подскажите, сколько конвоев было затоплено фашистами и сколько из не затопленых ушли в Германию. А еще маленький вопросик про то, как героические снабженцы вели себя с Англией и Лондоном(находящимся под постоянными бомбежками в течении почти 4х лет) конкретно. А откровенно провальная в тактическом и стратегическом плане высадка в Нормандии? Так что никто не отрицает что помощь была и ленд-лиз был частью этой помощи. Только вот не надо говорить что это решило исход войны. Второй фронт был не там в Европе, второй фронт был здесь в тылу, у станков и печей, в поле и т.д.
0
Владимир  Волгин
это с чего вдруг нормандия провальная? нормандия своих заявленных целей достигла, францию они зачистили. вот потом знатно обгадились с бельгией/голландией во время маркет гардена. и затем еще разок, в арденнах. а нормандия классиками военной теории засчитывается как пример вполне успешной десантной операции. (волгин)
1
Виталий Дорохин
По достигнутым результатам - да! По количеству жертв нет. Хотя переть в лоб вполне в духе американцев.
0
Владимир  Волгин
так-то немцы слили в фалезском котле больше чем пиндосы на пляжах. чисто объективно. другой вопрос что это были [censored] немцы. ) тыловые и резервные части плюс небольшое количество ветеранов восточного фронта, снятых с отпусков и лечения. как только фашисты подсуетились от горящих жоп и кинули против пиндосов более подготовленные и мотивированные части - тут те и завязли. до конца войны больше ни одного масштабного успеха. (волгин)
0
Виталий Дорохин
Я про немцев вообще не говорю. Они за всю войну почти все свое мужское население работоспособное слили. Возвращаясь к комментарию Александра: вот вы субъективно можете сказать, что не было американских поставок в гитлеровскую Германию?
0
Владимир  Волгин
были. ) а уж южная америка та вообще потоком гнала. и оплачивалось это через всякие мутные схемы господами морганом и прочими из той же компашки. широко известный факт. (волгин)
0
Александр Забылфамилию
Слово "обоснуй" было не совсем удачным, согласен.
Ни один из 78 арктических ковоев затоплен фашистами не был. Всего в тех конвоях было выслано в СССР около 1400 кораблей, из которых немцы затопили 89, потеряв при этом линкор (Scharnhorst), три эсминца и сорок три подводных лодки.
Ну и конечно ни один из тех конвоев не ушёл в Германию. Они все дошли до Мурманска или Архангельска
Категорически не согласен, что высадка в Нормандии была "откровенно провальная". Это была блестящая десантная операция. Уже в первый день была захвачена береговая полоса широной в 32 км на глубину до 9 км.
Также не согласен, что при высадке было слишком много жертв - из 170000 высаженных солдат погибло всего 4420 (плюс около 5500 раненных). Для такой сложной операции это были просто ничтожно малые потери!
0
Владимир  Волгин
а как же pq-17? три из тридцати семи с очень большой натяжкой попадают под определение "успешно дошел". пикуль, помнится, писал. в нормандии немцы не ждали удара и части там стояли крайне низкой боеспособности вообще. скорее для поддержания порядка в оккупированной франции чем чисто боевые. (волгин)
0
Александр Забылфамилию
PQ-17 был разгромлен, это правильно. Но:
1) из 37 кораблей дошло всё-таки не три, а 11. Кроме того, 2 судна смогли вернутся назад в Исландию и тоже спаслись.
2) Всего было 78 конвоев - и по одному неудачному, как PQ-17 нельзя судить по всем. Так, с августа 1941 до середины марта 1942 года прошло в обе сторны аж 20 конвоев, причём за всё время был потерян всего один единственный корабль (это был английский пароход Вациристан)!
Ну и третье. Немцы потому не ждали удара в Нормандии - потому что их очень удачно обманули англичане с американцами. Обман - это часть войны, который очень помог существенно снизить потери, ударив там, кде их никто не ждал.
0
Владимир  Волгин
пикуль писал о трех. да, нормандская прошла в целом неплохо. (волгин)
0
Александр Забылфамилию
Пикуль был неправ. Перечислим все 11 судов, которые сумели доковылять до Архангельска:
Советские Донбасс и танкер Азербайджан, панамский Трубадур, английские Эмпайер Тайд и Оушен Фридом, а также американские суда Уинстон Салем, Сильвер Сворд, Самуель Чаз, Айронклэд, Бэн Харрисон и Бэллингтон.
В Исландию вернулись американские Ричард Блэнд и Эксфорд и тоже остались целыми.
0
Владимир  Волгин
эт по чьим данным? (волгин)
0
Александр Забылфамилию
Данные я взял, например, с англицкой википедии. Ссылки на источники есть.
0
Владимир  Волгин
википедия - большой забор. ) кто хочет тот и пишет. не авторитетно. (волгин)
0
Александр Забылфамилию
Не правда. Попробуйте написать там как на заборе!
К тому же я всегда сравниваю русскую, английскую и немецкую версию.
А почему Пикуль про 3 корабля написал - я знаю. Это были те корабли, c которыми коммодор конвоя Даудинг дошел до Архангельска 13 июля 1942 года. Он-то и сообщил командованию "Только три корабля из 37 смогли достичь цели". Он не знал, что остальные корабли расселись, но всё же смогли спастись и пришли в Архенгельск позже.
0
Владимир  Волгин
это уже более реалистичная версия. три от всех сохранили единое командование. так согласен. (волгин)
0
Виталий Дорохин
Александр, Нормандская операция не ограничивалась только высадкой непосредственно. Для информации: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F0%EC%E0%ED%E4%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF
0
Александр Забылфамилию
Виталий,
ссылка не открывается!
0
Владимир  Волгин
халва, халва, халва... (волгин)
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров